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Probe Podcast 84 Robert Henke

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Transkript

00:00 – 0:00:22
Der Probe-Podcast. Beim gemütlichen Talk im Proberaum. Mit unseren Moderatoren Herr Raumwelle,

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Tobi und Herrn Notstrom. Viel Spaß.

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Herzlich willkommen zum Probe-Podcast. Eigentlich wäre das dein Part, Sascha. Du machst immer

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die Ansage. Ja, wir sind mittlerweile dynamisch. Also herzlich willkommen zum Oberpodcast.

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Wechselnde Rollen, okay. Ich habe uns einen Gast mitgebracht. Stellt euch mal vor, Tobi,

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Sascha. Hallo. Wen haben wir denn da? Robert, hallo. Hallo, ich grüße euch. Robert aus Berlin,

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Tobi aus der Schweiz und der Sascha aus Dortmund. Genau. Und der Thomas hier aus dem guten kleinen

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Hamburg. Kleiner als Berlin auf jeden Fall. Robert, ich google natürlich, wenn ich Interviewgäste

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einlade, vorher so ein bisschen, mache mich so ein bisschen schlau, bevor ich da mit meinen Fragen

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reingehe in solche Gespräche und du bist einer unserer Gäste, bei der ich wahnsinnig viel

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gefunden habe. Deswegen fangen wir einfach mal mit dem Wikipedia-Eintrag an. Der Wikipedia-Eintrag

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von Robert Henke fängt an mit "Dieser Artikel behandelt den Musiker Monolake für den kalifornischen

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Siehe Mono Lake.

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Ja, das ist doch schön.

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Das gefällt mir doch schon.

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Also ich höre ja nicht zu den Leuten, die selber googlen.

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Ich habe das früher gemacht und ich mache das schon lange nicht mehr.

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Also ich habe keine Ahnung, was da drin steht.

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Aber ich finde diesen ersten Einführungssatz schon mal gar nicht schlecht.

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Der Wikipedia-Eintrag, der ist leider nicht vollständig.

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Und deswegen habe ich mir den auch zwar angeschaut,

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aber ich dachte mir so, der Robert, der hat doch bestimmt eine eigene Webseite.

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Und siehe da, ich bin da fündig geworden in deiner Bio-Unterseite.

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Oder wie sagt man? Bio? Oder wie heißt das auf Englisch?

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Bio.

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Und ich weiß nicht, soll ich da was von vorlesen oder willst du einfach erzählen?

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Ich glaube, ich gebe so Stichworte rein.

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Also es fängt an mit einer Beschreibung, dass deine Arbeit ein sehr weites Spektrum umfasst.

0:02:51 – 0:02:53
Mhm.

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Du bist Musiker, du hast auch schon Lehrstühle inne gehabt,

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hast unter anderem in Berlin an einer Kunstuniversität unterrichtet als Professor,

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du warst aber auch an der Stanford University, du warst in Paris und in Lille.

0:03:14 – 0:03:16
Le Fresnoir?

0:03:16 – 0:03:21
Le Fresnoir, ja, genau. Ist aber nicht mehr weiter wesentlich.

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Fangen wir mal von vorne an. Wie kommt man dazu, Musiker zu werden und wie kommt man von dort zu einer Professur in Paris?

0:03:35 – 0:03:39
Naja, also wo fangen wir denn da jetzt an?

0:03:39 – 0:03:44
Ich bin, ich komme aus einem klassischen Nicht-Künstler*innen-Haushalt.

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Also die ganze Familie bestand aus Siemens-Ingenieuren

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und Fotografinnen und Fotolaborantinnen und so weiter.

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Also alles sehr technisch, sehr unkreativ.

0:03:59 – 0:04:03
Also auch die Fotografinnen-Seite war unkreativ.

0:04:03 – 0:04:11
Und ich bin aber schon relativ früh, ist mir klar geworden, dass mich Kunst interessiert.

0:04:11 – 0:04:17
Also ich bin in Museen gelaufen und habe mir moderne Kunst angeschaut und ich bin fasziniert

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vor Bildern mit leuchtenden Farben und abstrakten Mustern gestanden.

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Und ich habe elektronische Musik für mich entdeckt, als ich irgendwie noch relativ klein

0:04:26 – 0:04:31
war und habe gemerkt, da gibt es irgendwas, das interessiert mich.

0:04:31 – 0:04:38
Und ausgehend von dieser Tatsache, dass in meiner Familie sich niemand für Kunst interessiert hat

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und dass es wirklich auch kein akzeptabler Werdegang für den Sohn sein konnte, habe ich mir mit dieser

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Idee von "Ich werde Toningenieur und ich studiere Informatik und mache irgendwas mit Sound und

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Computern so einen Weg geschaffen, wie ich das doch zusammengekriegt habe. Und dann bin ich

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nach Berlin gezogen, 1990, aus München, wo ich ursprünglich herkomme. Und das hat dann natürlich

0:05:12 – 0:05:21
alles auf den Kopf gestellt. Du bist, darf ich verraten, du bist ein Jahr älter als ich. Wir

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verraten jetzt nicht wie alt ich bin. Aber du hast die Technowelle in den 90ern aktiv,

0:05:30 – 0:05:31
ich sag mal, mitgestaltet.

0:05:31 – 0:05:40
Ja, aber das war ja damals auch noch relativ familiär und klein. Es gab ein sehr wichtiges

0:05:40 – 0:05:47
Label in Berlin namens Basic Channel und zu diesem Label gab es einen Plattenladen, das

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und dann später ein Platten-Schneider-Studio namens "Updates and Mastering" und das war alles sehr,

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sehr familiär und sehr klein. Und wenn man sich für diese Kultur interessiert hat,

0:06:01 – 0:06:09
dann hat man zwangsläufig alle Akteure irgendwann mal kennengelernt. Und dann aktiv Teil dieser Kultur

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zu werden, das hat sich eigentlich sehr automatisch ergeben, weil ich habe mit meinem Freund Gerhard

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Beeles zusammen Musik gemacht und auch zusammen Informatik studiert.

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Und irgendwann mal meinte halt jemand, hey, diese Stücke, die er da macht, das ist doch

0:06:26 – 0:06:31
interessant. Spiel das doch mal dem Marc und dem Moritz vor, also den beiden Machern von Basic

0:06:31 – 0:06:41
Channel. Und dann haben wir das gemacht. Dann sind wir sehr unerwartet zu unserem ersten Release

0:06:41 – 0:06:45
gekommen, also zu unserer ersten 12-Inch-Maxi-Single mit zwei Stücken von uns.

0:06:45 – 0:06:51
Naja, so hat sich das dann gefügt.

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Nur kurz für die Timetable, wann war das so? 91, 92, 93?

0:06:55 – 0:07:00
95, 95. Das war eher später. Also ich bin immer so ein bisschen langsam,

0:07:00 – 0:07:01
ich laufe immer den Trend hinterher.

0:07:01 – 0:07:04
Also das heißt, du bist auch erst…

0:07:04 – 0:07:05
Das glaube ich nicht.

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Du bist auch erst nach Berlin gekommen, als die Mauer schon weg war.

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Genau, vier Monate später. Aber da Berlin ja auch langsam…

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Ja, noch so voll in der Aufbruchsstimmung halt, oder?

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Absolut. Also ein unfassbares Glück rückwirkend, in dieser Zeit, in dieser Stadt sein zu dürfen,

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wo einfach sich alles komplett neu definiert hat und das mit 20 oder wie alt ich damals war,

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19 irgend sowas in der Richtung. Das mitzubekommen, das ist so ein Geschenk rückblickend.

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Ich stelle mir das gerade vor, München ist ja doch eher so ein bisschen konservativer

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gewesen, vor allem denn so Ende der 80er, Anfang der 90er und dann nach Berlin zu gehen,

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das glaube ich, dass das ein Kulturschock gewesen sein muss. Du hast aber Informatik dann irgendwann…

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Ich hatte nicht so wahnsinnig viel Geld und ich habe in den Semesterferien einen Job angenommen

0:08:13 – 0:08:21
in der Videoproduktion in Berlin und die haben dann relativ schnell einen riesigen Auftrag

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bekommen, Studios umzubauen für einen Fernsehsender. Und die haben mir extrem gutes Gehalt angeboten,

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wenn ich bei diesem Umbau mitmache. Und da habe ich dann beschlossen, na gut, dann setze ich halt

0:08:38 – 0:08:44
ein Semester aus und mache das weiter. Und das habe ich dann auch weiter gemacht. Das Problem war halt

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nur, dass ich danach nicht mehr im Sync war mit Gerhard. Und de facto natürlich auch ein komplettes

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Jahr verloren hätte, wenn ich da weitergemacht hätte. Und dann habe ich beschlossen, naja,

0:08:57 – 0:09:05
man kann auch was anderes machen. Und ich habe dort in dieser Produktion mit dem Chefthronmeister

0:09:05 – 0:09:12
häufiger gesprochen und der meinte halt, Junge, studiere doch einfach Thron. Mach einen Thronmeister,

0:09:12 – 0:09:19
das ist ja auch sein Interessensgebiet, das ist auch solide. Und dann habe ich das gemacht und

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habe in Babelsberg an der Filmhochschule Thronmeister studiert und auch fertig gemacht,

0:09:24 – 0:09:30
was mich ein für alle Mal vom deutschen Fernseh- und Filmschaffen gehaltert.

0:09:30 – 0:09:35
Warum nur?

0:09:35 – 0:09:42
Ja, musst du nur eine exklusive deutsche Produktion angucken, dann weißt du warum.

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War eine rhetorische Frage.

0:09:43 – 0:09:59
Frage. Naja, so war das. Und dann ging es dann sozusagen Schritt für Schritt immer weiter?

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Das Leben ist ja nie so linear. Ich war fertig mit dem Studium und bin gefragt worden,

0:10:06 – 0:10:14
ob ich für eine Theaterinszenierung Ton machen wollen würde und daraus sind dann zwei Spielzeiten

0:10:14 – 0:10:23
am Berliner Ensemble geworden, wo ich als Gasttonmeister gearbeitet habe. Und als das

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dann fertig war, bin ich gefragt worden, ob ich nicht bei Dub, Date und Mastering arbeiten will.

0:10:28 – 0:10:34
Das ist dieses Vinyl, Mastering und Schneide-Studio von Basic Channel gewesen. Dann habe ich das gemacht

0:10:34 – 0:10:43
Und dann hat Gerhard zusammen mit einem anderen Kollegen von Native Instruments namens Bernd

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Roggendorf beschlossen, dass man doch besser eine eigene Firma gründet, als für Stefan

0:10:47 – 0:10:53
Schmid zu arbeiten. Also nichts gegen Stefan, hallo Stefan, falls du das hörst. Aber es war

0:10:53 – 0:11:00
einfach so diese Idee von, naja, wir könnten auch was eigenes machen. Und so ist Ableton

0:11:00 – 0:11:06
gegründet worden und dann bin ich bei Ableton gelandet und ich habe das immer so betrieben,

0:11:06 – 0:11:08
dass mir die Kunst am wichtigsten war.

0:11:08 – 0:11:14
Also ich habe alles, was ich gemacht habe, immer so gesehen als die Kunst ist das Erste

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und das Andere ist dann das Zweite.

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Darf ich eine ganz doofe Frage dazu stellen?

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Wie seid ihr auf den Namen Ableton gekommen?

0:11:23 – 0:11:26
Wir haben eine Agentur beauftragt.

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Ach, so einfach.

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Ja, was man so als Start-up macht. Ich glaube, es war auch irgendeine berühmte Agentur, es war wirklich so eine Corifée.

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In Berlin hocken ja auch alle aufeinander, oder?

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Ja, ich glaube gar nicht, dass die aus Berlin waren. Möglicherweise waren die sogar aus der Schweiz, aber dafür lege ich jetzt meine Hand nicht ins Feuer.

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Jedenfalls haben die uns halt… Also ganz am Anfang haben wir einfach versucht Namen zu

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finden, die irgendwas mit Sound oder Wave oder in irgendeiner Form quasi mit Ton und

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Musik assoziiert werden.

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Und wir haben festgestellt, alles was man sich ausdenken kann, war bereits 1999 vergeben.

0:12:10 – 0:12:11
Also mit einer URL.

0:12:11 – 0:12:14
Gutes, altes, deutsches Patentrecht.

0:12:14 – 0:12:16
Ah ne, Internet, ja.

0:12:16 – 0:12:17
Internet, genau.

0:12:17 – 0:12:23
Und daraufhin haben wir halt dann beschlossen, wir müssen Fantasienamen finden, so Twingo

0:12:23 – 0:12:24
oder sowas.

0:12:24 – 0:12:28
So "Bindlocks, I'll Oat" von Coldplay, wo du auch zuerst den Namen geschaut hast, dass

0:12:28 – 0:12:31
der Name nie auf Google war und dann haben sie das Album so genannt.

0:12:31 – 0:12:32
Genau.

0:12:32 – 0:12:38
Naja, und einer der Namen, der dann irgendwie am Whiteboard stand, war Ableton.

0:12:38 – 0:12:43
Und wir haben Stück für Stück die anderen weggestrichen und Ableton blieb übrig.

0:12:43 – 0:12:49
Ich hab jetzt gedacht, dass da so eine faszinierende Story wie "Able to make music" oder sowas kommt.

0:12:49 – 0:12:57
Oder "Able to make live music" oder irgendwieses Verrücktes und so banal.

0:12:57 – 0:13:04
Das ist aber häufig so bei ganz bahnbrechenden Dingen, dass die letztendlich fürchterlich banal sind.

0:13:04 – 0:13:08
Ich sag mal Fanta und Miranda.

0:13:08 – 0:13:09
Ja, Miranda ist eine Göttin, glaube ich.

0:13:09 – 0:13:11
Also, Moment.

0:13:11 – 0:13:15
Die Fanta-Göttin muss mir nochmal im Traum begegnen.

0:13:15 – 0:13:20
Ich sehe, wir haben hier eine sehr lustige Folge heute.

0:13:20 – 0:13:30
Wie seid ihr denn auf die Idee gekommen, wenn wir jetzt schon über Ableton reden,

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wie seid ihr auf die Idee gekommen, auf das Produkt live?

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War das, ist das so aus der, aus dem, aus dem, aus der Konzerte, aus dem Touring heraus entstanden,

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als ihr mit Monolake unterwegs wart? Oder wie kam das? Ist das so ein Komprimat aus den Werkzeugen,

0:13:52 – 0:14:00
die ihr bislang benutzt hattet? Das ist, je nachdem wie tief man einsteigen will,

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eine ziemlich komplizierte Frage. Die einfache Antwort ist in der Tat, wir haben eine spezifische

0:14:07 – 0:14:14
Art gehabt, wie wir auf Musik gedacht haben und diese Art von Musikproduktion, die war mit den

0:14:14 – 0:14:20
damals existierenden kommerziellen Programmen einfach nicht zu machen. Diese Idee von mit dem

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Computer als Instrument zu spielen, die war einfach als Paradigma nicht vorgesehen. Das Paradigma aus

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den 90ern war, der Computer ist zum Aufnehmen, also man muss irgendwie Musikerin sein, damit man damit

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was Sinnvolles anstellen kann. Und unsere Idee war viel mehr inspiriert von Drum Computern und

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von dem Studio als Instrument, wo Maschinen irgendetwas tun und wenn uns das gefällt,

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was die Maschinen tun, dann nehmen wir das auf und danach wird das zusammengeschnippelt. Und

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Und live war also sehr, sehr geprägt von dieser Idee, den Computer als Musikinstrument zu

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betrachten und nicht als Drohnenmachmaschine.

0:15:02 – 0:15:09
Kann man sagen, dass das so auch so der… Wann ist Able Live entstanden?

0:15:09 – 0:15:12
Januar 2001 war die erste Fassung draus.

0:15:12 – 0:15:20
Okay, das heißt, dass quasi auch die Technoszene an sich da einen starken Einfluss gehabt hat,

0:15:20 – 0:15:26
weil diese Strömung, da ging es ja tatsächlich genau darum, Maschinen zu nehmen und damit

0:15:26 – 0:15:27
Musik zu machen.

0:15:27 – 0:15:37
Das hat dir dann quasi in einer Art, ja, mit Ableton Live den Geist davon zum Leben erweckt.

0:15:37 – 0:15:38
Mehr oder weniger.

0:15:38 – 0:15:40
Ich würde es andersrum formulieren.

0:15:40 – 0:15:48
Wir haben was gemacht, was wir selber interessant fanden, weil unterm Strich kann man nur erfolgreich

0:15:48 – 0:15:56
sein, wenn man das tut, wovon man Ahnung hat und woran man auch selber glaubt. Und wir wussten,

0:15:56 – 0:16:03
dass das, was uns dort interessiert, potenziell von Interesse ist für ein paar Gleichgesinnte.

0:16:03 – 0:16:12
Also es war schon klar zu Beginn, dass mit dem, was wir da tun, dass wir da den Nerv von ein paar

0:16:12 – 0:16:20
Leuten treffen könnten. Was uns aber nicht klar war, wie groß der potenzielle Kundenkreis sein

0:16:20 – 0:16:26
könnte. Also da sind wir extrem überrascht worden und wir sind auch davon überrascht worden,

0:16:26 – 0:16:34
in welchen unterschiedlichen Märkten und Umgebungen live als interessantes Angebot

0:16:34 – 0:16:41
wahrgenommen wurde. Also wir hatten nicht

0:16:41 – 0:16:45
Filmmusik im Kopf,

0:16:45 – 0:16:47
wir hatten nicht Backingtracks für Bands

0:16:47 – 0:16:49
im Kopf und so weiter.

0:16:49 – 0:16:50
Dass mal einer

0:16:50 – 0:16:52
hingeht und sein Lichtpult damit

0:16:52 – 0:16:54
triggert. Oder so was, ja.

0:16:54 – 0:16:58
Also es gibt einfach viele

0:16:58 – 0:17:01
Dinge, von denen wir sehr überrascht waren

0:17:01 – 0:17:03
und die dann natürlich auch das

0:17:01 – 0:17:05
Produkt mitgeprägt haben. Natürlich, das ist auf jeden Fall so. Es ist ja immer ein Feedback zwischen

0:17:05 – 0:17:10
dem, was man selber macht und dem, was dann die Leute da draußen mit dem Produkt anstellen. Dann

0:17:10 – 0:17:19
schaut man sich das an und denkt, aha, interessant. Und was man an Feedback bekommt durch Foren und

0:17:19 – 0:17:26
E-Mails und solche Sachen. Aber die Grundidee war wirklich, dass wir einfach was gemacht haben,

0:17:26 – 0:17:41
wovon wir selber überzeugt waren, dass es, wie gesagt, für einen speziellen Kreis von Leuten eine interessante Lösung für Probleme dargestellt hat.

0:17:41 – 0:17:46
Also du hast vorhin gesagt, es geht ja immer prioritär um die Kunst.

0:17:46 – 0:17:54
Spielt das da auch mit rein, dass du zuerst im künstlerischen Aspekt denkst und erst später dann in, ich sag mal, Marktwirtschaft?

0:17:54 – 0:17:58
Das hat ja einigen Startups über die Jahre schon so ein bisschen das Genick gebrochen,

0:17:58 – 0:18:03
dass sie dann irgendwann nur noch entwickeln und weiterentwickeln mussten,

0:18:03 – 0:18:06
während der Kunstaspekt und das Feedback immer weiter wegrückte.

0:18:06 – 0:18:12
Ich weiß nicht, man kann das schon ein bisschen trennen, die Kunst von der Softwareentwicklung,

0:18:12 – 0:18:22
aber es ist natürlich schon so, dass die meisten Leute, die damals und die auch jetzt bei Ableton

0:18:22 – 0:18:28
beschäftigt sind und sich mit der Entwicklung von dem Produkt beschäftigen, dass das Leute sind,

0:18:28 – 0:18:38
die das aus Überzeugung tun und das Produkt auch benutzen und da natürlich mit einer Haltung

0:18:38 – 0:18:44
herangehen von "Ich möchte, dass das und das wir jetzt einbauen, weil ich vermisse das,

0:18:44 – 0:18:50
wenn ich selber damit arbeite." Und damit hat man eigentlich immer schon mal einen guten Anfangspunkt,

0:18:50 – 0:18:58
weil man sich nicht abstrakt in die Bedürfnisse von einem wie auch immer gearteten Zielgruppe

0:18:58 – 0:19:04
reindenken muss, sondern man kann einfach ganz konkret sagen, also das hier, das nervt so wie

0:19:04 – 0:19:11
es ist und das hier, das würde ich gerne können und das kann ich aber noch nicht und daraus dann

0:19:11 – 0:19:18
das Produkt weiterzuentwickeln, hat einfach immer eine größere Chance, gut zu werden,

0:19:18 – 0:19:20
als wenn man sich eben zwingen muss zu irgendwas.

0:19:20 – 0:19:29
Ist das einfacher in Berlin, wo quasi halt schon der ganze Mikrokosmos inzwischen vor Ort sitzt?

0:19:29 – 0:19:38
Ach, das hat eigentlich mit Berlin gar nicht mehr so viel zu tun, weil, also ich bin vielleicht

0:19:38 – 0:19:46
alle drei Wochen mal im Büro. Also wir haben einige Leute, die rund um den Globus verteilt sitzen.

0:19:46 – 0:19:54
Es ist nicht nötig, dass man anwesend ist. Also insofern, Berlin war natürlich interessant am

0:19:54 – 0:20:00
Anfang, natürlich. Also das war aus vielerlei Hinsicht günstig. Aber mittlerweile ist das

0:20:00 – 0:20:08
eigentlich kein Thema mehr. Das waren auch noch die ISD in Zeiten, oder? Da musste man ja noch

0:20:08 – 0:20:18
ganz anders herangehen. Wenn ich dir so zuhöre, wo ich dann jetzt mal ein Lob, eine Elegie an

0:20:18 – 0:20:29
Lobhuldigung sagen möchte, ist, dass ich es absolut fantastisch und großartig finde,

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dass Ableton Live eines der ganz, ganz wenigen Programme auf dem Computermarkt ist und auch

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vor allem im Musikermarkt, die sich treu geblieben sind, was das Design angeht. Also ich erkenne,

0:20:46 – 0:20:55
wenn ich, ich benutze Live seit der Version 6, wenn ich heute meine 12er aufmache, sieht es immer noch

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genauso aus und bedient sich auch immer noch genauso wie die 6er Version. Und ich kann mir gut

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vorstellen, ich habe jetzt ältere Versionen bei Kollegen gesehen, die haben dann teilweise mit

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der 3er Version angefangen. Es ist stringent und zieht sich durch und das unterstützt auch noch

0:21:15 – 0:21:22
mal, glaube ich, den Aspekt, dass es eben ein Werkzeug ist, ein Musikwerkzeug.

0:21:22 – 0:21:29
Ja, wobei, das sieht man natürlich von innen ein bisschen anders. Ich finde das Originaldesign

0:21:29 – 0:21:41
von damals natürlich großartig und das war auch das Ergebnis davon, dass letztendlich Menschen ein

0:21:41 – 0:21:49
Produkt gemacht haben, die nicht unbedingt vorher schon tausend andere Produkte gemacht haben. Also

0:21:49 – 0:21:55
man, das ist ja ähnlich wie beim Musikmachen, bestimmte Arten von Vorwissen sind auch hinderlich.

0:21:55 – 0:22:01
Also es gibt diesen schönen Begriff in der Kunst des Unlearnings, dass man bestimmte Dinge, die man

0:22:01 – 0:22:07
mal gelernt hat, zum Beispiel ein Instrument zu spielen, erstmal sich bewusst abtrainieren muss,

0:22:07 – 0:22:11
wenn man etwas Neues entwickeln will, weil man sonst immer die gleichen Harmonien spielt.

0:22:11 – 0:22:18
Und der Mensch, der das Original-Interface-Design zusammen mit Gerhard und mir und ein paar anderen

0:22:18 – 0:22:24
Leuten entwickelt hat, aber von dem ganz maßgebliche, inhaltliche Ideen, wie das denn

0:22:24 – 0:22:34
auszusehen hat, stammen, war bildender Künstler, Thorsten Slama. Und einen bildenden Künstler zu

0:22:34 – 0:22:40
wir auftragen jetzt auch mal ein Interface für eine Musiksoftware. Das führt natürlich sofort zu ganz

0:22:40 – 0:22:48
anderen Resultaten, weil man da einfach einen ganz anderen Dialog hat, als jetzt sagen wir mit einem

0:22:48 – 0:22:56
Menschen, der die Zeit seines Lebens oder die Zeit seines Lebens Interface Design gelernt hat und

0:22:56 – 0:23:02
natürlich genau weiß, wie es denn richtig zu machen ist. Also wir haben die Frage, was ist richtig zu

0:23:02 – 0:23:11
machen halt für uns selber gefunden. Und das hat sich rückblickend als sehr stilbildend herausgestellt.

0:23:11 – 0:23:18
Ja, es zieht sich durch alle Produkte, durch die Plugins, zieht sich das auch durch.

0:23:18 – 0:23:25
Ja, wobei natürlich, wenn man jetzt kritisch an die Sache rangeht, natürlich auch sagen,

0:23:25 – 0:23:33
dass wir mittlerweile, also wir sind jetzt bei Version 12, auch Grenzen erreicht haben,

0:23:33 – 0:23:43
wo wir mit dem Interaktionsmodell, das wir eingeführt haben, auch einfach an Schwierigkeiten stoßen,

0:23:43 – 0:23:49
wo wir auch Dinge mal neu denken müssen irgendwann. Weil man kann nicht immer noch mehr Funktionen

0:23:49 – 0:23:55
hinzufügen, ohne irgendwann mal auch ganz grundlegende Konzepte ändern zu müssen,

0:23:55 – 0:24:02
weil sonst wird das irgendwann mal einfach unübersichtlich. Und das ist ein Problem,

0:24:02 – 0:24:07
das wir mittlerweile haben. Also es wird sicher irgendwann mal Änderungen geben müssen,

0:24:07 – 0:24:11
die ein bisschen radikaler sind, aber wie die aussehen, das ist noch nicht klar.

0:24:11 – 0:24:21
Wenn du mit Monolake unterwegs bist, du hast ja letzten Monat, im Dezember, hast du ja

0:24:21 – 0:24:31
neues Album veröffentlicht, Studio heißt das. Ist das mit live komponiert?

0:24:31 – 0:24:39
Ja na klar. Also ich sitze jetzt hier im Studio und vor meiner Nase ist der Laptop und links

0:24:39 – 0:24:47
von dem Laptop ist ein großer Screen, auf dem live offen ist. Und das ist seitdem es

0:24:47 – 0:24:53
die Software gibt. Und ja, das ist das Zentrum.

0:24:53 – 0:25:02
Nutzt du selber denn mittlerweile noch alle Funktionen, die in live mittlerweile drin sind?

0:25:02 – 0:25:10
Nein. Das ist… Also ich bin froh, dass ich alle Funktionen mal getestet habe. Aber…

0:25:10 – 0:25:20
Also jetzt so aus arbeitstechnischer Sicht. Aber es gibt durchaus Dinge, die für meine

0:25:20 – 0:25:25
eigene Arbeit nicht so relevant sind. Was ich auch schön finde, weil es ist halt jetzt

0:25:25 – 0:25:31
einfach ein großes, komplexes Produkt geworden, was für sehr viele verschiedene Benutzer*innenschichten

0:25:31 – 0:25:41
etwas bietet und es ist klar, dass jemand, der oder die Vocals aufnimmt, zum Beispiel andere

0:25:41 – 0:25:50
Bedürfnisse hat oder jemand, der eine Band aufnimmt und so weiter, als ich für die elektronische Musik

0:25:50 – 0:25:57
einfach immer als Ausgangspunkt erstmal ein Spiel mit Klang ist. Das heißt, ich benutze das anders

0:25:57 – 0:26:02
als vielleicht eine andere Kollegin das benutzen würde. Und das ist aber das Schöne an so einer

0:26:02 – 0:26:10
komplexen und gleichzeitig aber doch offenen Software wie Live, dass wenn man fünf Leuten

0:26:10 – 0:26:14
über die Schulter guckt, dann machen fünf Leute fünf verschiedene Dinge damit.

0:26:14 – 0:26:20
Das Schöne an dieser Komplexität, die einem sich ja, die da unter der Oberfläche schlummert,

0:26:20 – 0:26:25
ist ja auch, dass man dann auch, so geht es mir zumindest, dass ich dann auch immer mehr

0:26:25 – 0:26:31
von der Software entdecke und so feststelle, oh, das geht auch damit und oh, das geht ja auch ganz

0:26:31 – 0:26:37
einfach damit. Nutze ich das jetzt auch mehr? Also ich befinde mich eigentlich mit diesem Produkt

0:26:37 – 0:26:39
dann halt auch immer wieder noch auf so einer kleinen Entdeckungsreise. Das ist ja eigentlich

0:26:39 – 0:26:46
das, was so ein Instrument eigentlich dann auch ausmacht, dass man quasi selber auch damit wachsen

0:26:46 – 0:26:53
kann und sich einem nicht in den Weg stellt. Wir hatten mal vor ein paar Folgen den Substan da,

0:26:53 – 0:27:02
Das ist so ein … kam sozusagen her. War der nicht auch in Berlin? Ist den nicht mehr, oder?

0:27:02 – 0:27:09
War das nicht die Folge irgendwie über draußen in der Natur irgendwo? Dresden?

0:27:09 – 0:27:15
Ich weiß es. Das mag sein, ja. Der hat nur erzählt, dass er benutzt Ableton Live nur,

0:27:15 – 0:27:25
Er macht ansonsten Musik mit seinen Elektronengeräten und er nimmt mit Ableton Live nur auf und dann

0:27:25 – 0:27:32
macht er sein gesamtes Video-Editing und seine Video-Effektsteuerung macht er komplett mit

0:27:32 – 0:27:33
Live.

0:27:33 – 0:27:38
Das fand ich auch faszinierend, das denn so zu hören, wie man das denn auch einsetzen

0:27:38 – 0:27:41
kann und das macht dieses Hafter wirklich aus.

0:27:41 – 0:27:46
Das finde ich erschütternd, weil das wäre das Letzte, was ich jemandem empfehlen würde.

0:27:46 – 0:27:51
Er hat dafür so ein Plugin, ich habe vergessen, wie das heißt, aber er hat dafür ein Plugin,

0:27:51 – 0:27:56
das gibt es am Drittherstellermarkt, hat er sich irgendwie geholt,

0:27:56 – 0:27:59
was die Integration in live irgendwie erleichtert.

0:27:59 – 0:28:05
Und dann kann er damit Videoeffekte erzeugen, die er dann auf das Bildmaterial,

0:28:05 – 0:28:10
was er dann da reinlädt in live, verändert.

0:28:10 – 0:28:16
Ich hab Leute mit Max4Live Dinge machen sehen, da ist Videomaterial noch relativ harmlos dagegen.

0:28:16 – 0:28:24
Das stimmt natürlich. Also dank Max4Live haben wir dann natürlich ein Tor aufgemacht zur Hölle,

0:28:24 – 0:28:29
wenn man so will. Aber die Hölle ist ja bekanntermaßen sowieso der spannendere Ort.

0:28:29 – 0:28:37
Und klar, also mit Max4Live ist eigentlich so ziemlich alles irgendwie machbar, was man

0:28:37 – 0:28:40
sich vorstellen könnte.

0:28:40 – 0:28:46
Wollen wir ein bisschen über Monolake reden?

0:28:46 – 0:28:49
Unbedingt! Ich habe ja gerade ein neues Album gemacht und das ist auch ganz großartig.

0:28:49 – 0:28:54
Das müssen wir jetzt ja so, wie das immer so ist in solchen Sendungen,

0:28:54 – 0:28:59
jetzt wird das Cover in die Kamera gehalten.

0:28:59 – 0:29:06
Wir erzählen dann einfach nur, kann man sich auf YouTube anhören und

0:29:06 – 0:29:10
natürlich kaufen. Das dürfen wir nicht sagen, dann kriegen wir Ärger.

0:29:10 – 0:29:11
Gruß an Endervision.

0:29:11 – 0:29:20
Ja, also wir machen hier keine Werbung, das ist ganz neutral. Wir sagen einfach, dass der

0:29:20 – 0:29:27
Monolake aus Berlin ein wirklich ganz betörendes neues Album gemacht hat, das wir aber auf gar

0:29:27 – 0:29:28
keinen Fall empfehlen.

0:29:28 – 0:29:34
Und du kennst den auch nicht, oder? Das ist nicht irgendwie so Werbung für dich?

0:29:34 – 0:29:38
Das ist mir… also wer kennt sich schon?

0:29:38 – 0:29:39
Zugefallen.

0:29:39 – 0:29:42
Da können wir jetzt philosophisch werden.

0:29:42 – 0:29:44
Also ich hab mir das Album angehört und ich…

0:29:44 – 0:29:45
Das tut mir leid.

0:29:45 – 0:29:51
Ich entschuldige mich schon mal im Voraus.

0:29:51 – 0:29:54
Oh Gott.

0:29:54 – 0:29:57
Ich wusste es, es wird eine lustige Sendung.

0:29:57 – 0:30:00
Jetzt hab ich den Faden verloren.

0:30:00 – 0:30:01
Was wollte ich sagen?

0:30:01 – 0:30:02
Du hast dir das Album angehört.

0:30:02 – 0:30:10
Ich hab's mir angehört und was mir halt aufgefallen ist, dass das doch relativ komplexe Arrangements sind.

0:30:10 – 0:30:13
Kann man das noch auf die Bühne bringen?

0:30:13 – 0:30:15
Ne, das will ich ja gar nicht.

0:30:15 – 0:30:21
Deswegen heißt es Video. Okay, jetzt hab ich's verstanden.

0:30:21 – 0:30:32
Nee, ganz klar. Also das ist das Ergebnis von kompletten Nicht-Echtzeit-Editing und Layering

0:30:32 – 0:30:40
und musikalischer Bildhauerei. Natürlich kann man das irgendwie auf die Bühne bringen,

0:30:40 – 0:30:48
indem man ganz viel vorbereitet, aber es interessiert mich überhaupt nicht. Also ich hab das auch,

0:30:48 – 0:30:54
was man aus marketingtechnischen Gründen extrem dumm finden kann, mich explizit dagegen

0:30:54 – 0:31:01
entschieden, das in irgendeiner Form jetzt live zu spielen, weil es interessiert mich

0:31:01 – 0:31:02
nicht.

0:31:02 – 0:31:03
Hast du das je gemacht?

0:31:03 – 0:31:06
Also kommst du aus diesem klassischen "ich produziere was und dann bringe ich es auf die

0:31:06 – 0:31:07
Bühne"?

0:31:07 – 0:31:08
Na klar.

0:31:08 – 0:31:13
Ich meine, das ist auch extrem wichtig für die kommerzielle Verwertung.

0:31:13 – 0:31:21
Nur das Schöne ist, ich mach das jetzt seit 25 Jahren, das ist mein zehntes Album oder so, keine Ahnung.

0:31:21 – 0:31:29
Und ich habe den Luxus, dass ich die Projekte machen kann, künstlerisch, die mich interessieren.

0:31:29 – 0:31:39
Und dass die Leute halt kommen und denken, okay, er spielt jetzt hier nicht seine neuen Hits, sondern er macht irgendwas ganz anderes.

0:31:39 – 0:31:44
Genau, und diese Freiheit, die weiß ich sehr zu schätzen.

0:31:44 – 0:31:47
Also, es ist nicht so, dass ich keine Lust hätte, das Album zu spielen.

0:31:47 – 0:31:53
Es ist nur so, dass man auch einen gewissen Pragmatismus braucht, auch als Künstlerin,

0:31:53 – 0:31:57
weil die Zeit, die man hat, ist begrenzt.

0:31:57 – 0:32:06
Und wenn ich ein Projekt mache, das ich persönlich für sinnvoll halte,

0:32:06 – 0:32:15
Also ein Projekt, das ein bisschen raussticht im Verhältnis zu dem Meisten, was man so auf Festivals und so erlebt,

0:32:15 – 0:32:18
dann stecke ich da sehr, sehr viel Arbeit rein.

0:32:18 – 0:32:23
Und es würde mich auch interessieren, in einem Festival-Kontext etwas zu machen,

0:32:23 – 0:32:27
was sehr anders ist als das, was man zu Hause wahrnehmen kann.

0:32:27 – 0:32:31
Das heißt, da würde mich mehrkanaliger Sound interessieren,

0:32:31 – 0:32:33
da würde mich eine visuelle Komponente interessieren.

0:32:33 – 0:32:41
Und wenn ich all das jetzt machen will und dann nehme ich aber Musik, die explizit nicht live entstanden ist

0:32:41 – 0:32:47
und die explizit auf eine ganz andere Art und Weise funktioniert, auch ohne Bild und alles,

0:32:47 – 0:32:52
und stülpe dann irgendwas drüber, das finde ich irgendwie uninteressant.

0:32:52 – 0:32:57
Dann benutze ich meine Zeit lieber, um zu sagen, jetzt mache ich was komplett Neues.

0:32:57 – 0:33:00
Und das ist dann eben ein konzertantes Werk.

0:33:00 – 0:33:04
Und das wiederum macht dann aber auch nur Sinn, wenn man es im Konzert erlebt.

0:33:04 – 0:33:08
Und davon interessiert es mich dann auch nicht, eine Platte zu machen.

0:33:08 – 0:33:10
Das sind für mich einfach zwei verschiedene Dinge.

0:33:10 – 0:33:17
Ja, jetzt habe ich euch ausgenockt, ne?

0:33:17 – 0:33:18
Jetzt ist Ruhe.

0:33:18 – 0:33:23
Nee, ich finde, man kann auch mal Gedanken, ohne das zu kommentieren, einfach im Raum stehen lassen,

0:33:23 – 0:33:27
weil ich fand das gerade sehr schön, die Ausführung.

0:33:27 – 0:33:29
Kann man mal drüber nachdenken.

0:33:29 – 0:33:36
Man könnte den Gedanken jetzt auch in drei andere Richtungen entwickeln, aber ich lasse mal den Thomas vor, der hatte, glaube ich, noch eine Frage.

0:33:36 – 0:33:48
Ich wäre jetzt nochmal auf das Thema gekommen, was du selber, ich hoffe, du hast den Text selber geschrieben, was hier auf deiner Seite steht.

0:33:48 – 0:33:50
Ich weiß jetzt nicht, ob du das geschrieben hast.

0:33:50 – 0:33:54
Ich schreibe das alles. Also wirklich jede einzelne Buchstabe auf meiner Seite ist von mir.

0:33:54 – 0:33:56
Ausgezeichnet.

0:33:56 – 0:34:04
Hier steht als Einleitung "I'm an artistic toolmaker, I'm a toolmaking artist".

0:34:04 – 0:34:18
Das ist in sich schon eine Selbstreferenz, wie ich sie auch bei Computern, also bei bestimmten Computerbezeichnungen,

0:34:18 – 0:34:29
Bezeichnungen, so bei zum Beispiel "Gnu" oder sonstigen IT-Begriffen, da findet man

0:34:29 – 0:34:33
ja so manchmal ganz lustige Bezeichnungen, die sich dann sozusagen auf sich selber

0:34:33 – 0:34:39
referenzieren. Das klingt hier auch so ein bisschen so, so eine Selbstreferenzierung,

0:34:39 – 0:34:45
aber du bist, ich glaube, das ist genau das, viel besser als das, was auf der Wikipedia-Seite steht,

0:34:45 – 0:34:49
ist es eigentlich das, was dich beschreibt, oder?

0:34:49 – 0:34:52
Ja, das ist der Versuch zumindest.

0:34:52 – 0:34:56
Ich finde es ja extrem schwierig, über die Kunst zu reden.

0:34:56 – 0:34:59
Also ich kann natürlich über Technologie reden ohne Ende,

0:34:59 – 0:35:03
weil Technologie kann man objektivieren.

0:35:03 – 0:35:07
Und in der Kunst kannst du nichts objektivieren,

0:35:07 – 0:35:09
lediglich im handwerklichen Aspekt.

0:35:09 – 0:35:11
Aber der handwerkliche Aspekt ist nicht die Kunst.

0:35:11 – 0:35:13
Nee, ist Technik.

0:35:13 – 0:35:21
Genau. Und die Frage, was ich denn tue und warum ich das tue und was ich damit will und so weiter,

0:35:21 – 0:35:28
ich möchte die gerne beantworten, ohne dass es prätentiös wird. Weil ich bin da ein bisschen

0:35:28 – 0:35:35
allergisch gegen diese ganzen KI-generierten Texte, die einem immer erzählen, wie unglaublich toll das

0:35:35 – 0:35:40
alles ist. Und ich versuche, das zurückzuwerfen auf die Dinge, die mich wirklich interessieren.

0:35:40 – 0:35:46
Und da sind diese beiden Aspekte, dass mich Instrumente und die Herstellung von Instrumenten

0:35:46 – 0:35:55
interessiert, also dass mich wirklich der handwerkliche Aspekt da drin begeistert und

0:35:55 – 0:36:02
dass mich gleichzeitig aber dieser handwerkliche Aspekt inspiriert. Und zwar inspiriert über das

0:36:02 – 0:36:09
Handwerk hinaus zu etwas, was ich nicht mehr in Worte fassen kann. Ein tolles Instrument,

0:36:09 – 0:36:20
egal ob es jetzt ein Orgel ist oder ein Klavier oder auch nur eine schön geschnitzte Flöte oder eine Trommel.

0:36:20 – 0:36:24
Das ist ja erstmal ein technisches Objekt, wenn man es ganz abstrakt betrachtet.

0:36:24 – 0:36:33
Da hat jemand mit technischem Verstand etwas gebaut und dann nimmt man dieses Objekt und dann kommen Klänge raus

0:36:33 – 0:36:35
Und plötzlich ist man in einer anderen Sphäre.

0:36:35 – 0:36:40
Plötzlich ist das irrelevant, dass jetzt hier Luft über Ventile durch Pfeifen laufen.

0:36:40 – 0:36:44
Plötzlich ist nur noch interessant, dass das jetzt hier ein Cmoll7 Akkord ist

0:36:44 – 0:36:48
und dass das unglaublich schön klingt im Bass.

0:36:48 – 0:36:50
Und das ist das eine.

0:36:50 – 0:36:57
Und das andere ist natürlich, dass ich als Künstler, der mit Technologie arbeitet

0:36:57 – 0:37:01
und auch das Wissen habe, um die Zusammenhänge der Technologie

0:37:01 – 0:37:04
in eine Position komme, wo ich sagen kann,

0:37:04 – 0:37:06
ach, das wäre jetzt aber schön,

0:37:06 – 0:37:10
wenn das Instrument noch dieses oder jenes könnte.

0:37:10 – 0:37:15
Und da bin ich dann in dieser etwas zweischneidigen Situation,

0:37:15 – 0:37:16
dass ich das machen kann.

0:37:16 – 0:37:18
Also manchmal wäre mir ja lieber,

0:37:18 – 0:37:20
ich hätte überhaupt keine Ahnung von Technologie

0:37:20 – 0:37:23
und könnte so als Art Director im Studio sitzen,

0:37:23 – 0:37:25
auf dem Sofa und sagen,

0:37:25 – 0:37:30
Ich glaube, wir brauchen hier unten so ein bisschen was 80s Baseline-mäßig klingt.

0:37:30 – 0:37:31
Mach doch mal.

0:37:31 – 0:37:36
Und stattdessen denke ich mir, dieser Basssound klingt interessant.

0:37:36 – 0:37:39
Ich probiere mal, ob ich ein Instrument bauen kann, das das macht.

0:37:39 – 0:37:45
Aber ich verbringe sehr, sehr viel Zeit damit, Instrumente zu bauen.

0:37:45 – 0:37:49
Für mich selber, für mich ganz allein, aber auch natürlich dann bei Ableton.

0:37:49 – 0:37:53
Aber letztendlich macht mir das nix, weil ich das eben auch als Teil meiner Kunst betrachte.

0:37:53 – 0:38:07
Du hattest vor einigen Jahren mal eine Installation, bei der du fünf Commodore CBM 8032 Computer,

0:38:07 – 0:38:15
das sind so ganz alte 8-Bit-Computer mit einem grünen Monitor, ganz wenig RAM, benutzt hast.

0:38:15 – 0:38:20
Waren die nur für die Visualisierung oder haben die auch die Klangerzeuger gesteuert?

0:38:20 – 0:38:24
Nee, nee, nee, nee, nee, nee. Also, wo fangen wir denn da an?

0:38:24 – 0:38:32
CBM 8032 AV ist ein Konzertprojekt, mit dem ich um die Welt, also in Europa, toure.

0:38:32 – 0:38:33
Immer noch?

0:38:33 – 0:38:34
Immer noch, ja.

0:38:34 – 0:38:35
Achso, okay.

0:38:35 – 0:38:46
Und das sind fünf Rechner. Einer arbeitet als Sequencer, der die anderen vier steuert.

0:38:46 – 0:38:50
Einer macht Grafik und drei machen Sound.

0:38:50 – 0:38:51
Okay.

0:38:51 – 0:38:59
Und ja, das Ganze ist ein relativ aufwendiges Projekt, was mehrere Jahre gebraucht hat zur Realisierung.

0:38:59 – 0:39:07
Und was, glaube ich, mit Abstand das Beste ist, was ich jemals gemacht habe in meiner Karriere.

0:39:07 – 0:39:08
Wow.

0:39:08 – 0:39:15
Also die Videos, die ich mir dazu angeschaut habe, fand ich sehr spannend und ich würde das gerne mal live erleben.

0:39:15 – 0:39:17
Also wenn du sagst, du wirst noch…

0:39:17 – 0:39:19
Älpfilharmonie, ja, Älpfilharmonie am…

0:39:19 – 0:39:22
weiß ich gar nicht, irgendwann mal, demnächst.

0:39:22 – 0:39:24
Ja, geil, schreibe ich mir gleich auf.

0:39:24 – 0:39:28
Im Februar bin ich in der Älpfilharmonie, am 7.

0:39:28 – 0:39:29
Geil.

0:39:29 – 0:39:30
Ja.

0:39:30 – 0:39:31
Ist notiert.

0:39:31 – 0:39:34
Also ich kann mich noch dran erinnern, dass ich da Fernsehberichte drüber gesehen habe.

0:39:34 – 0:39:36
Das war ja schon im Fernsehen.

0:39:36 – 0:39:38
Ja, das war schon auf Arte.

0:39:38 – 0:39:41
Ich habe gar kein… ich gucke gar kein Fernsehen.

0:39:41 – 0:39:42
Ich auch nicht.

0:39:42 – 0:39:44
Wir haben Mediathek, hallo?

0:39:44 – 0:39:46
Ich gucke nicht Mediathek.

0:39:46 – 0:39:48
Aber bislang sind wir rund vom Gebühren.

0:39:48 – 0:39:50
Es tut mir leid.

0:39:50 – 0:39:52
Ja, das müssen wir ja alle.

0:39:52 – 0:39:54
Bis auf die Schweizer.

0:39:54 – 0:39:56
Wir haben auch rund vom Gebühren.

0:39:56 – 0:39:58
Sie streiten sich gerade um wie viel

0:39:58 – 0:40:00
sie senken wollen und haben zwei konkurrierende

0:40:00 – 0:40:02
Abstimmungen und einen Bundesrat,

0:40:02 – 0:40:04
der alles torpediert.

0:40:04 – 0:40:06
Das ist auf einem Level

0:40:06 – 0:40:08
"The European Mind cannot understand that"

0:40:08 – 0:40:10
"The European Mind cannot understand that"

0:40:10 – 0:40:12
wie es auf Reddit sagen würde.

0:40:12 – 0:40:19
CBM 2032 AV, wann war das?

0:40:19 – 0:40:22
8032, am 7. Februar.

0:40:22 – 0:40:23
7. Februar.

0:40:23 – 0:40:25
Das müssen wir jetzt mit so einer radiophonen Stimme machen.

0:40:25 – 0:40:35
Ja, und am 7. Februar 2025 zeigen wir CBM 8032 AV in der Elbphilharmonie in Hamburg.

0:40:35 – 0:40:38
Super, machen wir, kriegen wir hin.

0:40:38 – 0:40:44
Ich glaube, das war sogar ein Fernsehbericht damals in der "TRACKS"-Sendung auf ART.

0:40:44 – 0:40:45
Das kann sein, ja.

0:40:45 – 0:40:49
Ich glaube, da habe ich das nämlich das erste Mal gesehen und ich fand das extrem faszinierend.

0:40:49 – 0:40:50
Ich auch.

0:40:50 – 0:40:57
Boah, alleine schon diese alten Rechner zu programmieren, die hast du bestimmt nicht

0:40:57 – 0:40:58
in BASIC programmiert.

0:40:58 – 0:40:59
Nee, Assembler.

0:40:59 – 0:41:02
Ich programmier das alles in Assembler.

0:41:02 – 0:41:03
Und das ist natürlich…

0:41:03 – 0:41:05
Oh, Assembler, schön.

0:41:05 – 0:41:07
Das ist richtig Hardcore.

0:41:07 – 0:41:11
Es gibt keine Multiplikation, ich muss alles in drei Register packen und so weiter.

0:41:11 – 0:41:17
Also für die Menschen, die jetzt nur Bahnhof verstehen, das ist so die Art,

0:41:17 – 0:41:22
wie man Computer in den 50ern programmiert hat. Das ist aber der einzige Weg, das schnell genug

0:41:22 – 0:41:29
zu kriegen und effizient genug, um mit diesen sehr, sehr einfachen Computern komplexe Dinge zu tun.

0:41:29 – 0:41:33
Das ist eine Denkweise, die man sich da aneignen muss, wenn man das machen will,

0:41:33 – 0:41:41
die was sehr meditatives hat. Und was ich daran spannend finde, ist, um jetzt irgendeinen Klang

0:41:41 – 0:41:47
zu erzeugen, also zum Beispiel, ich möchte eine Snare, dann muss ich mir überlegen, wie kann ich

0:41:47 – 0:41:53
mit diesen extrem begrenzten Ressourcen einen Klang erzeugen, der wie eine Snare funktioniert. Das

0:41:53 – 0:42:00
heißt, ich muss mich reindenken in, was ist auf einer ganz abstrakten Ebene eine Snare? Ich muss

0:42:00 – 0:42:06
mich reindenken, wie kann ich dieses abstrakte Modell von einer Snare mit ein paar Zeilen

0:42:06 – 0:42:13
Programmcode realisieren. Und wenn es dann fertig ist, dann habe ich eine Snare und diese

0:42:13 – 0:42:18
eine Snare ist aber dann das Resultat von einer Woche von Arbeit. Und dadurch wird dieser

0:42:18 – 0:42:25
eine Klang, diese halbe Sekunde oder was das ist, extrem wertvoll. Und das führt dann dazu,

0:42:25 – 0:42:28
dass man natürlich mit diesem Klang ganz anders arbeitet und den ganz anders ausstellt und

0:42:28 – 0:42:34
exponiert, als wenn man jetzt einfach ein Archiv aufmacht und dort aus 50.000 Snare-Samples

0:42:34 – 0:42:35
mal eins auswählt.

0:42:35 – 0:42:43
Also das ändert die, der schwierige Entstehungsprozess, ändert die eigene Haltung.

0:42:43 – 0:42:44
Genau.

0:42:44 – 0:42:52
Du musst dir vor allem auch Gedanken machen über alles andere auch noch, über die Speicherverwaltung.

0:42:52 – 0:42:55
Und Netzwerk und alles.

0:42:55 – 0:42:56
Richtig.

0:42:56 – 0:43:03
Das interessiert mich jetzt mal technisch. Wie hast du das gelöst, dass du da eine Ansteuerung

0:43:03 – 0:43:07
vornehmen konntest von dem einen Rechner zu dem anderen, dass du die sequenzieren kannst?

0:43:07 – 0:43:16
Diese Maschinen haben hinten einen parallelen Ausgang namens Userport, der dann auch später

0:43:16 – 0:43:23
einem legendären Commodore C64, der drei Jahre später rauskam, zu Ehren gekommen ist.

0:43:23 – 0:43:30
Und über diesem Userboard sind diese Rechner alle parallel verschaltet. Wir haben sowieso

0:43:30 – 0:43:34
ganz viel Hardware da rundherum gebaut. Also wir haben quasi so eine Art eigener

0:43:34 – 0:43:39
Netzwerk-Hardware entwickelt. Eine Audio-Echtzeit-Netzwerk-Hardware,

0:43:39 – 0:43:45
die im Grunde so ein bisschen was Midi-artiges tut, aber noch ein bisschen einfacher.

0:43:45 – 0:43:54
Und das Interessante daran ist, das ist einerseits natürlich wirklich Steinzeit und andererseits

0:43:54 – 0:43:59
ist es aber so, weil das Protokoll so einfach ist, ist der Timing unglaublich gut.

0:43:59 – 0:44:06
Also das ist alles viel tighter und viel mehr auf den Punkt, als es dann später mit MIDI war.

0:44:06 – 0:44:13
Naja, wenn du mit Assembler-Programmierst, dann weißt du ja, wie viele Taktzyklen deine CPU macht.

0:44:13 – 0:44:15
Ich habe auf meinem Hintergrund…

0:44:15 – 0:44:16
Oder verbraucht.

0:44:16 – 0:44:20
Das ist auch wirklich… Also ich kann das teilweise auswendig.

0:44:20 – 0:44:23
Also "Add with Carry" braucht zwei Zyklen,

0:44:23 – 0:44:28
"Speicherzugriff" indirekt braucht vier Zyklen und ein Zyklus mehr.

0:44:28 – 0:44:33
Beim Seitenumbuch, indirekte Adressierung, absolut, braucht fünf Zyklen.

0:44:33 – 0:44:37
Klar, das sind also dann Sachen… Da fange ich dann an,

0:44:37 – 0:44:40
mit Papier und Bleistift Zyklen zu zählen, um auszurechnen,

0:44:40 – 0:44:45
rechnen, wie lange dauert es jetzt, bis eine Wellenform fertig ist.

0:44:45 – 0:44:51
Du hast aber nicht früher in der C64 Demoscene programmiert, oder?

0:44:51 – 0:44:56
Nee, ich hatte in der Schule – es gibt natürlich einen historischen Bezug – ich hatte in der

0:44:56 – 0:45:03
Schule einen ziemlich guten Physiklehrer und der hat das Vorgängermodell von dem Rechner,

0:45:03 – 0:45:05
den ich benutze… Den PET?

0:45:05 – 0:45:11
Nee, dazwischen. Es gibt ein PET und dann gab es den CBM 4016, genau, die 4000er Serie.

0:45:11 – 0:45:15
Und davon hatten wir zwei Stück in einem Keller stehen in der Schule.

0:45:15 – 0:45:21
Und ich habe mit den Kisten häufig dann bis spät in die Nacht Grafik programmiert,

0:45:21 – 0:45:25
weil mich das so fasziniert hat, dieser grüne Bildschirm und was man damit machen kann.

0:45:25 – 0:45:26
Wahnsinn, ja.

0:45:26 – 0:45:32
Und 2016 hatte ich irgendwie diese spontane Eingebung von,

0:45:32 – 0:45:38
"Ach, ich könnte doch eigentlich mal gucken, ob ich nicht so einen alten Rechner auf eBay finde und damit irgendwas Schönes mache."

0:45:38 – 0:45:41
Und das war der Beginn von dem Projekt.

0:45:41 – 0:45:44
Ja, Wahnsinn.

0:45:44 – 0:45:51
Also, wie das häufig so ist, man fängt ja nicht an mit irgendwas Neuem und sagt, das wird jetzt das Beste, was ich jemals gemacht habe.

0:45:51 – 0:45:56
Sondern ich dachte mir, jetzt guckste mal, was geht.

0:45:56 – 0:46:03
Und dann wurde mir relativ schnell klar, ich muss Assembler machen, damit überhaupt irgendwas geht.

0:46:03 – 0:46:11
Und ich hatte so ein Aha-Erlebnis, wo ich eine Routine geschrieben habe, die so ein Bildschirmscrolling gemacht hat,

0:46:11 – 0:46:14
wo ich einen Teil von dem Bildschirm gescrollt habe und einen anderen Teil nicht,

0:46:14 – 0:46:19
und dazwischen zufällig irgendwelche Grafiksymbole gemalt und dann wieder gescrollt.

0:46:19 – 0:46:28
Und das Ganze hatte einfach sofort auf eine merkwürdige Art und Weise was sehr zeitgenössisches.

0:46:28 – 0:46:34
Und das hat mich fasziniert, dass ich da eine Ästhetik hinkriege, die in irgendeiner Form

0:46:34 – 0:46:39
doch wirklich 21. Jahrhundert ist.

0:46:39 – 0:46:43
Und dann war mir klar, dass ich damit was machen will.

0:46:43 – 0:46:45
Und beim Sound war es ganz ähnlich.

0:46:45 – 0:46:51
Anfang die Idee, dass ich den Rechner benutze nur als Steuereinheit für irgendwelche modulare

0:46:51 – 0:46:52
Synthesizer.

0:46:52 – 0:46:58
Und je mehr ich mich damit beschäftigt habe, umso mehr wurde mir klar, nee, also das, was

0:46:58 – 0:47:02
dieses Projekt braucht, ist eigentlich, dass ich auch die Klangerzeugung im Rechner selber

0:47:02 – 0:47:03
mache.

0:47:03 – 0:47:04
Und naja.

0:47:04 – 0:47:11
Um das nochmal kurz dazwischenzuschieben, diese Commodore-Rechner, diese Reihe, diese

0:47:11 – 0:47:17
8000er Reihe, die haben, soweit ich weiß, keinen Soundchip, der irgendwie FM-Synthese oder sonst

0:47:17 – 0:47:22
irgendwas anbietet. Das Ding kann nur piepen. Das hat nur einen kleinen Piezo-Lautsprecher,

0:47:22 – 0:47:28
der piepen kann. Damit kann man wirklich nicht viel machen. Aber es hat innen drin so einen

0:47:28 – 0:47:38
sehr gut dokumentierten Stecker für Erweiterungsplatinen. Und es ist relativ naheliegend,

0:47:38 – 0:47:45
dann einfach dort so ein 8-Bit-Digital- zu-Analog-Wandler einzubauen. Das hat man schon Ende der 70er-Jahre

0:47:45 – 0:47:50
gemacht. Also da ist nichts, alles was ich da mache ist nichts Neues. Was neu ist, ist

0:47:50 – 0:47:55
halt die Verknüpfung von diesen fünf Rechnern zu einer Bühnenperformance mit einer Stunde

0:47:55 – 0:48:00
lang grüner Grafik und abstrakten Klängen. Also neu ist die Kunst damit, aber der technische

0:48:00 – 0:48:05
Hintergrund ist eigentlich nicht neu. Ich mag deine Bescheidenheit. Du hast hier

0:48:05 – 0:48:10
quasi Reverse Engineering betrieben. Erinnere mich noch ein bisschen an den Rolf Wörmann,

0:48:10 – 0:48:16
der uns im Interview erzählt hat, wie er das Microwave 1 Plugin programmiert hat,

0:48:16 – 0:48:24
wo er auch wirklich bis runter auf die Elektronikbauteilkommunikation gegangen ist,

0:48:24 – 0:48:31
um das dann im Rechner nachzuprogrammieren. Er ist damit genauso viel Werbe und Begeisterung

0:48:31 – 0:48:39
dabei gewesen. Während da keine Pläne mehr vorlagen. Und keiner mehr wusste, wie sie die CPU programmiert haben.

0:48:39 – 0:48:51
Ja, und das sehe ich bei dir auch. Und das, ja, geil. Naja, du, ich glaube, weißt du, wenn man sich mit Dingen sehr intensiv beschäftigt, dann

0:48:51 – 0:48:59
kommt irgendwann der Punkt, wo man feststellt, erstens, wie unglaublich wenig man weiß und

0:48:59 – 0:49:01
Zweitens, wie unglaublich viel andere wissen.

0:49:01 – 0:49:09
Das heißt, ich habe mittlerweile auch die ganzen Papers gefunden und Artikel, die schon

0:49:09 – 0:49:14
in den Mitte der 70er-Jahre geschrieben worden sind, zu dem Thema elektronische Klanganzeigung.

0:49:14 – 0:49:19
Ich meine, die Leute, die Ende der 70er-Jahre den Fairlight gebaut haben, die haben natürlich

0:49:19 – 0:49:21
die Papers gelesen von 1975.

0:49:21 – 0:49:25
Die haben den Hall Chamberlain gelesen, der so das Standardwerk geschrieben hat, Mitte

0:49:25 – 0:49:28
der 70er, zum Thema elektronische Klangsynthese mit Computern.

0:49:28 – 0:49:36
Und da steht all das drin, was ich jetzt selber quasi für mich entdeckt habe. Und dann liest du das,

0:49:36 – 0:49:44
75, also fünf und fünfzig Jahre später, also ungefähr 50 Jahre später, liest du dann,

0:49:44 – 0:49:51
dass all das, was ich mir ausgedacht habe, vor 50 Jahren schon mal jemand mit viel mehr Präzision

0:49:51 – 0:49:58
und mathematischem Hintergrund zusammengeschrieben hat. Also da bleibt eine gewisse Bescheidenheit

0:49:58 – 0:50:02
nicht aus, weil da haben andere Leute ganz andere Dinge schon getan.

0:50:02 – 0:50:11
Ist das so eine Erkenntnis des Alters? Ich werde in vier Tagen 30 und ich habe dich ja

0:50:11 – 0:50:18
kennengelernt mit diesem YouTube-Video, wo du den Monodeck vorstellst, diesen Bühnencontroller,

0:50:18 – 0:50:23
total futuristisches Teil. Du denkst irgendwie so, der Typ denkt jetzt 50 Jahre in der Zukunft,

0:50:23 – 0:50:29
oder? Und jetzt sind wir aber irgendwie 20 Jahre weiter und plötzlich arbeitet der Mann in der

0:50:29 – 0:50:34
Vergangenheit mit der Vergangenheit und entdeckt auch noch die Liebe zu sowas. Also das merkt man

0:50:34 – 0:50:39
jetzt heraus aus deinen Erzählungen, diese Faszination, aber auch diese, ich weiß nicht,

0:50:39 – 0:50:43
ehrfurchtig ist vielleicht der falsche Begriff, aber doch dieses Staunen.

0:50:43 – 0:50:45
Respekt. Ja, das Staunen, genau.

0:50:45 – 0:50:52
Ja, also das Staunen ist ganz offensichtlich. Also wenn ich hier meinen Blick schweifen lasse und mir

0:50:52 – 0:51:00
die Technik angucke, die hier so steht, das Maß an Intelligenz, was in diesem kleinen

0:51:00 – 0:51:07
Zimmerchen hier aufgefahren ist. Also wenn ich mir überlege, wie viele der brillantesten Köpfe,

0:51:07 – 0:51:15
die so die Computerprogrammierung und Elektronik hervorgebracht haben, sich verewigt in diesen

0:51:15 – 0:51:21
zwölf Quadratmetern hier. Also das finde ich alles unglaublich. Und wenn ich mir Schaltpläne

0:51:21 – 0:51:27
Anschau von diesen alten Maschinen und sehe, mit welchen minimalen Mitteln dort maximale

0:51:27 – 0:51:34
Erfolge erzielt worden sind. Das hat schon was mit dem Alter zu tun. Also, weil man plötzlich erkennt,

0:51:34 – 0:51:40
okay, die waren Anfang 20, als die das gemacht haben, und ich bin jetzt mehr als doppelt so alt.

0:51:40 – 0:51:46
Und ich bin gerade mal in der Lage, nachzuvollziehen, was die gemacht haben. Aber die Vorstellung,

0:51:46 – 0:51:50
dass die das vor 50 Jahren oder vor 40 Jahren selber gemacht haben,

0:51:50 – 0:51:54
zum Zeitpunkt, als sie quasi frisch aus der Schule kamen.

0:51:54 – 0:51:56
Da bleibt es nicht aus, dass man dann Respekt hat.

0:51:56 – 0:51:58
Ja, aber sie hatten ja auch nichts anderes.

0:51:58 – 0:52:01
Na klar, sie hatten keine Ablenkung.

0:52:01 – 0:52:03
Also da kann man auch wieder drüber nachdenken.

0:52:03 – 0:52:07
Gestürmt, es gab kein X.

0:52:07 – 0:52:11
Das gibt vielleicht einen interessanten Bogen,

0:52:11 – 0:52:14
weil du ja erwähnt hast, dass ich auch in Stanford unterrichtet habe.

0:52:14 – 0:52:21
Ich habe diesen Vergleich zwischen Studierenden hier in Berlin und den Studierenden in Stanford.

0:52:21 – 0:52:24
Das Problem mit Berlin ist ja ganz klar.

0:52:24 – 0:52:34
Wenn du hier Anfang 20 aufläufst, du wirst derartig bombardiert mit Menschen, mit Party, mit Drogen,

0:52:34 – 0:52:41
mit Ausleben deiner sexuellen Vorlieben, mit Kultur auf jede erdenkliche Art und Weise.

0:52:41 – 0:52:44
Also da dann noch die…

0:52:44 – 0:52:46
Die Muße und die Zeit finden?

0:52:46 – 0:52:47
Den Fokus.

0:52:47 – 0:52:53
Den Fokus zu haben auf zu sagen, ja, ich studiere jetzt mein Zeug und ich lese meine Texte und

0:52:53 – 0:52:57
ich mache meine Etüden und was weiß ich, das ist extrem schwierig.

0:52:57 – 0:53:04
Während Stanford in Palo Alto, da hast du halt die Uni.

0:53:04 – 0:53:09
Ansonsten musst du halt mindestens 30 Minuten im Auto oder 45 Minuten mit Zug nach San Francisco

0:53:09 – 0:53:18
reinfahren. Das heißt aber, du hast erstmal so als Grundbedingung den Uni-Campus und dort deine

0:53:18 – 0:53:26
anderen Studierenden und die Bibliothek und den Computerraum und das war's. Und also ich fand die

0:53:26 – 0:53:32
in Stanford alle außerordentlich fokussiert und meine Studierenden in Berlin im Zweifelsfall eher

0:53:32 – 0:53:39
außerordentlich unfokussiert. Das heißt natürlich nicht, dass es nicht auch aus Berlin Studierende

0:53:39 – 0:53:45
gab, aus denen was Tolles geworden ist. Aber die Zahl derjenigen, die ich kennengelernt habe,

0:53:45 – 0:53:52
das ist mittlerweile schon fast wieder zwölf Jahre her, von vor zwölf Jahren in meiner Zeit in

0:53:52 – 0:54:00
Stanford, das ist eine andere Nummer. Also da sind Leute rausgekommen, die deutlich weitergekommen

0:54:00 – 0:54:07
sind. Aber wenn du jetzt wieder hinfahren würdest, ich glaube, das sähe jetzt in Stanford auch anders

0:54:07 – 0:54:13
weil sich alle auf diese komischen kleinen rechteckigen Glasscheiben gucken.

0:54:13 – 0:54:19
Bestimmt, ja. Ich habe es auch vor, mal wieder hinzufahren. Ich vermisse es tatsächlich.

0:54:19 – 0:54:25
Das ist eines der Probleme von Leuten wie mir. Ich interessiere mich für viel zu viele Dinge.

0:54:25 – 0:54:34
Und ich habe das Unterrichten eigentlich immer sehr, sehr genossen. Das Problem ist nur,

0:54:34 – 0:54:40
wenn man Kunst unterrichtet, dann muss man sich mit den Studierenden beschäftigen und dann muss

0:54:40 – 0:54:44
man sich deren Projekte angucken und dann muss man nachdenken. Man kann da nicht in eine Vorlesung

0:54:44 – 0:54:51
reingehen und das Skript runterrattern und danach nach Hause gehen. Das funktioniert nicht. Und ich

0:54:51 – 0:54:56
habe während meiner Professur an der UdK hier in Berlin einfach gemerkt, dass ich mich entweder

0:54:56 – 0:55:02
wirklich darauf einlasse, dann beschäftigen mich die Themen von den Studierenden aber auch am Tag

0:55:02 – 0:55:08
Tag vor meinen Vorlesungen und zwei Tage danach noch. Oder ich lasse mich nicht darauf ein,

0:55:08 – 0:55:14
aber warum mache ich dann den Job? Und aus dem Grund habe ich es dann auch wieder aufgehört.

0:55:14 – 0:55:20
Also ich habe das vier Jahre lang gemacht und dann beschlossen, dass ich entweder wirklich

0:55:20 – 0:55:26
eine Unikarriere mache und dann ist es halt mein Lebensinhalt, an der Uni zu sein und eine

0:55:26 – 0:55:31
neue Generation von Leuten mit Kunst vertraut zu machen, oder ich mache es nicht. Aber alles

0:55:31 – 0:55:39
dazwischen fand ich irgendwie halbgar. Ich meine, das ist ja auch eine Investition,

0:55:39 – 0:55:43
vor allem wenn man es sich leisten kann, das nicht machen zu müssen. Das ist ja noch der Punkt. Also

0:55:43 – 0:55:48
von der Kunst habe ich manchmal das Gefühl, da landen Leute in der Uni, weil sie müssen.

0:55:48 – 0:55:55
Und nicht weil es deren Berufung ist und weil sie es gerne machen wollen. Das hast du aber in allen

0:55:55 – 0:56:03
berufssparten, egal ob das jetzt ein Arzt, ein IT-Techniker oder die Semmelverkäuferin ist.

0:56:03 – 0:56:09
Das ist das, was du gesagt hast eingangs, Robert. Man ist dann erfolgreich, wenn man etwas,

0:56:09 – 0:56:15
wie hast du es formuliert? Ich weiß nicht mehr, aber so mit Liebe oder mit Herzensblut.

0:56:15 – 0:56:19
Mit Herzensblut, genau. Aber ich kann den Aspekt wirklich verstehen, dass man sich

0:56:19 – 0:56:25
auf die Projekte der Studenten einlassen muss, weil Kunst etwas sehr Subjektives ist. Es ist

0:56:25 – 0:56:33
ja nicht quantisierbar wie halt was technisches oder so, sondern das ist ja Gefühl und Sinneseindrücke

0:56:33 – 0:56:40
und das kann ja sehr subjektiv sein. Der eine findet das schön, der andere findet es grottenhässlich.

0:56:40 – 0:56:47
Ja und vor allen Dingen natürlich Kunst als persönlicher Ausdruck. Also das einzige,

0:56:47 – 0:56:54
was von Menschen gemachte Kunst unterscheidet von von Maschinen gemachte Kunst und das wird

0:56:54 – 0:57:00
ja jetzt ein Thema, das uns alle überrollt, ist tatsächlich der persönliche Ausdruck.

0:57:00 – 0:57:08
Weil alles andere in beliebiger Qualität kann die Maschine machen. Also die Maschine kann auch

0:57:08 – 0:57:13
Monoelektrik machen, kein Problem. Und die werden auch genauso klingen, dass jemand sagt,

0:57:13 – 0:57:16
ja das sind Monoelektriks. Ja, wenn ich die damit trainiere?

0:57:16 – 0:57:24
Ja, genau. Also das wird passieren. Und damit stellt sich die Frage, warum mache ich als Künstler

0:57:24 – 0:57:29
und als Künstlerin eigentlich noch Kunst? Und die einzige relevante Antwort darauf,

0:57:29 – 0:57:38
aus meiner Sicht, ist, weil es mir persönlich ein Bedürfnis ist, mich auszudrücken. Und das

0:57:38 – 0:57:45
Das heißt, das einzige Qualitätskriterium, das ich darauf anwenden kann, ist, bin ich

0:57:45 – 0:57:47
persönlich mit dem Ergebnis zufrieden?

0:57:47 – 0:57:54
Habe ich das Gefühl, dass das Ergebnis das repräsentiert, was ich als Künstler/Künstlerin

0:57:54 – 0:57:55
zu sagen habe?

0:57:55 – 0:57:58
Das ist das einzige Qualitätskriterium.

0:57:58 – 0:58:04
Und das heißt aber wiederum, dass wenn ich mich mit Studierenden über Kunst unterhalte,

0:58:04 – 0:58:06
dann kann ich mich natürlich über Techniken unterhalten.

0:58:06 – 0:58:13
kann mich über philosophische Fragestellungen unterhalten. Aber letztendlich ist das Kernthema

0:58:13 – 0:58:21
immer, warum machst du das, was du gerade machst? Was macht das mit dir? Macht es das mit dir,

0:58:21 – 0:58:24
was du machen willst? Hast du das Gefühl, das Richtige zu tun? Hast du das Gefühl,

0:58:24 – 0:58:34
dass du mit dem, was du da jetzt tust, eine Aussage triffst, die für dich selber Relevanz hat? Und mit

0:58:34 – 0:58:42
solchen Fragestellungen ist man natürlich immer sehr nah dran an den Persönlichkeiten und auch

0:58:42 – 0:58:53
an natürlich dem ganzen Drama, Leben, Komplexitäten, die ein Mädchen ausmacht. Und das kann man halt

0:58:53 – 0:58:58
nicht abhandeln in einem zehnminütigen Gespräch. So, ja, schöne Arbeit, also das ist ein bisschen

0:58:58 – 0:59:05
zu grün hier und ich hätte es halt eigentlich lieber in D-Dur. Aber ansonsten ist schon ganz gut. Nächster.

0:59:05 – 0:59:12
Das funktioniert nicht. Ich glaube aber auch, dass es wie noch eine zweite Komponente gibt,

0:59:12 – 0:59:16
dass du hast ja gesagt, man macht es ja letzten Endes als Ausdruck seiner selbst. Ich glaube aber

0:59:16 – 0:59:20
auch, dass gerade in der ganzen KI-Diskussion etwas, was ich den Eindruck habe, ich arbeite

0:59:20 – 0:59:25
mit Jugendlichen zusammen, beruflich ist so ein Teilaspekt und ich habe so den Eindruck,

0:59:25 – 0:59:31
die werden konfrontiert mit Maschinenkunst, also mit technisch generierten. Aber für die ist es

0:59:31 – 0:59:35
wie auch immer wichtiger geworden, wahrscheinlich noch wichtiger als für meine Generation,

0:59:35 – 0:59:39
dass da ein Mensch dahinter ist, auf den sie einerseits was projizieren können,

0:59:39 – 0:59:43
aber dass da auch ein Ausdruck vorhanden ist. Weil eine Maschine denkt sich nichts dabei,

0:59:43 – 0:59:46
die hat keine Herleitung, die macht einfach aus dem Futter, das du reinwirfst, macht sie was,

0:59:46 – 0:59:51
das ist für Funktionsmusik großartig, aber das ist keine Kunst. Und das ödet dich doch auch

0:59:51 – 0:59:55
irgendwann als Zuhörer an. Absolut. Wenn du dir darüber hinaus Gedanken machen willst,

0:59:55 – 1:00:05
woher das kommt. Ja, das was du ja meinst, das mit Gefühl und so, das ist ja Ausdruck. Und das

1:00:05 – 1:00:11
kommt ja halt aus der Gefühlsebene. Da steckt eine Seele hinter. Das ist genau der Punkt. Und

1:00:11 – 1:00:17
ich war sicher. Und was ich auch mal ganz wichtig finde, ist bei maschinengenerierter Kunst,

1:00:17 – 1:00:21
ist, es gibt da keine Evolution. Ich kann mich nicht weiterentwickeln.

1:00:21 – 1:00:24
Jedenfalls nicht ohne den Menschen.

1:00:24 – 1:00:32
Entschuldigung, dass ich da ans Wort falle. Ich kann zwar die Prompts immer weiter optimieren,

1:00:32 – 1:00:36
aber im Endeffekt entwickelt sich ja die Maschine nicht weiter.

1:00:36 – 1:00:41
Ja, es gibt keinen externen Impuls. Die Kunst entsteht doch aus dem Leben heraus. Ich glaube,

1:00:41 – 1:00:45
Sven Regen hat mal gesagt, Kunst ist da, damit sich der Mensch mit seiner Existenz versöhnt.

1:00:45 – 1:00:49
Das ist natürlich eine Phrase, ist wahrscheinlich auch nicht von ihm, aber genau das ist ja der Punkt.

1:00:49 – 1:00:56
Warum soll ich einer Maschine zuschauen, wie sie bestehende Elemente, mit denen sie gar nichts anfangen kann,

1:00:56 – 1:00:59
in Reihe und Glied ordnet?

1:00:59 – 1:01:03
Ja genau, einfach rekombiniert, während ich neben dran einen Menschen haben könnte,

1:01:03 – 1:01:08
der quasi sein eigenes beschissenes Leben aufs Textblatt kotzt, wenn ich es jetzt mal so ausdrücke.

1:01:08 – 1:01:13
Ja, aber in dem Augenblick, wo der Mensch mit dieser Maschine interagiert,

1:01:13 – 1:01:15
Da wird es dann auch wieder spannend.

1:01:15 – 1:01:17
Haben wir natürlich sofort. Genau.

1:01:17 – 1:01:23
Das ist genau das, weshalb ich mir auch was die Kunst angeht nicht unbedingt Sorgen mache.

1:01:23 – 1:01:28
Also die Kunst ist das Letzte, wo …

1:01:28 – 1:01:32
Die Maschine übernehmen kann.

1:01:32 – 1:01:36
Genau. Also wo sie den Kern angreifen kann.

1:01:36 – 1:01:39
Bei allem anderen mache ich mir da viel mehr Sorgen.

1:01:41 – 1:01:45
weil es halt an die Daseinsberechtigung geht, quasi.

1:01:45 – 1:01:50
Genau. Die Maschine kann bessere Texte schreiben als der durchschnittliche Werbetexter.

1:01:50 – 1:01:57
Die Maschine kann bessere, blöde Werbemusik komponieren für eine Automobilreklame.

1:01:57 – 1:02:03
Die Maschine kann vermutlich auch bessere Diagnosen stellen als ein durchschnittlicher Doktor.

1:02:03 – 1:02:06
Also, das ist alles abzusehen.

1:02:06 – 1:02:09
Aber sie kann sie nicht ausdrücken.

1:02:09 – 1:02:13
Ja, also ich bin unschlüssig, aber ich bin natürlich auch kein…

1:02:13 – 1:02:17
hier rede ich wieder als sehr uninformierter Amateur.

1:02:17 – 1:02:19
Das sind wir alle hier.

1:02:19 – 1:02:21
Ja, klar, aber es ist auch wichtig.

1:02:21 – 1:02:27
Ich finde es schon gerade in dieser komischen Querdenker-Trump-Welt

1:02:27 – 1:02:31
halte ich es für extrem wichtig, dass man ein Gefühl dafür entwickelt,

1:02:31 – 1:02:35
zu welchen Themen man eine fundierte Meinung haben kann

1:02:35 – 1:02:43
und zu welchen Themen einem technisches, geschichtliches, gesellschaftliches Grundwissen fehlt,

1:02:43 – 1:02:51
um wirklich eine hinreichend sinnvolle Aussage zu treffen.

1:02:51 – 1:02:54
Man muss seine Basis kennen, auf welcher man die Aussage tätigt.

1:02:54 – 1:03:02
Genau. Und je gesellschaftlich relevanter oder je heißer diskutiert ein Thema wird,

1:03:02 – 1:03:08
Umso wichtiger halte ich es, dass man sich klar macht, wo auch die Grenzen sind dessen,

1:03:08 – 1:03:09
was man weiß.

1:03:09 – 1:03:15
Da haben wir natürlich sofort dieses Thema von dieser ganzen Wissenschaftsfeindlichkeit.

1:03:15 – 1:03:21
Also die Leute, die glauben, dass ein Aluhut gegen G5-Strahlung hilft.

1:03:21 – 1:03:25
Daher, wenn jetzt eine Erde ist, dann funktioniert das schon ganz gut.

1:03:25 – 1:03:26
Ja, klar.

1:03:26 – 1:03:29
Aber ich möchte nicht immer mit einer Erde rumlaufen.

1:03:29 – 1:03:32
Nö, also du läufst ja auf der Erde.

1:03:32 – 1:03:33
Ja.

1:03:33 – 1:03:40
Aber was natürlich extrem hilft, also da wir ja uns auch über Musik unterhalten, also

1:03:40 – 1:03:47
Rosenquarzkristalle, Verstärker, die machen immens eine Verbesserung in der Klangqualität.

1:03:47 – 1:03:50
Aber wir nehmen das Rauchquarz, dann wird der ganze Sound ein bisschen zu dunkel.

1:03:50 – 1:03:54
Nee, man muss Rosenquarz nehmen, kann man auch bei mir käuflich erwerben, so ein kleiner

1:03:54 – 1:04:03
Der kostet knapp 8000 Euro, aber wirklich die Klangverbesserung ist dramatisch.

1:04:03 – 1:04:07
Der lässt dann die Elektronen noch weiter rotieren?

1:04:07 – 1:04:09
Ja.

1:04:09 – 1:04:11
Fließen die Elektronen noch schneller?

1:04:11 – 1:04:16
Ja, nee, das ist alles, das hängt mit der Mikrodynamik in den Hohlleitern zusammen.

1:04:16 – 1:04:20
Freie Energie, Leute, freie Energie für den Polyboot.

1:04:20 – 1:04:21
Ja, ich wusste es.

1:04:21 – 1:04:23
Ja, genau, die freie Energie, ja, sicher.

1:04:23 – 1:04:27
Damit kommen wir zu meiner vorletzten Frage, Robert.

1:04:27 – 1:04:31
Ist das das nächste, was du machen wirst? Rosenquarzverkäufer?

1:04:31 – 1:04:33
Oder wo war das?

1:04:33 – 1:04:42
Du, also ich, 50% des Marktes für audiofiele Ethernetkabel kommen von mir.

1:04:42 – 1:04:45
Audiofiele Ethernetkabel?

1:04:45 – 1:04:53
Mein Reichtum, also meine Yacht am Gardasee finanziert sich durch audiophile Ethernetkabel.

1:04:53 – 1:05:01
Also ich würde den Rosenquartz ja quasi in einer evakuierten Röhre packen, weil dann

1:05:01 – 1:05:07
ist ja die Resonanz ja noch höher und da könnte man bestimmt nochmal so 2-3K draufschlagen

1:05:07 – 1:05:08
am Preis.

1:05:08 – 1:05:09
Aber nicht in jede Röhre, ne?

1:05:09 – 1:05:15
Nein, daran schon mal das Problem ist, ich muss ja jedes Jahr noch eine Innovation bringen,

1:05:15 – 1:05:19
damit ich den Kunden, den ich schon was verkauft habe, noch was verkaufen kann.

1:05:19 – 1:05:25
Ich glaube an der Technischen Uni Dortmund explodieren gerade sämtliche Köpfe.

1:05:25 – 1:05:29
Das ist nicht weiter schlimm, weil dafür habe ich Ersatz hier.

1:05:29 – 1:05:33
[Lachen]

1:05:33 – 1:05:43
Also ich bin gerne bereit, mich knietief in Esoterik zu versenken, weil es ist immer wieder lustig.

1:05:43 – 1:05:47
Aber wohin treibt es dich als nächstes?

1:05:47 – 1:05:52
Ja, 7.2. habe ich mir notiert, geht los.

1:05:52 – 1:05:56
Man sieht ja, ich noch Tickets kriege, die sind ja meistens in der Elphi immer alle schon ausverkauft.

1:05:56 – 1:05:59
Ein halbes Jahr vorher, vielleicht habe ich ja Glück.

1:05:59 – 1:06:03
Also Notfallschmuggeln werde ich irgendwie rein, ne?

1:06:03 – 1:06:05
Ich schreib dich dann an.

1:06:05 – 1:06:07
Ich muggel dich rein.

1:06:07 – 1:06:11
Ja, weiter.

1:06:11 – 1:06:21
Naja, ich bin ein bisschen mehr, als mir zeitlich lieb ist, mit Ableton beschäftigt.

1:06:21 – 1:06:28
Und das wird sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern, weil zu viele interessante Dinge passieren,

1:06:28 – 1:06:36
wo ich so eine Mischung aus Verantwortungsgefühl und Spaß habe und das kostet halt Zeit.

1:06:36 – 1:06:42
Ich habe die Hoffnung, dass ich tatsächlich mal ein großes, neues, konzertantes Werk fertig kriege.

1:06:42 – 1:06:48
Das wollte ich eigentlich ursprünglich jetzt diesen Herbst machen, aber der Herbst ist schon fast wieder rum und ich habe noch nicht einmal angefangen.

1:06:48 – 1:06:50
Das heißt, das wird eher nächstes Jahr.

1:06:50 – 1:06:58
Und ich würde gern tatsächlich schon wieder eine Platte machen wollen, weil ich habe noch so viele Ideen.

1:06:58 – 1:07:04
Also es mangelt nicht an Ideen.

1:07:04 – 1:07:13
Wenn der Robert mal nicht für Ableton unterwegs ist oder an einem seiner zahlreichen Projekte arbeitet,

1:07:13 – 1:07:18
was macht er dann zur Entspannung? Füße hoch, Fernsehen an?

1:07:18 – 1:07:20
Fernseher habe ich schon seit 30 Jahren nicht mehr.

1:07:20 – 1:07:23
Sehr gut, ich auch nicht.

1:07:23 – 1:07:33
Ich mache was total Merkwürdiges. Es gibt so gebundenes Papier mit so komischen Glyphen drauf.

1:07:33 – 1:07:40
Und das kann man von links oben nach rechts unten so teilenweise abtasten.

1:07:40 – 1:07:42
Ich erinnere mich noch dunkel dran.

1:07:42 – 1:07:47
Und es heißt Buch. Und davon habe ich ganz viele verschiedene.

1:07:47 – 1:07:52
Und ich habe auch so einen Dealer hier um die Ecke, der mir sowas versorgen kann.

1:07:52 – 1:07:58
Da habe ich gehört, in Berlin soll es da doch ein bisschen mehr geben, so antiquariatsmäßig auch.

1:07:58 – 1:08:05
Ne, also ich, tatsächlich, wenn ich mich nicht mit Computern beschäftige,

1:08:05 – 1:08:10
dann freue ich mich sehr, dass ich nicht an den Bildschirm gucke, sondern tatsächlich auf Papier.

1:08:10 – 1:08:15
Und das ist so meine Entspannung.

1:08:15 – 1:08:17
Hast du dasselbe Problem wie ich?

1:08:17 – 1:08:21
Wenn ich ein Buch nehme, ich kann die Glüphen nicht mehr lesen.

1:08:21 – 1:08:23
Ich habe zwei Brillen.

1:08:23 – 1:08:29
Also ich habe eine normale Brille für alles, was entfernter als so einen halben Meter ist.

1:08:29 – 1:08:31
Und ich habe eine Laserbrille.

1:08:31 – 1:08:33
Und dann, ja, ist so.

1:08:33 – 1:08:37
Ich nutze Franellinsen.

1:08:37 – 1:08:42
Das vermisse ich so ein bisschen bei dem Design von vielen Synthesizers.

1:08:42 – 1:08:47
Ich habe das Gefühl, bei manchen Geräten, also Controller betrifft das auch, werden

1:08:47 – 1:08:48
die Displays immer kleiner.

1:08:48 – 1:08:52
Die haben jetzt schon mittlerweile so weniger als Briefmarkengröße.

1:08:52 – 1:08:53
Ich weiß, ich weiß.

1:08:53 – 1:08:54
Das ist das Problem.

1:08:54 – 1:09:01
Das Zeug wird halt von Anfang 20-Jahren entwickelt und für die ist das kein Problem, wenn ein

1:09:01 – 1:09:03
Buchstabe irgendwie 1,2 Millimeter hoch ist.

1:09:03 – 1:09:05
Dann kommen wir erstmal in unser Alter.

1:09:05 – 1:09:06
Ja genau.

1:09:06 – 1:09:07
So ist das.

1:09:07 – 1:09:08
So ist das.

1:09:08 – 1:09:11
Das wäre auch noch ein Produkt für euch.

1:09:11 – 1:09:15
So Fresnel-Linsen mit so einem Aufsteller.

1:09:15 – 1:09:16
Fresnel-Linsen.

1:09:16 – 1:09:20
Auf einem Ständer, die man so halt auf das Display drauf stellen kann.

1:09:20 – 1:09:21
Du meinst so Brasilien-mäßig?

1:09:21 – 1:09:22
Ja, so genau, Brasilien-mäßig.

1:09:22 – 1:09:23
Ja, ja, na klar.

1:09:23 – 1:09:25
Ich hab in Rosenquartz eingespracht.

1:09:25 – 1:09:26
Ja.

1:09:26 – 1:09:30
Kannst du auch ein Bergkristall schleifen, dann kannst du auch als Lupe nehmen.

1:09:30 – 1:09:35
Ja, also das wäre dann eher was für die Schweizer, die würden dann so eine Präzisionslinse entwickeln.

1:09:35 – 1:09:36
Ja?

1:09:36 – 1:09:38
Tobi, mach doch mal.

1:09:38 – 1:09:43
Ich kann da nicht dafür sprechen. Ich sitze hier in Basel. Das ist so die ungeliebte deutsche

1:09:43 – 1:09:48
Enklave der Schweiz. In Klein-Hüningen oder wo? Nicht ganz, andere Rheinseite. Also da,

1:09:48 – 1:09:54
wo du das Fahrrad an den Zaun bindest und dann ist der Zaun am nächsten Tag in Frankreich.

1:09:54 – 1:10:02
Klein-Hüningen wäre Deutschland. Ah ja, ich mag Basel ja.

1:10:02 – 1:10:08
Ja, es ist ein schönes Fleckchen. Du warst noch kurz da, sorry.

1:10:08 – 1:10:10
Ich sag nichts mehr.

1:10:10 – 1:10:16
Ich wollte jetzt sagen, wir sind mit der Stunde eigentlich auch jetzt schon ganz gut drüber.

1:10:16 – 1:10:18
14 Minuten.

1:10:18 – 1:10:24
Ich weiß nicht, wie dein Zeitplan aussieht. Ich hab so das Gefühl, wir könnten jetzt noch irgendwie 10 andere Themen anschneiden.

1:10:24 – 1:10:36
Vielleicht haben wir noch ein kleines Nachspeisen-Bezerr-Thema, ein Themenchen vielleicht finden wir noch eins.

1:10:36 – 1:10:38
Ja, wenn du schon so anteaserst, dann hast du bestimmt was im Hinterkopf.

1:10:38 – 1:10:40
Ne, ne, hab ich nicht.

1:10:40 – 1:10:51
Aber ich habe nämlich noch diese ganzen kinetischen audiovisuellen Performances, die ich da auf deiner Webseite finde.

1:10:51 – 1:10:55
Ich komme nebenbei so ein bisschen aus dem Lichtbereich.

1:10:55 – 1:10:57
Das ist natürlich komplett abgewagte Club-Scheiße

1:10:57 – 1:11:00
oder irgendwelche Leute, die dich in strömendem Regen anrufen,

1:11:00 – 1:11:04
um mal mit zwei LED-Pars von der einen Ecke der Stadt in die andere zu fahren.

1:11:04 – 1:11:05
[Lachen]

1:11:05 – 1:11:07
Und Tobi hat nur ein Fahrrad übrigens.

1:11:07 – 1:11:08
[Lachen]

1:11:08 – 1:11:11
Ja, du, in Basel ist auch autofrei. Da kommst du nicht mehr durch.

1:11:11 – 1:11:13
Aber jetzt zurück zur Fragestellung.

1:11:13 – 1:11:14
Visuals.

1:11:14 – 1:11:17
Kinetische Installationen. Objekte.

1:11:17 – 1:11:28
Naja, also die Kinetik verdanke ich dem Christopher Bauder, mit dem ich da mal zusammengearbeitet habe für ein paar Projekte.

1:11:28 – 1:11:34
Aber was ich alleine ohne Christopher gemacht habe und auch wieder machen werde,

1:11:34 – 1:11:39
ist, ich habe mir irgendwann mal den Kopf gesetzt mit Lasern zu arbeiten.

1:11:39 – 1:11:46
Und das schon zu einem Zeitpunkt, als das noch nicht so mainstream war, wie es mittlerweile geworden ist.

1:11:46 – 1:11:51
Und ich habe auch vor, das wieder zu machen.

1:11:51 – 1:11:57
Also tatsächlich dieses audiovisuelle Projekt, was mir vorschwebt für diesen Herbst und nächstes Jahr.

1:11:57 – 1:12:00
Das ist wieder was mit Lasern.

1:12:00 – 1:12:03
Ich habe ja gelesen, du bist ja freischaffender Mitarbeiter auch bei Ableton.

1:12:03 – 1:12:07
Also sprich, du hast eigentlich Zeit und dann hast du einfach an einem Tag so Laser.

1:12:07 – 1:12:08
Ich sollte was mit Laser machen.

1:12:08 – 1:12:11
Ja, also das Problem mit Ableton ist…

1:12:11 – 1:12:13
Oder woher die Idee?

1:12:13 – 1:12:20
Ach, die Idee. Ich habe irgendwann mal, so vor 20 Jahren oder so,

1:12:20 – 1:12:25
in einer kleinen Galerie in Brooklyn ein Konzert gegeben.

1:12:25 – 1:12:28
Und die haben mich dann viel, viel später gefragt,

1:12:28 – 1:12:33
ob ich nicht für eine Gruppenaufstellung eine Installation machen wollen würde.

1:12:33 – 1:12:37
Und ich hatte spontan die Idee, ich mache irgendwas mit einem Laser.

1:12:37 – 1:12:40
Das ist jetzt vielleicht 15 Jahre her.

1:12:40 – 1:12:48
Und ich bin so jemand, der, wenn ich so eine Idee habe, dann schaffe ich mir das Material ran und dann probiere ich aus.

1:12:48 – 1:12:54
Also habe ich mir bei Thomann irgendwie für, was ich dachte, sehr, sehr viel Geld einen Laser gekauft,

1:12:54 – 1:12:58
habe den eingeschaltet und war sofort vollkommen enttäuscht, weil ich mir dachte,

1:12:58 – 1:13:02
Ich weiß nicht, was ich will, aber das hier sieht scheiße aus.

1:13:02 – 1:13:09
Und dann habe ich ihn zurückgegeben und habe lange rumrecherchiert,

1:13:09 – 1:13:13
um rauszukriegen, was es eigentlich ist, was ich brauche und was ich will.

1:13:13 – 1:13:18
Und am Ende einer langen Recherche bin ich bei einer Firma in Berlin gelandet.

1:13:18 – 1:13:25
Und dort habe ich dann die schöne Chance gehabt, mit wirklich guten Lasern zu arbeiten.

1:13:25 – 1:13:29
Und daraus hat sich meine erste große Laserinstallation entwickelt.

1:13:29 – 1:13:33
Und ich habe erst später herausgekriegt, dass die Firma, mit der ich da zu tun hatte,

1:13:33 – 1:13:41
mit der ich immer noch zu tun habe, dass das im Grunde der Weltmarktführer ist für Präzisions-Showlaser.

1:13:41 – 1:13:43
Also es geht nicht besser.

1:13:43 – 1:13:47
Und die hocken halt in Berlin und unterstützen mich.

1:13:47 – 1:13:56
Und auf die Art und Weise bin ich mit einer großen Naivität wieder dahin gekommen, Dinge mit Lasern zu tun.

1:13:56 – 1:13:59
Und ja, die Faszination habe ich nicht losgelassen.

1:13:59 – 1:14:03
Man bewahrt sich durch die Naivität ja auch die Kunst ein bisschen auf, oder?

1:14:03 – 1:14:04
Natürlich.

1:14:04 – 1:14:10
Ich kenne es als Schlagzeuger, weil ich bin ja im Punkt der Keyboards, Technik und so, da bin ich in der Materie drin, da weiß ich, was ich mache.

1:14:10 – 1:14:14
Als Schlagzeuger weiß ich nicht mal, wie ich das Ding stimmen soll.

1:14:14 – 1:14:17
Aber ich gehe hin und spiele. Und du hast einen ganz anderen Ansatz dadurch.

1:14:17 – 1:14:18
Absolut.

1:14:18 – 1:14:21
Ist das so ein bisschen ähnlich mit dir und den Lasern? Oder war es das damals?

1:14:21 – 1:14:24
Also ich glaube, du musst inzwischen schon wissen, was du tust.

1:14:24 – 1:14:30
Das war es definitiv, weil ich natürlich zu einer Mischung aus Naivität

1:14:30 – 1:14:34
und trotzdem technischem Verständnis da gegangen bin.

1:14:34 – 1:14:36
Das hat natürlich sehr geholfen.

1:14:36 – 1:14:41
Mittlerweile würde ich vieles von dem, was ich ganz am Anfang gemacht habe, so nicht mehr machen.

1:14:41 – 1:14:45
Und das ist eigentlich auch schade, aber ich kann halt diese Unschuld nicht mehr herstellen.

1:14:45 – 1:14:48
Das heißt, ich muss einen anderen Weg finden.

1:14:48 – 1:14:54
Ich habe also mit bestimmten Störungen gearbeitet, die einfach entstehen,

1:14:54 – 1:15:00
wenn man den Lasern Dinge zumutet, die sie eigentlich nicht machen können.

1:15:00 – 1:15:03
Laserkrafik sind ja mechanisch bewegte Spiegel.

1:15:03 – 1:15:07
Und diese Spiegel sind zwar extrem klein und extrem präzise,

1:15:07 – 1:15:15
Aber es gibt eine Grenze der Geschwindigkeit und wenn man die überfährt, dann geht der Laser kaputt, wenn es ein billiger Laser ist.

1:15:15 – 1:15:21
Oder die Bewegung verschleift sich auf potenziell interessante Art und Weise, wenn es ein guter Laser ist.

1:15:21 – 1:15:30
Und mit diesem Verschleifen dieser Bewegungen bekommt man was hin, was plötzlich fast schon eine kalligrafische Qualität hat.

1:15:30 – 1:15:33
Und damit habe ich in meiner ersten Installation viel gearbeitet.

1:15:33 – 1:15:37
und später hatte ich den Ehrgeiz, die Bewegungen zu optimieren

1:15:37 – 1:15:39
und das alles unter Kontrolle zu kriegen.

1:15:39 – 1:15:46
Und damit habe ich aber diese Unwägsamkeit des Mediums quasi eliminiert

1:15:46 – 1:15:52
und damit eigentlich jetzt rückblickend auch eine Qualität von der Arbeit wieder entfernt.

1:15:52 – 1:15:56
Und jetzt muss man dann eben weitergehen und schauen, wie man aus dem jetzigen Zustand

1:15:56 – 1:15:59
dann durch noch mehr Lernen wieder eine neue Qualität erzeugt.

1:15:59 – 1:16:06
Jetzt, wo ich darüber rede, fällt mir auf, dass es eine Analogie gibt.

1:16:06 – 1:16:12
Und zwar, wenn man sehr, sehr wenig vorbereitet hat und man spielt, dann improvisiert das Konzert,

1:16:12 – 1:16:17
dann hat es diese Magie des Moments, wo man extrem fokussiert ist,

1:16:17 – 1:16:22
weil alles, was man macht, ist für einen selber neu

1:16:22 – 1:16:28
und wird erfahren in dem Augenblick, zusammen mit dem Publikum, wie es entsteht.

1:16:28 – 1:16:36
Und dann wiederholt man das. Und bei der zweiten Aufführung weiß man eigentlich schon, was toll war und hat an sich selber eine Wahnsinnserwartungshaltung.

1:16:36 – 1:16:39
Und es geht eigentlich immer schief.

1:16:39 – 1:16:48
Und dann muss man ganz, ganz viel proben, bis man wieder dahin kommt, dass man wieder eine neue Art von Magie zurückholt.

1:16:48 – 1:16:52
Und das ist, glaube ich, sehr typisch.

1:16:52 – 1:16:55
Und die Laser ersetzen durch Drohnen?

1:16:55 – 1:16:57
Ach nö.

1:16:57 – 1:16:59
Oder durch hologrammtechnologie?

1:16:59 – 1:17:02
Dann müsste ich ja wieder eine neue Technik lernen.

1:17:02 – 1:17:04
Aber da hättest du wieder dieses Erlebnis.

1:17:04 – 1:17:08
Ja, aber ich hab mittlerweile echt eine Abversion dagegen, neue Sachen zu lernen.

1:17:08 – 1:17:13
Also ich möchte, dass die Dinge so sind, wie sie immer waren.

1:17:13 – 1:17:16
Und das als Künstler.

1:17:16 – 1:17:22
Veränderung ist mir zutiefst zu spekulieren.

1:17:22 – 1:17:24
Sehr gut. Okay.

1:17:24 – 1:17:26
Das ist doch ein Schlusswort, ne?

1:17:26 – 1:17:28
Wunderschön.

1:17:28 – 1:17:30
Ich sag mal Rosenquarz.

1:17:30 – 1:17:32
Genau.

1:17:32 – 1:17:36
Ja, das ist ein...

1:17:36 – 1:17:38
Wobei ab einer gewissen Leistung braucht man zwei.

1:17:38 – 1:17:40
Zwei Laser oder zwei Rosenquarz?

1:17:40 – 1:17:42
Zwei Rosenquarz.

1:17:42 – 1:17:44
Und die brauchst du ja generell, ne?

1:17:44 – 1:17:46
Weil Stereo, links, rechts.

1:17:46 – 1:17:48
Ich seh schon.

1:17:48 – 1:17:50
Ich freu mich, dass das hier kompetente

1:17:50 – 1:17:53
Diskussionspartner am Start sind.

1:17:53 – 1:17:58
Haben wir schon erzählt, wie Laserschwerter gebaut werden?

1:17:58 – 1:18:00
Ja, das machen die Hobbits.

1:18:00 – 1:18:02
Das machen die Hobbits.

1:18:02 – 1:18:08
Aber ich sehe schon, ich glaube, das Niveau nimmt jetzt irgendwie dann doch…

1:18:08 – 1:18:10
Können wir nicht mehr aufmerksam machen.

1:18:10 – 1:18:12
Wir laufen jetzt Gefahr, dass das Niveau doch sehr…

1:18:12 – 1:18:18
also, dass wir eigentlich diesen sehr intellektuellen Diskurs jetzt irgendwie auf die letzten Meter noch ruinieren.

1:18:18 – 1:18:20
Das ist immer so hier.

1:18:20 – 1:18:24
Wir sind im Proberaum, da kann man auch mal einen Gag machen.

1:18:24 – 1:18:28
Aber lass mich doch einfach fragen.

1:18:28 – 1:18:30
Hat noch jemand Fragen an Robert?

1:18:30 – 1:18:32
Jetzt ist noch die Gelegenheit.

1:18:32 – 1:18:34
Da ist er weg.

1:18:34 – 1:18:36
Nein, alles was ich jetzt fragen würde,

1:18:36 – 1:18:38
das würde wieder die…

1:18:38 – 1:18:40
Den Moment zerstören.

1:18:40 – 1:18:42
…eine riesen Schublade aufmachen.

1:18:42 – 1:18:44
Möchtest du unseren Zuhörern noch etwas mitgeben?

1:18:44 – 1:18:54
Das ist eine Frage. Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,

1:18:54 – 1:18:57
mir fällt beim besten Willen nichts ein.

1:18:57 – 1:19:03
Das ist gut. So hören die besten Ausgaben auf, in absoluter Hilflosigkeit.

1:19:03 – 1:19:10
Ja, genau. Es ist ja auch anmaßend den Zuhörerinnen zu erklären, was man ihnen mitgeben will.

1:19:10 – 1:19:16
Also wir geben den Zuhörern immer mit, habt euch lieb, macht mehr Musik, schaltet jetzt ab.

1:19:16 – 1:19:24
Ja, mehr Musik machen, na gut. Habt euch lieb und macht was schönes.

1:19:24 – 1:19:30
In diesem Sinne, Robert.

1:19:30 – 1:19:31
Es war mir ein Vergnügen.

1:19:31 – 1:19:37
Es war uns eine Freude, eine große Ehre und es hat wahnsinnig viel Spaß gemacht.

1:19:37 – 1:19:39
Wir würden dich gerne wieder einladen.

1:19:39 – 1:19:44
Ja, das machen wir, wenn es mal was Neues zum Vorstellen gibt.

1:19:44 – 1:19:52
Also wenn zum Beispiel dieses tolle neue Laser-Ding fertig ist oder das nächste Album oder irgend so was.

1:19:52 – 1:19:57
Wäre das dann, wenn das neue Laser-Ding fertig ist, heißt das dann Lumière 4?

1:19:57 – 1:20:00
Dazu sage ich noch nichts.

1:20:00 – 1:20:00
Achso.

1:20:00 – 1:20:01
Ich weiß es noch nicht.

1:20:01 – 1:20:03
Nein, ich weiß es noch nicht tatsächlich.

1:20:03 – 1:20:03
Okay.

1:20:03 – 1:20:07
Also entweder es wird eine Fortsetzung von Lumière, dann wäre es natürlich Lumière 4,

1:20:07 – 1:20:14
oder es stellt sich beim dran arbeiten raus, dass es in eine ganz andere Richtung geht und

1:20:14 – 1:20:19
dann braucht es natürlich einen neuen, total prätentiösen Titel, so La création du monde

1:20:19 – 1:20:29
oder irgend sowas. In diesem Sinne, schaltet auch beim nächsten Mal wieder ein, wenn ihr

1:20:29 – 1:20:35
Sascha sagen hören wollt? Der Probe-Podcast, beim gemütlichen Talk aus dem Proberaum. Tschüssi,

1:20:35 – 1:20:43
Leute. Danke, Robert. Tschüss, Jungs. Ja, ich danke euch auch und ich werde jetzt hier wieder das

1:20:43 – 1:20:51
Mikro abbauen und wünsche allen Beteiligten einen schönen Abend. Danke. Danke, danke. Tschüss.

1:20:51 – 1:20:53
Tschüss.

1:20:53 – 1:20:55
Mach's gut.

1:20:55 – 1:21:04
Unterstützer erhalten Vorabzugang zum Ruhschnitt der Podcastfolgen vor der eigentlichen Veröffentlichung.

1:21:04 – 1:21:11
Weitere exklusive Inhalte wie Vor- oder Nachgespräche oder eine Art Tagebuch.

1:21:11 – 1:21:16
Alle Informationen, wie man Unterstützer wird, findet ihr in den Shownotes.

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Beschreibung:

Aus der alljährlichen Rubrik: „Menschen mit sehr wenigen Haaren aus Berlin, die was ziemlich bahnbrechendes veranstaltet haben“, heute; Robert Henke. Künstler, Musiker, Tontechniker, Nerd, Instrumentenbauer, Mit-Gründer bei Ableton, Bändiger uralter Computer und Zuhörer abgelenkter Kunststudenten. Ein Mann mit vielen Facetten, ein Gespräch, das versucht, sie wenigstens partiell zu erfassen.

Robert Henke

Thematische Gliederung:

1. Begrüßung und Einführung

Begrüßung und Einführung

Vorstellung der Moderatoren und des Gastes Robert Henke.

Humorvolle Einleitung über die Wikipedia-Seite von Robert Henke.

2. Roberts Anfänge und Werdegang

Aufwachsen in einer technikaffinen Familie ohne künstlerischen Hintergrund.

Erste Begegnungen mit Kunst und elektronischer Musik.

Der Umzug von München nach Berlin nach dem Mauerfall und der Einfluss der Berliner Technoszene.

3. Karriere in der Musik- und Technikbranche

Die Gründung von Ableton und die Entwicklung von Ableton Live.

Technologische Visionen hinter Ableton Live und deren Umsetzung.

Herausforderungen und Philosophie bei der Softwareentwicklung.

Roberts Verbindung von Kunst und Technologie.

Nutzung und Programmierung alter Computer wie des Commodore CBM 8032.

Entwicklung einer Bühnenperformance mit diesen Computern.

Die Bedeutung von persönlichem Ausdruck in der Kunst.

Gedanken zur Maschinenkunst und Künstlicher Intelligenz.

Reflexionen über den Einfluss von Technologie auf künstlerische Freiheit.

4. Interaktionen mit Studenten und Unterrichten

Roberts Erfahrungen als Professor in Berlin und Stanford.

Unterschiede im Fokus und der Motivation der Studierenden an beiden Orten.

5. Aktuelle und zukünftige Projekte

Entwicklung neuer künstlerischer Werke, darunter Laserinstallationen.

6. Verabschiedung und Dank

Verabschiedung und Dank an den Gast.

Abschlussworte der Moderatoren.

Outro und Hinweise auf exklusive Inhalte für Unterstützer und weitere Informationen in den Shownotes.

Links zur Ausgabe:

Robert Henke

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Mitwirkende dieser Episode

Robert Henke

Tobi

Notstrom

Sascha

Anzahl der Downloads: 287
Spieldauer: 1:22:02
Tag der Aufnahme: 22.10.24
Diese Folge stammt aus der Staffel 4, es gibt insgesamt 4 Staffeln.

Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.

Podcast Lizenz:

This work is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International License

Hinweis: Dieser Beitrag enthält Affiliate-Links. Wenn du über diese Links einkaufst, erhalte ich eine kleine Provision ohne zusätzliche Kosten für dich.
<!--
Unser Intro wird von Klangzaun bereitgestellt, und der Track heißt "Iskvomot". Hier kannst du ihn anhören.
-->

# contentMap.de
Probe Podcast 84 Robert Henke

Für die Downloads hier klicken Für das Transkript hier klicken Schreibe einen Kommentar

Format | Größe | Download
MP3 Audio | 76 MB | Download
MPEG-4 AAC Audio | 39 MB | Download

Transkript

00:00 – 0:00:22
Der Probe-Podcast. Beim gemütlichen Talk im Proberaum. Mit unseren Moderatoren Herr Raumwelle,

0:00:22 – 0:00:44
Tobi und Herrn Notstrom. Viel Spaß.

0:00:44 – 0:00:49
Herzlich willkommen zum Probe-Podcast. Eigentlich wäre das dein Part, Sascha. Du machst immer

0:00:49 – 0:00:54
die Ansage. Ja, wir sind mittlerweile dynamisch. Also herzlich willkommen zum Oberpodcast.

0:00:54 – 0:01:00
Wechselnde Rollen, okay. Ich habe uns einen Gast mitgebracht. Stellt euch mal vor, Tobi,

0:01:00 – 0:01:08
Sascha. Hallo. Wen haben wir denn da? Robert, hallo. Hallo, ich grüße euch. Robert aus Berlin,

0:01:08 – 0:01:19
Tobi aus der Schweiz und der Sascha aus Dortmund. Genau. Und der Thomas hier aus dem guten kleinen

0:01:19 – 0:01:28
Hamburg. Kleiner als Berlin auf jeden Fall. Robert, ich google natürlich, wenn ich Interviewgäste

0:01:28 – 0:01:34
einlade, vorher so ein bisschen, mache mich so ein bisschen schlau, bevor ich da mit meinen Fragen

0:01:34 – 0:01:41
reingehe in solche Gespräche und du bist einer unserer Gäste, bei der ich wahnsinnig viel

0:01:41 – 0:01:48
gefunden habe. Deswegen fangen wir einfach mal mit dem Wikipedia-Eintrag an. Der Wikipedia-Eintrag

0:01:48 – 0:01:57
von Robert Henke fängt an mit "Dieser Artikel behandelt den Musiker Monolake für den kalifornischen

0:01:57 – 0:02:00
Siehe Mono Lake.

0:02:00 – 0:02:03
Ja, das ist doch schön.

0:02:03 – 0:02:06
Das gefällt mir doch schon.

0:02:06 – 0:02:09
Also ich höre ja nicht zu den Leuten, die selber googlen.

0:02:09 – 0:02:12
Ich habe das früher gemacht und ich mache das schon lange nicht mehr.

0:02:12 – 0:02:14
Also ich habe keine Ahnung, was da drin steht.

0:02:14 – 0:02:18
Aber ich finde diesen ersten Einführungssatz schon mal gar nicht schlecht.

0:02:18 – 0:02:21
Der Wikipedia-Eintrag, der ist leider nicht vollständig.

0:02:21 – 0:02:24
Und deswegen habe ich mir den auch zwar angeschaut,

0:02:24 – 0:02:28
aber ich dachte mir so, der Robert, der hat doch bestimmt eine eigene Webseite.

0:02:28 – 0:02:34
Und siehe da, ich bin da fündig geworden in deiner Bio-Unterseite.

0:02:34 – 0:02:37
Oder wie sagt man? Bio? Oder wie heißt das auf Englisch?

0:02:37 – 0:02:38
Bio.

0:02:38 – 0:02:43
Und ich weiß nicht, soll ich da was von vorlesen oder willst du einfach erzählen?

0:02:43 – 0:02:45
Ich glaube, ich gebe so Stichworte rein.

0:02:45 – 0:02:51
Also es fängt an mit einer Beschreibung, dass deine Arbeit ein sehr weites Spektrum umfasst.

0:02:51 – 0:02:53
Mhm.

0:02:53 – 0:02:59
Du bist Musiker, du hast auch schon Lehrstühle inne gehabt,

0:02:59 – 0:03:05
hast unter anderem in Berlin an einer Kunstuniversität unterrichtet als Professor,

0:03:05 – 0:03:14
du warst aber auch an der Stanford University, du warst in Paris und in Lille.

0:03:14 – 0:03:16
Le Fresnoir?

0:03:16 – 0:03:21
Le Fresnoir, ja, genau. Ist aber nicht mehr weiter wesentlich.

0:03:21 – 0:03:35
Fangen wir mal von vorne an. Wie kommt man dazu, Musiker zu werden und wie kommt man von dort zu einer Professur in Paris?

0:03:35 – 0:03:39
Naja, also wo fangen wir denn da jetzt an?

0:03:39 – 0:03:44
Ich bin, ich komme aus einem klassischen Nicht-Künstler*innen-Haushalt.

0:03:44 – 0:03:49
Also die ganze Familie bestand aus Siemens-Ingenieuren

0:03:49 – 0:03:55
und Fotografinnen und Fotolaborantinnen und so weiter.

0:03:55 – 0:03:59
Also alles sehr technisch, sehr unkreativ.

0:03:59 – 0:04:03
Also auch die Fotografinnen-Seite war unkreativ.

0:04:03 – 0:04:11
Und ich bin aber schon relativ früh, ist mir klar geworden, dass mich Kunst interessiert.

0:04:11 – 0:04:17
Also ich bin in Museen gelaufen und habe mir moderne Kunst angeschaut und ich bin fasziniert

0:04:17 – 0:04:22
vor Bildern mit leuchtenden Farben und abstrakten Mustern gestanden.

0:04:22 – 0:04:26
Und ich habe elektronische Musik für mich entdeckt, als ich irgendwie noch relativ klein

0:04:26 – 0:04:31
war und habe gemerkt, da gibt es irgendwas, das interessiert mich.

0:04:31 – 0:04:38
Und ausgehend von dieser Tatsache, dass in meiner Familie sich niemand für Kunst interessiert hat

0:04:38 – 0:04:49
und dass es wirklich auch kein akzeptabler Werdegang für den Sohn sein konnte, habe ich mir mit dieser

0:04:49 – 0:04:54
Idee von "Ich werde Toningenieur und ich studiere Informatik und mache irgendwas mit Sound und

0:04:54 – 0:05:04
Computern so einen Weg geschaffen, wie ich das doch zusammengekriegt habe. Und dann bin ich

0:05:04 – 0:05:12
nach Berlin gezogen, 1990, aus München, wo ich ursprünglich herkomme. Und das hat dann natürlich

0:05:12 – 0:05:21
alles auf den Kopf gestellt. Du bist, darf ich verraten, du bist ein Jahr älter als ich. Wir

0:05:21 – 0:05:30
verraten jetzt nicht wie alt ich bin. Aber du hast die Technowelle in den 90ern aktiv,

0:05:30 – 0:05:31
ich sag mal, mitgestaltet.

0:05:31 – 0:05:40
Ja, aber das war ja damals auch noch relativ familiär und klein. Es gab ein sehr wichtiges

0:05:40 – 0:05:47
Label in Berlin namens Basic Channel und zu diesem Label gab es einen Plattenladen, das

0:05:47 – 0:05:53
und dann später ein Platten-Schneider-Studio namens "Updates and Mastering" und das war alles sehr,

0:05:53 – 0:06:01
sehr familiär und sehr klein. Und wenn man sich für diese Kultur interessiert hat,

0:06:01 – 0:06:09
dann hat man zwangsläufig alle Akteure irgendwann mal kennengelernt. Und dann aktiv Teil dieser Kultur

0:06:09 – 0:06:15
zu werden, das hat sich eigentlich sehr automatisch ergeben, weil ich habe mit meinem Freund Gerhard

0:06:15 – 0:06:20
Beeles zusammen Musik gemacht und auch zusammen Informatik studiert.

0:06:20 – 0:06:26
Und irgendwann mal meinte halt jemand, hey, diese Stücke, die er da macht, das ist doch

0:06:26 – 0:06:31
interessant. Spiel das doch mal dem Marc und dem Moritz vor, also den beiden Machern von Basic

0:06:31 – 0:06:41
Channel. Und dann haben wir das gemacht. Dann sind wir sehr unerwartet zu unserem ersten Release

0:06:41 – 0:06:45
gekommen, also zu unserer ersten 12-Inch-Maxi-Single mit zwei Stücken von uns.

0:06:45 – 0:06:51
Naja, so hat sich das dann gefügt.

0:06:51 – 0:06:55
Nur kurz für die Timetable, wann war das so? 91, 92, 93?

0:06:55 – 0:07:00
95, 95. Das war eher später. Also ich bin immer so ein bisschen langsam,

0:07:00 – 0:07:01
ich laufe immer den Trend hinterher.

0:07:01 – 0:07:04
Also das heißt, du bist auch erst…

0:07:04 – 0:07:05
Das glaube ich nicht.

0:07:05 – 0:07:09
Du bist auch erst nach Berlin gekommen, als die Mauer schon weg war.

0:07:09 – 0:07:15
Genau, vier Monate später. Aber da Berlin ja auch langsam…

0:07:15 – 0:07:18
Ja, noch so voll in der Aufbruchsstimmung halt, oder?

0:07:18 – 0:07:25
Absolut. Also ein unfassbares Glück rückwirkend, in dieser Zeit, in dieser Stadt sein zu dürfen,

0:07:25 – 0:07:32
wo einfach sich alles komplett neu definiert hat und das mit 20 oder wie alt ich damals war,

0:07:32 – 0:07:38
19 irgend sowas in der Richtung. Das mitzubekommen, das ist so ein Geschenk rückblickend.

0:07:38 – 0:07:43
Ich stelle mir das gerade vor, München ist ja doch eher so ein bisschen konservativer

0:07:43 – 0:07:48
gewesen, vor allem denn so Ende der 80er, Anfang der 90er und dann nach Berlin zu gehen,

0:07:48 – 0:07:59
das glaube ich, dass das ein Kulturschock gewesen sein muss. Du hast aber Informatik dann irgendwann…

0:07:59 – 0:08:13
Ich hatte nicht so wahnsinnig viel Geld und ich habe in den Semesterferien einen Job angenommen

0:08:13 – 0:08:21
in der Videoproduktion in Berlin und die haben dann relativ schnell einen riesigen Auftrag

0:08:21 – 0:08:32
bekommen, Studios umzubauen für einen Fernsehsender. Und die haben mir extrem gutes Gehalt angeboten,

0:08:32 – 0:08:38
wenn ich bei diesem Umbau mitmache. Und da habe ich dann beschlossen, na gut, dann setze ich halt

0:08:38 – 0:08:44
ein Semester aus und mache das weiter. Und das habe ich dann auch weiter gemacht. Das Problem war halt

0:08:44 – 0:08:51
nur, dass ich danach nicht mehr im Sync war mit Gerhard. Und de facto natürlich auch ein komplettes

0:08:51 – 0:08:57
Jahr verloren hätte, wenn ich da weitergemacht hätte. Und dann habe ich beschlossen, naja,

0:08:57 – 0:09:05
man kann auch was anderes machen. Und ich habe dort in dieser Produktion mit dem Chefthronmeister

0:09:05 – 0:09:12
häufiger gesprochen und der meinte halt, Junge, studiere doch einfach Thron. Mach einen Thronmeister,

0:09:12 – 0:09:19
das ist ja auch sein Interessensgebiet, das ist auch solide. Und dann habe ich das gemacht und

0:09:19 – 0:09:24
habe in Babelsberg an der Filmhochschule Thronmeister studiert und auch fertig gemacht,

0:09:24 – 0:09:30
was mich ein für alle Mal vom deutschen Fernseh- und Filmschaffen gehaltert.

0:09:30 – 0:09:35
Warum nur?

0:09:35 – 0:09:42
Ja, musst du nur eine exklusive deutsche Produktion angucken, dann weißt du warum.

0:09:42 – 0:09:43
War eine rhetorische Frage.

0:09:43 – 0:09:59
Frage. Naja, so war das. Und dann ging es dann sozusagen Schritt für Schritt immer weiter?

0:09:59 – 0:10:06
Das Leben ist ja nie so linear. Ich war fertig mit dem Studium und bin gefragt worden,

0:10:06 – 0:10:14
ob ich für eine Theaterinszenierung Ton machen wollen würde und daraus sind dann zwei Spielzeiten

0:10:14 – 0:10:23
am Berliner Ensemble geworden, wo ich als Gasttonmeister gearbeitet habe. Und als das

0:10:23 – 0:10:28
dann fertig war, bin ich gefragt worden, ob ich nicht bei Dub, Date und Mastering arbeiten will.

0:10:28 – 0:10:34
Das ist dieses Vinyl, Mastering und Schneide-Studio von Basic Channel gewesen. Dann habe ich das gemacht

0:10:34 – 0:10:43
Und dann hat Gerhard zusammen mit einem anderen Kollegen von Native Instruments namens Bernd

0:10:43 – 0:10:47
Roggendorf beschlossen, dass man doch besser eine eigene Firma gründet, als für Stefan

0:10:47 – 0:10:53
Schmid zu arbeiten. Also nichts gegen Stefan, hallo Stefan, falls du das hörst. Aber es war

0:10:53 – 0:11:00
einfach so diese Idee von, naja, wir könnten auch was eigenes machen. Und so ist Ableton

0:11:00 – 0:11:06
gegründet worden und dann bin ich bei Ableton gelandet und ich habe das immer so betrieben,

0:11:06 – 0:11:08
dass mir die Kunst am wichtigsten war.

0:11:08 – 0:11:14
Also ich habe alles, was ich gemacht habe, immer so gesehen als die Kunst ist das Erste

0:11:14 – 0:11:16
und das Andere ist dann das Zweite.

0:11:16 – 0:11:20
Darf ich eine ganz doofe Frage dazu stellen?

0:11:20 – 0:11:23
Wie seid ihr auf den Namen Ableton gekommen?

0:11:23 – 0:11:26
Wir haben eine Agentur beauftragt.

0:11:26 – 0:11:29
Ach, so einfach.

0:11:29 – 0:11:38
Ja, was man so als Start-up macht. Ich glaube, es war auch irgendeine berühmte Agentur, es war wirklich so eine Corifée.

0:11:38 – 0:11:42
In Berlin hocken ja auch alle aufeinander, oder?

0:11:42 – 0:11:48
Ja, ich glaube gar nicht, dass die aus Berlin waren. Möglicherweise waren die sogar aus der Schweiz, aber dafür lege ich jetzt meine Hand nicht ins Feuer.

0:11:48 – 0:11:55
Jedenfalls haben die uns halt… Also ganz am Anfang haben wir einfach versucht Namen zu

0:11:55 – 0:12:02
finden, die irgendwas mit Sound oder Wave oder in irgendeiner Form quasi mit Ton und

0:12:02 – 0:12:03
Musik assoziiert werden.

0:12:03 – 0:12:10
Und wir haben festgestellt, alles was man sich ausdenken kann, war bereits 1999 vergeben.

0:12:10 – 0:12:11
Also mit einer URL.

0:12:11 – 0:12:14
Gutes, altes, deutsches Patentrecht.

0:12:14 – 0:12:16
Ah ne, Internet, ja.

0:12:16 – 0:12:17
Internet, genau.

0:12:17 – 0:12:23
Und daraufhin haben wir halt dann beschlossen, wir müssen Fantasienamen finden, so Twingo

0:12:23 – 0:12:24
oder sowas.

0:12:24 – 0:12:28
So "Bindlocks, I'll Oat" von Coldplay, wo du auch zuerst den Namen geschaut hast, dass

0:12:28 – 0:12:31
der Name nie auf Google war und dann haben sie das Album so genannt.

0:12:31 – 0:12:32
Genau.

0:12:32 – 0:12:38
Naja, und einer der Namen, der dann irgendwie am Whiteboard stand, war Ableton.

0:12:38 – 0:12:43
Und wir haben Stück für Stück die anderen weggestrichen und Ableton blieb übrig.

0:12:43 – 0:12:49
Ich hab jetzt gedacht, dass da so eine faszinierende Story wie "Able to make music" oder sowas kommt.

0:12:49 – 0:12:57
Oder "Able to make live music" oder irgendwieses Verrücktes und so banal.

0:12:57 – 0:13:04
Das ist aber häufig so bei ganz bahnbrechenden Dingen, dass die letztendlich fürchterlich banal sind.

0:13:04 – 0:13:08
Ich sag mal Fanta und Miranda.

0:13:08 – 0:13:09
Ja, Miranda ist eine Göttin, glaube ich.

0:13:09 – 0:13:11
Also, Moment.

0:13:11 – 0:13:15
Die Fanta-Göttin muss mir nochmal im Traum begegnen.

0:13:15 – 0:13:20
Ich sehe, wir haben hier eine sehr lustige Folge heute.

0:13:20 – 0:13:30
Wie seid ihr denn auf die Idee gekommen, wenn wir jetzt schon über Ableton reden,

0:13:30 – 0:13:34
wie seid ihr auf die Idee gekommen, auf das Produkt live?

0:13:34 – 0:13:44
War das, ist das so aus der, aus dem, aus dem, aus der Konzerte, aus dem Touring heraus entstanden,

0:13:44 – 0:13:52
als ihr mit Monolake unterwegs wart? Oder wie kam das? Ist das so ein Komprimat aus den Werkzeugen,

0:13:52 – 0:14:00
die ihr bislang benutzt hattet? Das ist, je nachdem wie tief man einsteigen will,

0:14:00 – 0:14:07
eine ziemlich komplizierte Frage. Die einfache Antwort ist in der Tat, wir haben eine spezifische

0:14:07 – 0:14:14
Art gehabt, wie wir auf Musik gedacht haben und diese Art von Musikproduktion, die war mit den

0:14:14 – 0:14:20
damals existierenden kommerziellen Programmen einfach nicht zu machen. Diese Idee von mit dem

0:14:20 – 0:14:28
Computer als Instrument zu spielen, die war einfach als Paradigma nicht vorgesehen. Das Paradigma aus

0:14:28 – 0:14:34
den 90ern war, der Computer ist zum Aufnehmen, also man muss irgendwie Musikerin sein, damit man damit

0:14:34 – 0:14:41
was Sinnvolles anstellen kann. Und unsere Idee war viel mehr inspiriert von Drum Computern und

0:14:41 – 0:14:48
von dem Studio als Instrument, wo Maschinen irgendetwas tun und wenn uns das gefällt,

0:14:48 – 0:14:54
was die Maschinen tun, dann nehmen wir das auf und danach wird das zusammengeschnippelt. Und

0:14:54 – 0:15:00
Und live war also sehr, sehr geprägt von dieser Idee, den Computer als Musikinstrument zu

0:15:00 – 0:15:02
betrachten und nicht als Drohnenmachmaschine.

0:15:02 – 0:15:09
Kann man sagen, dass das so auch so der… Wann ist Able Live entstanden?

0:15:09 – 0:15:12
Januar 2001 war die erste Fassung draus.

0:15:12 – 0:15:20
Okay, das heißt, dass quasi auch die Technoszene an sich da einen starken Einfluss gehabt hat,

0:15:20 – 0:15:26
weil diese Strömung, da ging es ja tatsächlich genau darum, Maschinen zu nehmen und damit

0:15:26 – 0:15:27
Musik zu machen.

0:15:27 – 0:15:37
Das hat dir dann quasi in einer Art, ja, mit Ableton Live den Geist davon zum Leben erweckt.

0:15:37 – 0:15:38
Mehr oder weniger.

0:15:38 – 0:15:40
Ich würde es andersrum formulieren.

0:15:40 – 0:15:48
Wir haben was gemacht, was wir selber interessant fanden, weil unterm Strich kann man nur erfolgreich

0:15:48 – 0:15:56
sein, wenn man das tut, wovon man Ahnung hat und woran man auch selber glaubt. Und wir wussten,

0:15:56 – 0:16:03
dass das, was uns dort interessiert, potenziell von Interesse ist für ein paar Gleichgesinnte.

0:16:03 – 0:16:12
Also es war schon klar zu Beginn, dass mit dem, was wir da tun, dass wir da den Nerv von ein paar

0:16:12 – 0:16:20
Leuten treffen könnten. Was uns aber nicht klar war, wie groß der potenzielle Kundenkreis sein

0:16:20 – 0:16:26
könnte. Also da sind wir extrem überrascht worden und wir sind auch davon überrascht worden,

0:16:26 – 0:16:34
in welchen unterschiedlichen Märkten und Umgebungen live als interessantes Angebot

0:16:34 – 0:16:41
wahrgenommen wurde. Also wir hatten nicht

0:16:41 – 0:16:45
Filmmusik im Kopf,

0:16:45 – 0:16:47
wir hatten nicht Backingtracks für Bands

0:16:47 – 0:16:49
im Kopf und so weiter.

0:16:49 – 0:16:50
Dass mal einer

0:16:50 – 0:16:52
hingeht und sein Lichtpult damit

0:16:52 – 0:16:54
triggert. Oder so was, ja.

0:16:54 – 0:16:58
Also es gibt einfach viele

0:16:58 – 0:17:01
Dinge, von denen wir sehr überrascht waren

0:17:01 – 0:17:03
und die dann natürlich auch das

0:17:01 – 0:17:05
Produkt mitgeprägt haben. Natürlich, das ist auf jeden Fall so. Es ist ja immer ein Feedback zwischen

0:17:05 – 0:17:10
dem, was man selber macht und dem, was dann die Leute da draußen mit dem Produkt anstellen. Dann

0:17:10 – 0:17:19
schaut man sich das an und denkt, aha, interessant. Und was man an Feedback bekommt durch Foren und

0:17:19 – 0:17:26
E-Mails und solche Sachen. Aber die Grundidee war wirklich, dass wir einfach was gemacht haben,

0:17:26 – 0:17:41
wovon wir selber überzeugt waren, dass es, wie gesagt, für einen speziellen Kreis von Leuten eine interessante Lösung für Probleme dargestellt hat.

0:17:41 – 0:17:46
Also du hast vorhin gesagt, es geht ja immer prioritär um die Kunst.

0:17:46 – 0:17:54
Spielt das da auch mit rein, dass du zuerst im künstlerischen Aspekt denkst und erst später dann in, ich sag mal, Marktwirtschaft?

0:17:54 – 0:17:58
Das hat ja einigen Startups über die Jahre schon so ein bisschen das Genick gebrochen,

0:17:58 – 0:18:03
dass sie dann irgendwann nur noch entwickeln und weiterentwickeln mussten,

0:18:03 – 0:18:06
während der Kunstaspekt und das Feedback immer weiter wegrückte.

0:18:06 – 0:18:12
Ich weiß nicht, man kann das schon ein bisschen trennen, die Kunst von der Softwareentwicklung,

0:18:12 – 0:18:22
aber es ist natürlich schon so, dass die meisten Leute, die damals und die auch jetzt bei Ableton

0:18:22 – 0:18:28
beschäftigt sind und sich mit der Entwicklung von dem Produkt beschäftigen, dass das Leute sind,

0:18:28 – 0:18:38
die das aus Überzeugung tun und das Produkt auch benutzen und da natürlich mit einer Haltung

0:18:38 – 0:18:44
herangehen von "Ich möchte, dass das und das wir jetzt einbauen, weil ich vermisse das,

0:18:44 – 0:18:50
wenn ich selber damit arbeite." Und damit hat man eigentlich immer schon mal einen guten Anfangspunkt,

0:18:50 – 0:18:58
weil man sich nicht abstrakt in die Bedürfnisse von einem wie auch immer gearteten Zielgruppe

0:18:58 – 0:19:04
reindenken muss, sondern man kann einfach ganz konkret sagen, also das hier, das nervt so wie

0:19:04 – 0:19:11
es ist und das hier, das würde ich gerne können und das kann ich aber noch nicht und daraus dann

0:19:11 – 0:19:18
das Produkt weiterzuentwickeln, hat einfach immer eine größere Chance, gut zu werden,

0:19:18 – 0:19:20
als wenn man sich eben zwingen muss zu irgendwas.

0:19:20 – 0:19:29
Ist das einfacher in Berlin, wo quasi halt schon der ganze Mikrokosmos inzwischen vor Ort sitzt?

0:19:29 – 0:19:38
Ach, das hat eigentlich mit Berlin gar nicht mehr so viel zu tun, weil, also ich bin vielleicht

0:19:38 – 0:19:46
alle drei Wochen mal im Büro. Also wir haben einige Leute, die rund um den Globus verteilt sitzen.

0:19:46 – 0:19:54
Es ist nicht nötig, dass man anwesend ist. Also insofern, Berlin war natürlich interessant am

0:19:54 – 0:20:00
Anfang, natürlich. Also das war aus vielerlei Hinsicht günstig. Aber mittlerweile ist das

0:20:00 – 0:20:08
eigentlich kein Thema mehr. Das waren auch noch die ISD in Zeiten, oder? Da musste man ja noch

0:20:08 – 0:20:18
ganz anders herangehen. Wenn ich dir so zuhöre, wo ich dann jetzt mal ein Lob, eine Elegie an

0:20:18 – 0:20:29
Lobhuldigung sagen möchte, ist, dass ich es absolut fantastisch und großartig finde,

0:20:29 – 0:20:39
dass Ableton Live eines der ganz, ganz wenigen Programme auf dem Computermarkt ist und auch

0:20:39 – 0:20:46
vor allem im Musikermarkt, die sich treu geblieben sind, was das Design angeht. Also ich erkenne,

0:20:46 – 0:20:55
wenn ich, ich benutze Live seit der Version 6, wenn ich heute meine 12er aufmache, sieht es immer noch

0:20:55 – 0:21:01
genauso aus und bedient sich auch immer noch genauso wie die 6er Version. Und ich kann mir gut

0:21:01 – 0:21:06
vorstellen, ich habe jetzt ältere Versionen bei Kollegen gesehen, die haben dann teilweise mit

0:21:06 – 0:21:15
der 3er Version angefangen. Es ist stringent und zieht sich durch und das unterstützt auch noch

0:21:15 – 0:21:22
mal, glaube ich, den Aspekt, dass es eben ein Werkzeug ist, ein Musikwerkzeug.

0:21:22 – 0:21:29
Ja, wobei, das sieht man natürlich von innen ein bisschen anders. Ich finde das Originaldesign

0:21:29 – 0:21:41
von damals natürlich großartig und das war auch das Ergebnis davon, dass letztendlich Menschen ein

0:21:41 – 0:21:49
Produkt gemacht haben, die nicht unbedingt vorher schon tausend andere Produkte gemacht haben. Also

0:21:49 – 0:21:55
man, das ist ja ähnlich wie beim Musikmachen, bestimmte Arten von Vorwissen sind auch hinderlich.

0:21:55 – 0:22:01
Also es gibt diesen schönen Begriff in der Kunst des Unlearnings, dass man bestimmte Dinge, die man

0:22:01 – 0:22:07
mal gelernt hat, zum Beispiel ein Instrument zu spielen, erstmal sich bewusst abtrainieren muss,

0:22:07 – 0:22:11
wenn man etwas Neues entwickeln will, weil man sonst immer die gleichen Harmonien spielt.

0:22:11 – 0:22:18
Und der Mensch, der das Original-Interface-Design zusammen mit Gerhard und mir und ein paar anderen

0:22:18 – 0:22:24
Leuten entwickelt hat, aber von dem ganz maßgebliche, inhaltliche Ideen, wie das denn

0:22:24 – 0:22:34
auszusehen hat, stammen, war bildender Künstler, Thorsten Slama. Und einen bildenden Künstler zu

0:22:34 – 0:22:40
wir auftragen jetzt auch mal ein Interface für eine Musiksoftware. Das führt natürlich sofort zu ganz

0:22:40 – 0:22:48
anderen Resultaten, weil man da einfach einen ganz anderen Dialog hat, als jetzt sagen wir mit einem

0:22:48 – 0:22:56
Menschen, der die Zeit seines Lebens oder die Zeit seines Lebens Interface Design gelernt hat und

0:22:56 – 0:23:02
natürlich genau weiß, wie es denn richtig zu machen ist. Also wir haben die Frage, was ist richtig zu

0:23:02 – 0:23:11
machen halt für uns selber gefunden. Und das hat sich rückblickend als sehr stilbildend herausgestellt.

0:23:11 – 0:23:18
Ja, es zieht sich durch alle Produkte, durch die Plugins, zieht sich das auch durch.

0:23:18 – 0:23:25
Ja, wobei natürlich, wenn man jetzt kritisch an die Sache rangeht, natürlich auch sagen,

0:23:25 – 0:23:33
dass wir mittlerweile, also wir sind jetzt bei Version 12, auch Grenzen erreicht haben,

0:23:33 – 0:23:43
wo wir mit dem Interaktionsmodell, das wir eingeführt haben, auch einfach an Schwierigkeiten stoßen,

0:23:43 – 0:23:49
wo wir auch Dinge mal neu denken müssen irgendwann. Weil man kann nicht immer noch mehr Funktionen

0:23:49 – 0:23:55
hinzufügen, ohne irgendwann mal auch ganz grundlegende Konzepte ändern zu müssen,

0:23:55 – 0:24:02
weil sonst wird das irgendwann mal einfach unübersichtlich. Und das ist ein Problem,

0:24:02 – 0:24:07
das wir mittlerweile haben. Also es wird sicher irgendwann mal Änderungen geben müssen,

0:24:07 – 0:24:11
die ein bisschen radikaler sind, aber wie die aussehen, das ist noch nicht klar.

0:24:11 – 0:24:21
Wenn du mit Monolake unterwegs bist, du hast ja letzten Monat, im Dezember, hast du ja

0:24:21 – 0:24:31
neues Album veröffentlicht, Studio heißt das. Ist das mit live komponiert?

0:24:31 – 0:24:39
Ja na klar. Also ich sitze jetzt hier im Studio und vor meiner Nase ist der Laptop und links

0:24:39 – 0:24:47
von dem Laptop ist ein großer Screen, auf dem live offen ist. Und das ist seitdem es

0:24:47 – 0:24:53
die Software gibt. Und ja, das ist das Zentrum.

0:24:53 – 0:25:02
Nutzt du selber denn mittlerweile noch alle Funktionen, die in live mittlerweile drin sind?

0:25:02 – 0:25:10
Nein. Das ist… Also ich bin froh, dass ich alle Funktionen mal getestet habe. Aber…

0:25:10 – 0:25:20
Also jetzt so aus arbeitstechnischer Sicht. Aber es gibt durchaus Dinge, die für meine

0:25:20 – 0:25:25
eigene Arbeit nicht so relevant sind. Was ich auch schön finde, weil es ist halt jetzt

0:25:25 – 0:25:31
einfach ein großes, komplexes Produkt geworden, was für sehr viele verschiedene Benutzer*innenschichten

0:25:31 – 0:25:41
etwas bietet und es ist klar, dass jemand, der oder die Vocals aufnimmt, zum Beispiel andere

0:25:41 – 0:25:50
Bedürfnisse hat oder jemand, der eine Band aufnimmt und so weiter, als ich für die elektronische Musik

0:25:50 – 0:25:57
einfach immer als Ausgangspunkt erstmal ein Spiel mit Klang ist. Das heißt, ich benutze das anders

0:25:57 – 0:26:02
als vielleicht eine andere Kollegin das benutzen würde. Und das ist aber das Schöne an so einer

0:26:02 – 0:26:10
komplexen und gleichzeitig aber doch offenen Software wie Live, dass wenn man fünf Leuten

0:26:10 – 0:26:14
über die Schulter guckt, dann machen fünf Leute fünf verschiedene Dinge damit.

0:26:14 – 0:26:20
Das Schöne an dieser Komplexität, die einem sich ja, die da unter der Oberfläche schlummert,

0:26:20 – 0:26:25
ist ja auch, dass man dann auch, so geht es mir zumindest, dass ich dann auch immer mehr

0:26:25 – 0:26:31
von der Software entdecke und so feststelle, oh, das geht auch damit und oh, das geht ja auch ganz

0:26:31 – 0:26:37
einfach damit. Nutze ich das jetzt auch mehr? Also ich befinde mich eigentlich mit diesem Produkt

0:26:37 – 0:26:39
dann halt auch immer wieder noch auf so einer kleinen Entdeckungsreise. Das ist ja eigentlich

0:26:39 – 0:26:46
das, was so ein Instrument eigentlich dann auch ausmacht, dass man quasi selber auch damit wachsen

0:26:46 – 0:26:53
kann und sich einem nicht in den Weg stellt. Wir hatten mal vor ein paar Folgen den Substan da,

0:26:53 – 0:27:02
Das ist so ein … kam sozusagen her. War der nicht auch in Berlin? Ist den nicht mehr, oder?

0:27:02 – 0:27:09
War das nicht die Folge irgendwie über draußen in der Natur irgendwo? Dresden?

0:27:09 – 0:27:15
Ich weiß es. Das mag sein, ja. Der hat nur erzählt, dass er benutzt Ableton Live nur,

0:27:15 – 0:27:25
Er macht ansonsten Musik mit seinen Elektronengeräten und er nimmt mit Ableton Live nur auf und dann

0:27:25 – 0:27:32
macht er sein gesamtes Video-Editing und seine Video-Effektsteuerung macht er komplett mit

0:27:32 – 0:27:33
Live.

0:27:33 – 0:27:38
Das fand ich auch faszinierend, das denn so zu hören, wie man das denn auch einsetzen

0:27:38 – 0:27:41
kann und das macht dieses Hafter wirklich aus.

0:27:41 – 0:27:46
Das finde ich erschütternd, weil das wäre das Letzte, was ich jemandem empfehlen würde.

0:27:46 – 0:27:51
Er hat dafür so ein Plugin, ich habe vergessen, wie das heißt, aber er hat dafür ein Plugin,

0:27:51 – 0:27:56
das gibt es am Drittherstellermarkt, hat er sich irgendwie geholt,

0:27:56 – 0:27:59
was die Integration in live irgendwie erleichtert.

0:27:59 – 0:28:05
Und dann kann er damit Videoeffekte erzeugen, die er dann auf das Bildmaterial,

0:28:05 – 0:28:10
was er dann da reinlädt in live, verändert.

0:28:10 – 0:28:16
Ich hab Leute mit Max4Live Dinge machen sehen, da ist Videomaterial noch relativ harmlos dagegen.

0:28:16 – 0:28:24
Das stimmt natürlich. Also dank Max4Live haben wir dann natürlich ein Tor aufgemacht zur Hölle,

0:28:24 – 0:28:29
wenn man so will. Aber die Hölle ist ja bekanntermaßen sowieso der spannendere Ort.

0:28:29 – 0:28:37
Und klar, also mit Max4Live ist eigentlich so ziemlich alles irgendwie machbar, was man

0:28:37 – 0:28:40
sich vorstellen könnte.

0:28:40 – 0:28:46
Wollen wir ein bisschen über Monolake reden?

0:28:46 – 0:28:49
Unbedingt! Ich habe ja gerade ein neues Album gemacht und das ist auch ganz großartig.

0:28:49 – 0:28:54
Das müssen wir jetzt ja so, wie das immer so ist in solchen Sendungen,

0:28:54 – 0:28:59
jetzt wird das Cover in die Kamera gehalten.

0:28:59 – 0:29:06
Wir erzählen dann einfach nur, kann man sich auf YouTube anhören und

0:29:06 – 0:29:10
natürlich kaufen. Das dürfen wir nicht sagen, dann kriegen wir Ärger.

0:29:10 – 0:29:11
Gruß an Endervision.

0:29:11 – 0:29:20
Ja, also wir machen hier keine Werbung, das ist ganz neutral. Wir sagen einfach, dass der

0:29:20 – 0:29:27
Monolake aus Berlin ein wirklich ganz betörendes neues Album gemacht hat, das wir aber auf gar

0:29:27 – 0:29:28
keinen Fall empfehlen.

0:29:28 – 0:29:34
Und du kennst den auch nicht, oder? Das ist nicht irgendwie so Werbung für dich?

0:29:34 – 0:29:38
Das ist mir… also wer kennt sich schon?

0:29:38 – 0:29:39
Zugefallen.

0:29:39 – 0:29:42
Da können wir jetzt philosophisch werden.

0:29:42 – 0:29:44
Also ich hab mir das Album angehört und ich…

0:29:44 – 0:29:45
Das tut mir leid.

0:29:45 – 0:29:51
Ich entschuldige mich schon mal im Voraus.

0:29:51 – 0:29:54
Oh Gott.

0:29:54 – 0:29:57
Ich wusste es, es wird eine lustige Sendung.

0:29:57 – 0:30:00
Jetzt hab ich den Faden verloren.

0:30:00 – 0:30:01
Was wollte ich sagen?

0:30:01 – 0:30:02
Du hast dir das Album angehört.

0:30:02 – 0:30:10
Ich hab's mir angehört und was mir halt aufgefallen ist, dass das doch relativ komplexe Arrangements sind.

0:30:10 – 0:30:13
Kann man das noch auf die Bühne bringen?

0:30:13 – 0:30:15
Ne, das will ich ja gar nicht.

0:30:15 – 0:30:21
Deswegen heißt es Video. Okay, jetzt hab ich's verstanden.

0:30:21 – 0:30:32
Nee, ganz klar. Also das ist das Ergebnis von kompletten Nicht-Echtzeit-Editing und Layering

0:30:32 – 0:30:40
und musikalischer Bildhauerei. Natürlich kann man das irgendwie auf die Bühne bringen,

0:30:40 – 0:30:48
indem man ganz viel vorbereitet, aber es interessiert mich überhaupt nicht. Also ich hab das auch,

0:30:48 – 0:30:54
was man aus marketingtechnischen Gründen extrem dumm finden kann, mich explizit dagegen

0:30:54 – 0:31:01
entschieden, das in irgendeiner Form jetzt live zu spielen, weil es interessiert mich

0:31:01 – 0:31:02
nicht.

0:31:02 – 0:31:03
Hast du das je gemacht?

0:31:03 – 0:31:06
Also kommst du aus diesem klassischen "ich produziere was und dann bringe ich es auf die

0:31:06 – 0:31:07
Bühne"?

0:31:07 – 0:31:08
Na klar.

0:31:08 – 0:31:13
Ich meine, das ist auch extrem wichtig für die kommerzielle Verwertung.

0:31:13 – 0:31:21
Nur das Schöne ist, ich mach das jetzt seit 25 Jahren, das ist mein zehntes Album oder so, keine Ahnung.

0:31:21 – 0:31:29
Und ich habe den Luxus, dass ich die Projekte machen kann, künstlerisch, die mich interessieren.

0:31:29 – 0:31:39
Und dass die Leute halt kommen und denken, okay, er spielt jetzt hier nicht seine neuen Hits, sondern er macht irgendwas ganz anderes.

0:31:39 – 0:31:44
Genau, und diese Freiheit, die weiß ich sehr zu schätzen.

0:31:44 – 0:31:47
Also, es ist nicht so, dass ich keine Lust hätte, das Album zu spielen.

0:31:47 – 0:31:53
Es ist nur so, dass man auch einen gewissen Pragmatismus braucht, auch als Künstlerin,

0:31:53 – 0:31:57
weil die Zeit, die man hat, ist begrenzt.

0:31:57 – 0:32:06
Und wenn ich ein Projekt mache, das ich persönlich für sinnvoll halte,

0:32:06 – 0:32:15
Also ein Projekt, das ein bisschen raussticht im Verhältnis zu dem Meisten, was man so auf Festivals und so erlebt,

0:32:15 – 0:32:18
dann stecke ich da sehr, sehr viel Arbeit rein.

0:32:18 – 0:32:23
Und es würde mich auch interessieren, in einem Festival-Kontext etwas zu machen,

0:32:23 – 0:32:27
was sehr anders ist als das, was man zu Hause wahrnehmen kann.

0:32:27 – 0:32:31
Das heißt, da würde mich mehrkanaliger Sound interessieren,

0:32:31 – 0:32:33
da würde mich eine visuelle Komponente interessieren.

0:32:33 – 0:32:41
Und wenn ich all das jetzt machen will und dann nehme ich aber Musik, die explizit nicht live entstanden ist

0:32:41 – 0:32:47
und die explizit auf eine ganz andere Art und Weise funktioniert, auch ohne Bild und alles,

0:32:47 – 0:32:52
und stülpe dann irgendwas drüber, das finde ich irgendwie uninteressant.

0:32:52 – 0:32:57
Dann benutze ich meine Zeit lieber, um zu sagen, jetzt mache ich was komplett Neues.

0:32:57 – 0:33:00
Und das ist dann eben ein konzertantes Werk.

0:33:00 – 0:33:04
Und das wiederum macht dann aber auch nur Sinn, wenn man es im Konzert erlebt.

0:33:04 – 0:33:08
Und davon interessiert es mich dann auch nicht, eine Platte zu machen.

0:33:08 – 0:33:10
Das sind für mich einfach zwei verschiedene Dinge.

0:33:10 – 0:33:17
Ja, jetzt habe ich euch ausgenockt, ne?

0:33:17 – 0:33:18
Jetzt ist Ruhe.

0:33:18 – 0:33:23
Nee, ich finde, man kann auch mal Gedanken, ohne das zu kommentieren, einfach im Raum stehen lassen,

0:33:23 – 0:33:27
weil ich fand das gerade sehr schön, die Ausführung.

0:33:27 – 0:33:29
Kann man mal drüber nachdenken.

0:33:29 – 0:33:36
Man könnte den Gedanken jetzt auch in drei andere Richtungen entwickeln, aber ich lasse mal den Thomas vor, der hatte, glaube ich, noch eine Frage.

0:33:36 – 0:33:48
Ich wäre jetzt nochmal auf das Thema gekommen, was du selber, ich hoffe, du hast den Text selber geschrieben, was hier auf deiner Seite steht.

0:33:48 – 0:33:50
Ich weiß jetzt nicht, ob du das geschrieben hast.

0:33:50 – 0:33:54
Ich schreibe das alles. Also wirklich jede einzelne Buchstabe auf meiner Seite ist von mir.

0:33:54 – 0:33:56
Ausgezeichnet.

0:33:56 – 0:34:04
Hier steht als Einleitung "I'm an artistic toolmaker, I'm a toolmaking artist".

0:34:04 – 0:34:18
Das ist in sich schon eine Selbstreferenz, wie ich sie auch bei Computern, also bei bestimmten Computerbezeichnungen,

0:34:18 – 0:34:29
Bezeichnungen, so bei zum Beispiel "Gnu" oder sonstigen IT-Begriffen, da findet man

0:34:29 – 0:34:33
ja so manchmal ganz lustige Bezeichnungen, die sich dann sozusagen auf sich selber

0:34:33 – 0:34:39
referenzieren. Das klingt hier auch so ein bisschen so, so eine Selbstreferenzierung,

0:34:39 – 0:34:45
aber du bist, ich glaube, das ist genau das, viel besser als das, was auf der Wikipedia-Seite steht,

0:34:45 – 0:34:49
ist es eigentlich das, was dich beschreibt, oder?

0:34:49 – 0:34:52
Ja, das ist der Versuch zumindest.

0:34:52 – 0:34:56
Ich finde es ja extrem schwierig, über die Kunst zu reden.

0:34:56 – 0:34:59
Also ich kann natürlich über Technologie reden ohne Ende,

0:34:59 – 0:35:03
weil Technologie kann man objektivieren.

0:35:03 – 0:35:07
Und in der Kunst kannst du nichts objektivieren,

0:35:07 – 0:35:09
lediglich im handwerklichen Aspekt.

0:35:09 – 0:35:11
Aber der handwerkliche Aspekt ist nicht die Kunst.

0:35:11 – 0:35:13
Nee, ist Technik.

0:35:13 – 0:35:21
Genau. Und die Frage, was ich denn tue und warum ich das tue und was ich damit will und so weiter,

0:35:21 – 0:35:28
ich möchte die gerne beantworten, ohne dass es prätentiös wird. Weil ich bin da ein bisschen

0:35:28 – 0:35:35
allergisch gegen diese ganzen KI-generierten Texte, die einem immer erzählen, wie unglaublich toll das

0:35:35 – 0:35:40
alles ist. Und ich versuche, das zurückzuwerfen auf die Dinge, die mich wirklich interessieren.

0:35:40 – 0:35:46
Und da sind diese beiden Aspekte, dass mich Instrumente und die Herstellung von Instrumenten

0:35:46 – 0:35:55
interessiert, also dass mich wirklich der handwerkliche Aspekt da drin begeistert und

0:35:55 – 0:36:02
dass mich gleichzeitig aber dieser handwerkliche Aspekt inspiriert. Und zwar inspiriert über das

0:36:02 – 0:36:09
Handwerk hinaus zu etwas, was ich nicht mehr in Worte fassen kann. Ein tolles Instrument,

0:36:09 – 0:36:20
egal ob es jetzt ein Orgel ist oder ein Klavier oder auch nur eine schön geschnitzte Flöte oder eine Trommel.

0:36:20 – 0:36:24
Das ist ja erstmal ein technisches Objekt, wenn man es ganz abstrakt betrachtet.

0:36:24 – 0:36:33
Da hat jemand mit technischem Verstand etwas gebaut und dann nimmt man dieses Objekt und dann kommen Klänge raus

0:36:33 – 0:36:35
Und plötzlich ist man in einer anderen Sphäre.

0:36:35 – 0:36:40
Plötzlich ist das irrelevant, dass jetzt hier Luft über Ventile durch Pfeifen laufen.

0:36:40 – 0:36:44
Plötzlich ist nur noch interessant, dass das jetzt hier ein Cmoll7 Akkord ist

0:36:44 – 0:36:48
und dass das unglaublich schön klingt im Bass.

0:36:48 – 0:36:50
Und das ist das eine.

0:36:50 – 0:36:57
Und das andere ist natürlich, dass ich als Künstler, der mit Technologie arbeitet

0:36:57 – 0:37:01
und auch das Wissen habe, um die Zusammenhänge der Technologie

0:37:01 – 0:37:04
in eine Position komme, wo ich sagen kann,

0:37:04 – 0:37:06
ach, das wäre jetzt aber schön,

0:37:06 – 0:37:10
wenn das Instrument noch dieses oder jenes könnte.

0:37:10 – 0:37:15
Und da bin ich dann in dieser etwas zweischneidigen Situation,

0:37:15 – 0:37:16
dass ich das machen kann.

0:37:16 – 0:37:18
Also manchmal wäre mir ja lieber,

0:37:18 – 0:37:20
ich hätte überhaupt keine Ahnung von Technologie

0:37:20 – 0:37:23
und könnte so als Art Director im Studio sitzen,

0:37:23 – 0:37:25
auf dem Sofa und sagen,

0:37:25 – 0:37:30
Ich glaube, wir brauchen hier unten so ein bisschen was 80s Baseline-mäßig klingt.

0:37:30 – 0:37:31
Mach doch mal.

0:37:31 – 0:37:36
Und stattdessen denke ich mir, dieser Basssound klingt interessant.

0:37:36 – 0:37:39
Ich probiere mal, ob ich ein Instrument bauen kann, das das macht.

0:37:39 – 0:37:45
Aber ich verbringe sehr, sehr viel Zeit damit, Instrumente zu bauen.

0:37:45 – 0:37:49
Für mich selber, für mich ganz allein, aber auch natürlich dann bei Ableton.

0:37:49 – 0:37:53
Aber letztendlich macht mir das nix, weil ich das eben auch als Teil meiner Kunst betrachte.

0:37:53 – 0:38:07
Du hattest vor einigen Jahren mal eine Installation, bei der du fünf Commodore CBM 8032 Computer,

0:38:07 – 0:38:15
das sind so ganz alte 8-Bit-Computer mit einem grünen Monitor, ganz wenig RAM, benutzt hast.

0:38:15 – 0:38:20
Waren die nur für die Visualisierung oder haben die auch die Klangerzeuger gesteuert?

0:38:20 – 0:38:24
Nee, nee, nee, nee, nee, nee. Also, wo fangen wir denn da an?

0:38:24 – 0:38:32
CBM 8032 AV ist ein Konzertprojekt, mit dem ich um die Welt, also in Europa, toure.

0:38:32 – 0:38:33
Immer noch?

0:38:33 – 0:38:34
Immer noch, ja.

0:38:34 – 0:38:35
Achso, okay.

0:38:35 – 0:38:46
Und das sind fünf Rechner. Einer arbeitet als Sequencer, der die anderen vier steuert.

0:38:46 – 0:38:50
Einer macht Grafik und drei machen Sound.

0:38:50 – 0:38:51
Okay.

0:38:51 – 0:38:59
Und ja, das Ganze ist ein relativ aufwendiges Projekt, was mehrere Jahre gebraucht hat zur Realisierung.

0:38:59 – 0:39:07
Und was, glaube ich, mit Abstand das Beste ist, was ich jemals gemacht habe in meiner Karriere.

0:39:07 – 0:39:08
Wow.

0:39:08 – 0:39:15
Also die Videos, die ich mir dazu angeschaut habe, fand ich sehr spannend und ich würde das gerne mal live erleben.

0:39:15 – 0:39:17
Also wenn du sagst, du wirst noch…

0:39:17 – 0:39:19
Älpfilharmonie, ja, Älpfilharmonie am…

0:39:19 – 0:39:22
weiß ich gar nicht, irgendwann mal, demnächst.

0:39:22 – 0:39:24
Ja, geil, schreibe ich mir gleich auf.

0:39:24 – 0:39:28
Im Februar bin ich in der Älpfilharmonie, am 7.

0:39:28 – 0:39:29
Geil.

0:39:29 – 0:39:30
Ja.

0:39:30 – 0:39:31
Ist notiert.

0:39:31 – 0:39:34
Also ich kann mich noch dran erinnern, dass ich da Fernsehberichte drüber gesehen habe.

0:39:34 – 0:39:36
Das war ja schon im Fernsehen.

0:39:36 – 0:39:38
Ja, das war schon auf Arte.

0:39:38 – 0:39:41
Ich habe gar kein… ich gucke gar kein Fernsehen.

0:39:41 – 0:39:42
Ich auch nicht.

0:39:42 – 0:39:44
Wir haben Mediathek, hallo?

0:39:44 – 0:39:46
Ich gucke nicht Mediathek.

0:39:46 – 0:39:48
Aber bislang sind wir rund vom Gebühren.

0:39:48 – 0:39:50
Es tut mir leid.

0:39:50 – 0:39:52
Ja, das müssen wir ja alle.

0:39:52 – 0:39:54
Bis auf die Schweizer.

0:39:54 – 0:39:56
Wir haben auch rund vom Gebühren.

0:39:56 – 0:39:58
Sie streiten sich gerade um wie viel

0:39:58 – 0:40:00
sie senken wollen und haben zwei konkurrierende

0:40:00 – 0:40:02
Abstimmungen und einen Bundesrat,

0:40:02 – 0:40:04
der alles torpediert.

0:40:04 – 0:40:06
Das ist auf einem Level

0:40:06 – 0:40:08
"The European Mind cannot understand that"

0:40:08 – 0:40:10
"The European Mind cannot understand that"

0:40:10 – 0:40:12
wie es auf Reddit sagen würde.

0:40:12 – 0:40:19
CBM 2032 AV, wann war das?

0:40:19 – 0:40:22
8032, am 7. Februar.

0:40:22 – 0:40:23
7. Februar.

0:40:23 – 0:40:25
Das müssen wir jetzt mit so einer radiophonen Stimme machen.

0:40:25 – 0:40:35
Ja, und am 7. Februar 2025 zeigen wir CBM 8032 AV in der Elbphilharmonie in Hamburg.

0:40:35 – 0:40:38
Super, machen wir, kriegen wir hin.

0:40:38 – 0:40:44
Ich glaube, das war sogar ein Fernsehbericht damals in der "TRACKS"-Sendung auf ART.

0:40:44 – 0:40:45
Das kann sein, ja.

0:40:45 – 0:40:49
Ich glaube, da habe ich das nämlich das erste Mal gesehen und ich fand das extrem faszinierend.

0:40:49 – 0:40:50
Ich auch.

0:40:50 – 0:40:57
Boah, alleine schon diese alten Rechner zu programmieren, die hast du bestimmt nicht

0:40:57 – 0:40:58
in BASIC programmiert.

0:40:58 – 0:40:59
Nee, Assembler.

0:40:59 – 0:41:02
Ich programmier das alles in Assembler.

0:41:02 – 0:41:03
Und das ist natürlich…

0:41:03 – 0:41:05
Oh, Assembler, schön.

0:41:05 – 0:41:07
Das ist richtig Hardcore.

0:41:07 – 0:41:11
Es gibt keine Multiplikation, ich muss alles in drei Register packen und so weiter.

0:41:11 – 0:41:17
Also für die Menschen, die jetzt nur Bahnhof verstehen, das ist so die Art,

0:41:17 – 0:41:22
wie man Computer in den 50ern programmiert hat. Das ist aber der einzige Weg, das schnell genug

0:41:22 – 0:41:29
zu kriegen und effizient genug, um mit diesen sehr, sehr einfachen Computern komplexe Dinge zu tun.

0:41:29 – 0:41:33
Das ist eine Denkweise, die man sich da aneignen muss, wenn man das machen will,

0:41:33 – 0:41:41
die was sehr meditatives hat. Und was ich daran spannend finde, ist, um jetzt irgendeinen Klang

0:41:41 – 0:41:47
zu erzeugen, also zum Beispiel, ich möchte eine Snare, dann muss ich mir überlegen, wie kann ich

0:41:47 – 0:41:53
mit diesen extrem begrenzten Ressourcen einen Klang erzeugen, der wie eine Snare funktioniert. Das

0:41:53 – 0:42:00
heißt, ich muss mich reindenken in, was ist auf einer ganz abstrakten Ebene eine Snare? Ich muss

0:42:00 – 0:42:06
mich reindenken, wie kann ich dieses abstrakte Modell von einer Snare mit ein paar Zeilen

0:42:06 – 0:42:13
Programmcode realisieren. Und wenn es dann fertig ist, dann habe ich eine Snare und diese

0:42:13 – 0:42:18
eine Snare ist aber dann das Resultat von einer Woche von Arbeit. Und dadurch wird dieser

0:42:18 – 0:42:25
eine Klang, diese halbe Sekunde oder was das ist, extrem wertvoll. Und das führt dann dazu,

0:42:25 – 0:42:28
dass man natürlich mit diesem Klang ganz anders arbeitet und den ganz anders ausstellt und

0:42:28 – 0:42:34
exponiert, als wenn man jetzt einfach ein Archiv aufmacht und dort aus 50.000 Snare-Samples

0:42:34 – 0:42:35
mal eins auswählt.

0:42:35 – 0:42:43
Also das ändert die, der schwierige Entstehungsprozess, ändert die eigene Haltung.

0:42:43 – 0:42:44
Genau.

0:42:44 – 0:42:52
Du musst dir vor allem auch Gedanken machen über alles andere auch noch, über die Speicherverwaltung.

0:42:52 – 0:42:55
Und Netzwerk und alles.

0:42:55 – 0:42:56
Richtig.

0:42:56 – 0:43:03
Das interessiert mich jetzt mal technisch. Wie hast du das gelöst, dass du da eine Ansteuerung

0:43:03 – 0:43:07
vornehmen konntest von dem einen Rechner zu dem anderen, dass du die sequenzieren kannst?

0:43:07 – 0:43:16
Diese Maschinen haben hinten einen parallelen Ausgang namens Userport, der dann auch später

0:43:16 – 0:43:23
einem legendären Commodore C64, der drei Jahre später rauskam, zu Ehren gekommen ist.

0:43:23 – 0:43:30
Und über diesem Userboard sind diese Rechner alle parallel verschaltet. Wir haben sowieso

0:43:30 – 0:43:34
ganz viel Hardware da rundherum gebaut. Also wir haben quasi so eine Art eigener

0:43:34 – 0:43:39
Netzwerk-Hardware entwickelt. Eine Audio-Echtzeit-Netzwerk-Hardware,

0:43:39 – 0:43:45
die im Grunde so ein bisschen was Midi-artiges tut, aber noch ein bisschen einfacher.

0:43:45 – 0:43:54
Und das Interessante daran ist, das ist einerseits natürlich wirklich Steinzeit und andererseits

0:43:54 – 0:43:59
ist es aber so, weil das Protokoll so einfach ist, ist der Timing unglaublich gut.

0:43:59 – 0:44:06
Also das ist alles viel tighter und viel mehr auf den Punkt, als es dann später mit MIDI war.

0:44:06 – 0:44:13
Naja, wenn du mit Assembler-Programmierst, dann weißt du ja, wie viele Taktzyklen deine CPU macht.

0:44:13 – 0:44:15
Ich habe auf meinem Hintergrund…

0:44:15 – 0:44:16
Oder verbraucht.

0:44:16 – 0:44:20
Das ist auch wirklich… Also ich kann das teilweise auswendig.

0:44:20 – 0:44:23
Also "Add with Carry" braucht zwei Zyklen,

0:44:23 – 0:44:28
"Speicherzugriff" indirekt braucht vier Zyklen und ein Zyklus mehr.

0:44:28 – 0:44:33
Beim Seitenumbuch, indirekte Adressierung, absolut, braucht fünf Zyklen.

0:44:33 – 0:44:37
Klar, das sind also dann Sachen… Da fange ich dann an,

0:44:37 – 0:44:40
mit Papier und Bleistift Zyklen zu zählen, um auszurechnen,

0:44:40 – 0:44:45
rechnen, wie lange dauert es jetzt, bis eine Wellenform fertig ist.

0:44:45 – 0:44:51
Du hast aber nicht früher in der C64 Demoscene programmiert, oder?

0:44:51 – 0:44:56
Nee, ich hatte in der Schule – es gibt natürlich einen historischen Bezug – ich hatte in der

0:44:56 – 0:45:03
Schule einen ziemlich guten Physiklehrer und der hat das Vorgängermodell von dem Rechner,

0:45:03 – 0:45:05
den ich benutze… Den PET?

0:45:05 – 0:45:11
Nee, dazwischen. Es gibt ein PET und dann gab es den CBM 4016, genau, die 4000er Serie.

0:45:11 – 0:45:15
Und davon hatten wir zwei Stück in einem Keller stehen in der Schule.

0:45:15 – 0:45:21
Und ich habe mit den Kisten häufig dann bis spät in die Nacht Grafik programmiert,

0:45:21 – 0:45:25
weil mich das so fasziniert hat, dieser grüne Bildschirm und was man damit machen kann.

0:45:25 – 0:45:26
Wahnsinn, ja.

0:45:26 – 0:45:32
Und 2016 hatte ich irgendwie diese spontane Eingebung von,

0:45:32 – 0:45:38
"Ach, ich könnte doch eigentlich mal gucken, ob ich nicht so einen alten Rechner auf eBay finde und damit irgendwas Schönes mache."

0:45:38 – 0:45:41
Und das war der Beginn von dem Projekt.

0:45:41 – 0:45:44
Ja, Wahnsinn.

0:45:44 – 0:45:51
Also, wie das häufig so ist, man fängt ja nicht an mit irgendwas Neuem und sagt, das wird jetzt das Beste, was ich jemals gemacht habe.

0:45:51 – 0:45:56
Sondern ich dachte mir, jetzt guckste mal, was geht.

0:45:56 – 0:46:03
Und dann wurde mir relativ schnell klar, ich muss Assembler machen, damit überhaupt irgendwas geht.

0:46:03 – 0:46:11
Und ich hatte so ein Aha-Erlebnis, wo ich eine Routine geschrieben habe, die so ein Bildschirmscrolling gemacht hat,

0:46:11 – 0:46:14
wo ich einen Teil von dem Bildschirm gescrollt habe und einen anderen Teil nicht,

0:46:14 – 0:46:19
und dazwischen zufällig irgendwelche Grafiksymbole gemalt und dann wieder gescrollt.

0:46:19 – 0:46:28
Und das Ganze hatte einfach sofort auf eine merkwürdige Art und Weise was sehr zeitgenössisches.

0:46:28 – 0:46:34
Und das hat mich fasziniert, dass ich da eine Ästhetik hinkriege, die in irgendeiner Form

0:46:34 – 0:46:39
doch wirklich 21. Jahrhundert ist.

0:46:39 – 0:46:43
Und dann war mir klar, dass ich damit was machen will.

0:46:43 – 0:46:45
Und beim Sound war es ganz ähnlich.

0:46:45 – 0:46:51
Anfang die Idee, dass ich den Rechner benutze nur als Steuereinheit für irgendwelche modulare

0:46:51 – 0:46:52
Synthesizer.

0:46:52 – 0:46:58
Und je mehr ich mich damit beschäftigt habe, umso mehr wurde mir klar, nee, also das, was

0:46:58 – 0:47:02
dieses Projekt braucht, ist eigentlich, dass ich auch die Klangerzeugung im Rechner selber

0:47:02 – 0:47:03
mache.

0:47:03 – 0:47:04
Und naja.

0:47:04 – 0:47:11
Um das nochmal kurz dazwischenzuschieben, diese Commodore-Rechner, diese Reihe, diese

0:47:11 – 0:47:17
8000er Reihe, die haben, soweit ich weiß, keinen Soundchip, der irgendwie FM-Synthese oder sonst

0:47:17 – 0:47:22
irgendwas anbietet. Das Ding kann nur piepen. Das hat nur einen kleinen Piezo-Lautsprecher,

0:47:22 – 0:47:28
der piepen kann. Damit kann man wirklich nicht viel machen. Aber es hat innen drin so einen

0:47:28 – 0:47:38
sehr gut dokumentierten Stecker für Erweiterungsplatinen. Und es ist relativ naheliegend,

0:47:38 – 0:47:45
dann einfach dort so ein 8-Bit-Digital- zu-Analog-Wandler einzubauen. Das hat man schon Ende der 70er-Jahre

0:47:45 – 0:47:50
gemacht. Also da ist nichts, alles was ich da mache ist nichts Neues. Was neu ist, ist

0:47:50 – 0:47:55
halt die Verknüpfung von diesen fünf Rechnern zu einer Bühnenperformance mit einer Stunde

0:47:55 – 0:48:00
lang grüner Grafik und abstrakten Klängen. Also neu ist die Kunst damit, aber der technische

0:48:00 – 0:48:05
Hintergrund ist eigentlich nicht neu. Ich mag deine Bescheidenheit. Du hast hier

0:48:05 – 0:48:10
quasi Reverse Engineering betrieben. Erinnere mich noch ein bisschen an den Rolf Wörmann,

0:48:10 – 0:48:16
der uns im Interview erzählt hat, wie er das Microwave 1 Plugin programmiert hat,

0:48:16 – 0:48:24
wo er auch wirklich bis runter auf die Elektronikbauteilkommunikation gegangen ist,

0:48:24 – 0:48:31
um das dann im Rechner nachzuprogrammieren. Er ist damit genauso viel Werbe und Begeisterung

0:48:31 – 0:48:39
dabei gewesen. Während da keine Pläne mehr vorlagen. Und keiner mehr wusste, wie sie die CPU programmiert haben.

0:48:39 – 0:48:51
Ja, und das sehe ich bei dir auch. Und das, ja, geil. Naja, du, ich glaube, weißt du, wenn man sich mit Dingen sehr intensiv beschäftigt, dann

0:48:51 – 0:48:59
kommt irgendwann der Punkt, wo man feststellt, erstens, wie unglaublich wenig man weiß und

0:48:59 – 0:49:01
Zweitens, wie unglaublich viel andere wissen.

0:49:01 – 0:49:09
Das heißt, ich habe mittlerweile auch die ganzen Papers gefunden und Artikel, die schon

0:49:09 – 0:49:14
in den Mitte der 70er-Jahre geschrieben worden sind, zu dem Thema elektronische Klanganzeigung.

0:49:14 – 0:49:19
Ich meine, die Leute, die Ende der 70er-Jahre den Fairlight gebaut haben, die haben natürlich

0:49:19 – 0:49:21
die Papers gelesen von 1975.

0:49:21 – 0:49:25
Die haben den Hall Chamberlain gelesen, der so das Standardwerk geschrieben hat, Mitte

0:49:25 – 0:49:28
der 70er, zum Thema elektronische Klangsynthese mit Computern.

0:49:28 – 0:49:36
Und da steht all das drin, was ich jetzt selber quasi für mich entdeckt habe. Und dann liest du das,

0:49:36 – 0:49:44
75, also fünf und fünfzig Jahre später, also ungefähr 50 Jahre später, liest du dann,

0:49:44 – 0:49:51
dass all das, was ich mir ausgedacht habe, vor 50 Jahren schon mal jemand mit viel mehr Präzision

0:49:51 – 0:49:58
und mathematischem Hintergrund zusammengeschrieben hat. Also da bleibt eine gewisse Bescheidenheit

0:49:58 – 0:50:02
nicht aus, weil da haben andere Leute ganz andere Dinge schon getan.

0:50:02 – 0:50:11
Ist das so eine Erkenntnis des Alters? Ich werde in vier Tagen 30 und ich habe dich ja

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kennengelernt mit diesem YouTube-Video, wo du den Monodeck vorstellst, diesen Bühnencontroller,

0:50:18 – 0:50:23
total futuristisches Teil. Du denkst irgendwie so, der Typ denkt jetzt 50 Jahre in der Zukunft,

0:50:23 – 0:50:29
oder? Und jetzt sind wir aber irgendwie 20 Jahre weiter und plötzlich arbeitet der Mann in der

0:50:29 – 0:50:34
Vergangenheit mit der Vergangenheit und entdeckt auch noch die Liebe zu sowas. Also das merkt man

0:50:34 – 0:50:39
jetzt heraus aus deinen Erzählungen, diese Faszination, aber auch diese, ich weiß nicht,

0:50:39 – 0:50:43
ehrfurchtig ist vielleicht der falsche Begriff, aber doch dieses Staunen.

0:50:43 – 0:50:45
Respekt. Ja, das Staunen, genau.

0:50:45 – 0:50:52
Ja, also das Staunen ist ganz offensichtlich. Also wenn ich hier meinen Blick schweifen lasse und mir

0:50:52 – 0:51:00
die Technik angucke, die hier so steht, das Maß an Intelligenz, was in diesem kleinen

0:51:00 – 0:51:07
Zimmerchen hier aufgefahren ist. Also wenn ich mir überlege, wie viele der brillantesten Köpfe,

0:51:07 – 0:51:15
die so die Computerprogrammierung und Elektronik hervorgebracht haben, sich verewigt in diesen

0:51:15 – 0:51:21
zwölf Quadratmetern hier. Also das finde ich alles unglaublich. Und wenn ich mir Schaltpläne

0:51:21 – 0:51:27
Anschau von diesen alten Maschinen und sehe, mit welchen minimalen Mitteln dort maximale

0:51:27 – 0:51:34
Erfolge erzielt worden sind. Das hat schon was mit dem Alter zu tun. Also, weil man plötzlich erkennt,

0:51:34 – 0:51:40
okay, die waren Anfang 20, als die das gemacht haben, und ich bin jetzt mehr als doppelt so alt.

0:51:40 – 0:51:46
Und ich bin gerade mal in der Lage, nachzuvollziehen, was die gemacht haben. Aber die Vorstellung,

0:51:46 – 0:51:50
dass die das vor 50 Jahren oder vor 40 Jahren selber gemacht haben,

0:51:50 – 0:51:54
zum Zeitpunkt, als sie quasi frisch aus der Schule kamen.

0:51:54 – 0:51:56
Da bleibt es nicht aus, dass man dann Respekt hat.

0:51:56 – 0:51:58
Ja, aber sie hatten ja auch nichts anderes.

0:51:58 – 0:52:01
Na klar, sie hatten keine Ablenkung.

0:52:01 – 0:52:03
Also da kann man auch wieder drüber nachdenken.

0:52:03 – 0:52:07
Gestürmt, es gab kein X.

0:52:07 – 0:52:11
Das gibt vielleicht einen interessanten Bogen,

0:52:11 – 0:52:14
weil du ja erwähnt hast, dass ich auch in Stanford unterrichtet habe.

0:52:14 – 0:52:21
Ich habe diesen Vergleich zwischen Studierenden hier in Berlin und den Studierenden in Stanford.

0:52:21 – 0:52:24
Das Problem mit Berlin ist ja ganz klar.

0:52:24 – 0:52:34
Wenn du hier Anfang 20 aufläufst, du wirst derartig bombardiert mit Menschen, mit Party, mit Drogen,

0:52:34 – 0:52:41
mit Ausleben deiner sexuellen Vorlieben, mit Kultur auf jede erdenkliche Art und Weise.

0:52:41 – 0:52:44
Also da dann noch die…

0:52:44 – 0:52:46
Die Muße und die Zeit finden?

0:52:46 – 0:52:47
Den Fokus.

0:52:47 – 0:52:53
Den Fokus zu haben auf zu sagen, ja, ich studiere jetzt mein Zeug und ich lese meine Texte und

0:52:53 – 0:52:57
ich mache meine Etüden und was weiß ich, das ist extrem schwierig.

0:52:57 – 0:53:04
Während Stanford in Palo Alto, da hast du halt die Uni.

0:53:04 – 0:53:09
Ansonsten musst du halt mindestens 30 Minuten im Auto oder 45 Minuten mit Zug nach San Francisco

0:53:09 – 0:53:18
reinfahren. Das heißt aber, du hast erstmal so als Grundbedingung den Uni-Campus und dort deine

0:53:18 – 0:53:26
anderen Studierenden und die Bibliothek und den Computerraum und das war's. Und also ich fand die

0:53:26 – 0:53:32
in Stanford alle außerordentlich fokussiert und meine Studierenden in Berlin im Zweifelsfall eher

0:53:32 – 0:53:39
außerordentlich unfokussiert. Das heißt natürlich nicht, dass es nicht auch aus Berlin Studierende

0:53:39 – 0:53:45
gab, aus denen was Tolles geworden ist. Aber die Zahl derjenigen, die ich kennengelernt habe,

0:53:45 – 0:53:52
das ist mittlerweile schon fast wieder zwölf Jahre her, von vor zwölf Jahren in meiner Zeit in

0:53:52 – 0:54:00
Stanford, das ist eine andere Nummer. Also da sind Leute rausgekommen, die deutlich weitergekommen

0:54:00 – 0:54:07
sind. Aber wenn du jetzt wieder hinfahren würdest, ich glaube, das sähe jetzt in Stanford auch anders

0:54:07 – 0:54:13
weil sich alle auf diese komischen kleinen rechteckigen Glasscheiben gucken.

0:54:13 – 0:54:19
Bestimmt, ja. Ich habe es auch vor, mal wieder hinzufahren. Ich vermisse es tatsächlich.

0:54:19 – 0:54:25
Das ist eines der Probleme von Leuten wie mir. Ich interessiere mich für viel zu viele Dinge.

0:54:25 – 0:54:34
Und ich habe das Unterrichten eigentlich immer sehr, sehr genossen. Das Problem ist nur,

0:54:34 – 0:54:40
wenn man Kunst unterrichtet, dann muss man sich mit den Studierenden beschäftigen und dann muss

0:54:40 – 0:54:44
man sich deren Projekte angucken und dann muss man nachdenken. Man kann da nicht in eine Vorlesung

0:54:44 – 0:54:51
reingehen und das Skript runterrattern und danach nach Hause gehen. Das funktioniert nicht. Und ich

0:54:51 – 0:54:56
habe während meiner Professur an der UdK hier in Berlin einfach gemerkt, dass ich mich entweder

0:54:56 – 0:55:02
wirklich darauf einlasse, dann beschäftigen mich die Themen von den Studierenden aber auch am Tag

0:55:02 – 0:55:08
Tag vor meinen Vorlesungen und zwei Tage danach noch. Oder ich lasse mich nicht darauf ein,

0:55:08 – 0:55:14
aber warum mache ich dann den Job? Und aus dem Grund habe ich es dann auch wieder aufgehört.

0:55:14 – 0:55:20
Also ich habe das vier Jahre lang gemacht und dann beschlossen, dass ich entweder wirklich

0:55:20 – 0:55:26
eine Unikarriere mache und dann ist es halt mein Lebensinhalt, an der Uni zu sein und eine

0:55:26 – 0:55:31
neue Generation von Leuten mit Kunst vertraut zu machen, oder ich mache es nicht. Aber alles

0:55:31 – 0:55:39
dazwischen fand ich irgendwie halbgar. Ich meine, das ist ja auch eine Investition,

0:55:39 – 0:55:43
vor allem wenn man es sich leisten kann, das nicht machen zu müssen. Das ist ja noch der Punkt. Also

0:55:43 – 0:55:48
von der Kunst habe ich manchmal das Gefühl, da landen Leute in der Uni, weil sie müssen.

0:55:48 – 0:55:55
Und nicht weil es deren Berufung ist und weil sie es gerne machen wollen. Das hast du aber in allen

0:55:55 – 0:56:03
berufssparten, egal ob das jetzt ein Arzt, ein IT-Techniker oder die Semmelverkäuferin ist.

0:56:03 – 0:56:09
Das ist das, was du gesagt hast eingangs, Robert. Man ist dann erfolgreich, wenn man etwas,

0:56:09 – 0:56:15
wie hast du es formuliert? Ich weiß nicht mehr, aber so mit Liebe oder mit Herzensblut.

0:56:15 – 0:56:19
Mit Herzensblut, genau. Aber ich kann den Aspekt wirklich verstehen, dass man sich

0:56:19 – 0:56:25
auf die Projekte der Studenten einlassen muss, weil Kunst etwas sehr Subjektives ist. Es ist

0:56:25 – 0:56:33
ja nicht quantisierbar wie halt was technisches oder so, sondern das ist ja Gefühl und Sinneseindrücke

0:56:33 – 0:56:40
und das kann ja sehr subjektiv sein. Der eine findet das schön, der andere findet es grottenhässlich.

0:56:40 – 0:56:47
Ja und vor allen Dingen natürlich Kunst als persönlicher Ausdruck. Also das einzige,

0:56:47 – 0:56:54
was von Menschen gemachte Kunst unterscheidet von von Maschinen gemachte Kunst und das wird

0:56:54 – 0:57:00
ja jetzt ein Thema, das uns alle überrollt, ist tatsächlich der persönliche Ausdruck.

0:57:00 – 0:57:08
Weil alles andere in beliebiger Qualität kann die Maschine machen. Also die Maschine kann auch

0:57:08 – 0:57:13
Monoelektrik machen, kein Problem. Und die werden auch genauso klingen, dass jemand sagt,

0:57:13 – 0:57:16
ja das sind Monoelektriks. Ja, wenn ich die damit trainiere?

0:57:16 – 0:57:24
Ja, genau. Also das wird passieren. Und damit stellt sich die Frage, warum mache ich als Künstler

0:57:24 – 0:57:29
und als Künstlerin eigentlich noch Kunst? Und die einzige relevante Antwort darauf,

0:57:29 – 0:57:38
aus meiner Sicht, ist, weil es mir persönlich ein Bedürfnis ist, mich auszudrücken. Und das

0:57:38 – 0:57:45
Das heißt, das einzige Qualitätskriterium, das ich darauf anwenden kann, ist, bin ich

0:57:45 – 0:57:47
persönlich mit dem Ergebnis zufrieden?

0:57:47 – 0:57:54
Habe ich das Gefühl, dass das Ergebnis das repräsentiert, was ich als Künstler/Künstlerin

0:57:54 – 0:57:55
zu sagen habe?

0:57:55 – 0:57:58
Das ist das einzige Qualitätskriterium.

0:57:58 – 0:58:04
Und das heißt aber wiederum, dass wenn ich mich mit Studierenden über Kunst unterhalte,

0:58:04 – 0:58:06
dann kann ich mich natürlich über Techniken unterhalten.

0:58:06 – 0:58:13
kann mich über philosophische Fragestellungen unterhalten. Aber letztendlich ist das Kernthema

0:58:13 – 0:58:21
immer, warum machst du das, was du gerade machst? Was macht das mit dir? Macht es das mit dir,

0:58:21 – 0:58:24
was du machen willst? Hast du das Gefühl, das Richtige zu tun? Hast du das Gefühl,

0:58:24 – 0:58:34
dass du mit dem, was du da jetzt tust, eine Aussage triffst, die für dich selber Relevanz hat? Und mit

0:58:34 – 0:58:42
solchen Fragestellungen ist man natürlich immer sehr nah dran an den Persönlichkeiten und auch

0:58:42 – 0:58:53
an natürlich dem ganzen Drama, Leben, Komplexitäten, die ein Mädchen ausmacht. Und das kann man halt

0:58:53 – 0:58:58
nicht abhandeln in einem zehnminütigen Gespräch. So, ja, schöne Arbeit, also das ist ein bisschen

0:58:58 – 0:59:05
zu grün hier und ich hätte es halt eigentlich lieber in D-Dur. Aber ansonsten ist schon ganz gut. Nächster.

0:59:05 – 0:59:12
Das funktioniert nicht. Ich glaube aber auch, dass es wie noch eine zweite Komponente gibt,

0:59:12 – 0:59:16
dass du hast ja gesagt, man macht es ja letzten Endes als Ausdruck seiner selbst. Ich glaube aber

0:59:16 – 0:59:20
auch, dass gerade in der ganzen KI-Diskussion etwas, was ich den Eindruck habe, ich arbeite

0:59:20 – 0:59:25
mit Jugendlichen zusammen, beruflich ist so ein Teilaspekt und ich habe so den Eindruck,

0:59:25 – 0:59:31
die werden konfrontiert mit Maschinenkunst, also mit technisch generierten. Aber für die ist es

0:59:31 – 0:59:35
wie auch immer wichtiger geworden, wahrscheinlich noch wichtiger als für meine Generation,

0:59:35 – 0:59:39
dass da ein Mensch dahinter ist, auf den sie einerseits was projizieren können,

0:59:39 – 0:59:43
aber dass da auch ein Ausdruck vorhanden ist. Weil eine Maschine denkt sich nichts dabei,

0:59:43 – 0:59:46
die hat keine Herleitung, die macht einfach aus dem Futter, das du reinwirfst, macht sie was,

0:59:46 – 0:59:51
das ist für Funktionsmusik großartig, aber das ist keine Kunst. Und das ödet dich doch auch

0:59:51 – 0:59:55
irgendwann als Zuhörer an. Absolut. Wenn du dir darüber hinaus Gedanken machen willst,

0:59:55 – 1:00:05
woher das kommt. Ja, das was du ja meinst, das mit Gefühl und so, das ist ja Ausdruck. Und das

1:00:05 – 1:00:11
kommt ja halt aus der Gefühlsebene. Da steckt eine Seele hinter. Das ist genau der Punkt. Und

1:00:11 – 1:00:17
ich war sicher. Und was ich auch mal ganz wichtig finde, ist bei maschinengenerierter Kunst,

1:00:17 – 1:00:21
ist, es gibt da keine Evolution. Ich kann mich nicht weiterentwickeln.

1:00:21 – 1:00:24
Jedenfalls nicht ohne den Menschen.

1:00:24 – 1:00:32
Entschuldigung, dass ich da ans Wort falle. Ich kann zwar die Prompts immer weiter optimieren,

1:00:32 – 1:00:36
aber im Endeffekt entwickelt sich ja die Maschine nicht weiter.

1:00:36 – 1:00:41
Ja, es gibt keinen externen Impuls. Die Kunst entsteht doch aus dem Leben heraus. Ich glaube,

1:00:41 – 1:00:45
Sven Regen hat mal gesagt, Kunst ist da, damit sich der Mensch mit seiner Existenz versöhnt.

1:00:45 – 1:00:49
Das ist natürlich eine Phrase, ist wahrscheinlich auch nicht von ihm, aber genau das ist ja der Punkt.

1:00:49 – 1:00:56
Warum soll ich einer Maschine zuschauen, wie sie bestehende Elemente, mit denen sie gar nichts anfangen kann,

1:00:56 – 1:00:59
in Reihe und Glied ordnet?

1:00:59 – 1:01:03
Ja genau, einfach rekombiniert, während ich neben dran einen Menschen haben könnte,

1:01:03 – 1:01:08
der quasi sein eigenes beschissenes Leben aufs Textblatt kotzt, wenn ich es jetzt mal so ausdrücke.

1:01:08 – 1:01:13
Ja, aber in dem Augenblick, wo der Mensch mit dieser Maschine interagiert,

1:01:13 – 1:01:15
Da wird es dann auch wieder spannend.

1:01:15 – 1:01:17
Haben wir natürlich sofort. Genau.

1:01:17 – 1:01:23
Das ist genau das, weshalb ich mir auch was die Kunst angeht nicht unbedingt Sorgen mache.

1:01:23 – 1:01:28
Also die Kunst ist das Letzte, wo …

1:01:28 – 1:01:32
Die Maschine übernehmen kann.

1:01:32 – 1:01:36
Genau. Also wo sie den Kern angreifen kann.

1:01:36 – 1:01:39
Bei allem anderen mache ich mir da viel mehr Sorgen.

1:01:41 – 1:01:45
weil es halt an die Daseinsberechtigung geht, quasi.

1:01:45 – 1:01:50
Genau. Die Maschine kann bessere Texte schreiben als der durchschnittliche Werbetexter.

1:01:50 – 1:01:57
Die Maschine kann bessere, blöde Werbemusik komponieren für eine Automobilreklame.

1:01:57 – 1:02:03
Die Maschine kann vermutlich auch bessere Diagnosen stellen als ein durchschnittlicher Doktor.

1:02:03 – 1:02:06
Also, das ist alles abzusehen.

1:02:06 – 1:02:09
Aber sie kann sie nicht ausdrücken.

1:02:09 – 1:02:13
Ja, also ich bin unschlüssig, aber ich bin natürlich auch kein…

1:02:13 – 1:02:17
hier rede ich wieder als sehr uninformierter Amateur.

1:02:17 – 1:02:19
Das sind wir alle hier.

1:02:19 – 1:02:21
Ja, klar, aber es ist auch wichtig.

1:02:21 – 1:02:27
Ich finde es schon gerade in dieser komischen Querdenker-Trump-Welt

1:02:27 – 1:02:31
halte ich es für extrem wichtig, dass man ein Gefühl dafür entwickelt,

1:02:31 – 1:02:35
zu welchen Themen man eine fundierte Meinung haben kann

1:02:35 – 1:02:43
und zu welchen Themen einem technisches, geschichtliches, gesellschaftliches Grundwissen fehlt,

1:02:43 – 1:02:51
um wirklich eine hinreichend sinnvolle Aussage zu treffen.

1:02:51 – 1:02:54
Man muss seine Basis kennen, auf welcher man die Aussage tätigt.

1:02:54 – 1:03:02
Genau. Und je gesellschaftlich relevanter oder je heißer diskutiert ein Thema wird,

1:03:02 – 1:03:08
Umso wichtiger halte ich es, dass man sich klar macht, wo auch die Grenzen sind dessen,

1:03:08 – 1:03:09
was man weiß.

1:03:09 – 1:03:15
Da haben wir natürlich sofort dieses Thema von dieser ganzen Wissenschaftsfeindlichkeit.

1:03:15 – 1:03:21
Also die Leute, die glauben, dass ein Aluhut gegen G5-Strahlung hilft.

1:03:21 – 1:03:25
Daher, wenn jetzt eine Erde ist, dann funktioniert das schon ganz gut.

1:03:25 – 1:03:26
Ja, klar.

1:03:26 – 1:03:29
Aber ich möchte nicht immer mit einer Erde rumlaufen.

1:03:29 – 1:03:32
Nö, also du läufst ja auf der Erde.

1:03:32 – 1:03:33
Ja.

1:03:33 – 1:03:40
Aber was natürlich extrem hilft, also da wir ja uns auch über Musik unterhalten, also

1:03:40 – 1:03:47
Rosenquarzkristalle, Verstärker, die machen immens eine Verbesserung in der Klangqualität.

1:03:47 – 1:03:50
Aber wir nehmen das Rauchquarz, dann wird der ganze Sound ein bisschen zu dunkel.

1:03:50 – 1:03:54
Nee, man muss Rosenquarz nehmen, kann man auch bei mir käuflich erwerben, so ein kleiner

1:03:54 – 1:04:03
Der kostet knapp 8000 Euro, aber wirklich die Klangverbesserung ist dramatisch.

1:04:03 – 1:04:07
Der lässt dann die Elektronen noch weiter rotieren?

1:04:07 – 1:04:09
Ja.

1:04:09 – 1:04:11
Fließen die Elektronen noch schneller?

1:04:11 – 1:04:16
Ja, nee, das ist alles, das hängt mit der Mikrodynamik in den Hohlleitern zusammen.

1:04:16 – 1:04:20
Freie Energie, Leute, freie Energie für den Polyboot.

1:04:20 – 1:04:21
Ja, ich wusste es.

1:04:21 – 1:04:23
Ja, genau, die freie Energie, ja, sicher.

1:04:23 – 1:04:27
Damit kommen wir zu meiner vorletzten Frage, Robert.

1:04:27 – 1:04:31
Ist das das nächste, was du machen wirst? Rosenquarzverkäufer?

1:04:31 – 1:04:33
Oder wo war das?

1:04:33 – 1:04:42
Du, also ich, 50% des Marktes für audiofiele Ethernetkabel kommen von mir.

1:04:42 – 1:04:45
Audiofiele Ethernetkabel?

1:04:45 – 1:04:53
Mein Reichtum, also meine Yacht am Gardasee finanziert sich durch audiophile Ethernetkabel.

1:04:53 – 1:05:01
Also ich würde den Rosenquartz ja quasi in einer evakuierten Röhre packen, weil dann

1:05:01 – 1:05:07
ist ja die Resonanz ja noch höher und da könnte man bestimmt nochmal so 2-3K draufschlagen

1:05:07 – 1:05:08
am Preis.

1:05:08 – 1:05:09
Aber nicht in jede Röhre, ne?

1:05:09 – 1:05:15
Nein, daran schon mal das Problem ist, ich muss ja jedes Jahr noch eine Innovation bringen,

1:05:15 – 1:05:19
damit ich den Kunden, den ich schon was verkauft habe, noch was verkaufen kann.

1:05:19 – 1:05:25
Ich glaube an der Technischen Uni Dortmund explodieren gerade sämtliche Köpfe.

1:05:25 – 1:05:29
Das ist nicht weiter schlimm, weil dafür habe ich Ersatz hier.

1:05:29 – 1:05:33
[Lachen]

1:05:33 – 1:05:43
Also ich bin gerne bereit, mich knietief in Esoterik zu versenken, weil es ist immer wieder lustig.

1:05:43 – 1:05:47
Aber wohin treibt es dich als nächstes?

1:05:47 – 1:05:52
Ja, 7.2. habe ich mir notiert, geht los.

1:05:52 – 1:05:56
Man sieht ja, ich noch Tickets kriege, die sind ja meistens in der Elphi immer alle schon ausverkauft.

1:05:56 – 1:05:59
Ein halbes Jahr vorher, vielleicht habe ich ja Glück.

1:05:59 – 1:06:03
Also Notfallschmuggeln werde ich irgendwie rein, ne?

1:06:03 – 1:06:05
Ich schreib dich dann an.

1:06:05 – 1:06:07
Ich muggel dich rein.

1:06:07 – 1:06:11
Ja, weiter.

1:06:11 – 1:06:21
Naja, ich bin ein bisschen mehr, als mir zeitlich lieb ist, mit Ableton beschäftigt.

1:06:21 – 1:06:28
Und das wird sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern, weil zu viele interessante Dinge passieren,

1:06:28 – 1:06:36
wo ich so eine Mischung aus Verantwortungsgefühl und Spaß habe und das kostet halt Zeit.

1:06:36 – 1:06:42
Ich habe die Hoffnung, dass ich tatsächlich mal ein großes, neues, konzertantes Werk fertig kriege.

1:06:42 – 1:06:48
Das wollte ich eigentlich ursprünglich jetzt diesen Herbst machen, aber der Herbst ist schon fast wieder rum und ich habe noch nicht einmal angefangen.

1:06:48 – 1:06:50
Das heißt, das wird eher nächstes Jahr.

1:06:50 – 1:06:58
Und ich würde gern tatsächlich schon wieder eine Platte machen wollen, weil ich habe noch so viele Ideen.

1:06:58 – 1:07:04
Also es mangelt nicht an Ideen.

1:07:04 – 1:07:13
Wenn der Robert mal nicht für Ableton unterwegs ist oder an einem seiner zahlreichen Projekte arbeitet,

1:07:13 – 1:07:18
was macht er dann zur Entspannung? Füße hoch, Fernsehen an?

1:07:18 – 1:07:20
Fernseher habe ich schon seit 30 Jahren nicht mehr.

1:07:20 – 1:07:23
Sehr gut, ich auch nicht.

1:07:23 – 1:07:33
Ich mache was total Merkwürdiges. Es gibt so gebundenes Papier mit so komischen Glyphen drauf.

1:07:33 – 1:07:40
Und das kann man von links oben nach rechts unten so teilenweise abtasten.

1:07:40 – 1:07:42
Ich erinnere mich noch dunkel dran.

1:07:42 – 1:07:47
Und es heißt Buch. Und davon habe ich ganz viele verschiedene.

1:07:47 – 1:07:52
Und ich habe auch so einen Dealer hier um die Ecke, der mir sowas versorgen kann.

1:07:52 – 1:07:58
Da habe ich gehört, in Berlin soll es da doch ein bisschen mehr geben, so antiquariatsmäßig auch.

1:07:58 – 1:08:05
Ne, also ich, tatsächlich, wenn ich mich nicht mit Computern beschäftige,

1:08:05 – 1:08:10
dann freue ich mich sehr, dass ich nicht an den Bildschirm gucke, sondern tatsächlich auf Papier.

1:08:10 – 1:08:15
Und das ist so meine Entspannung.

1:08:15 – 1:08:17
Hast du dasselbe Problem wie ich?

1:08:17 – 1:08:21
Wenn ich ein Buch nehme, ich kann die Glüphen nicht mehr lesen.

1:08:21 – 1:08:23
Ich habe zwei Brillen.

1:08:23 – 1:08:29
Also ich habe eine normale Brille für alles, was entfernter als so einen halben Meter ist.

1:08:29 – 1:08:31
Und ich habe eine Laserbrille.

1:08:31 – 1:08:33
Und dann, ja, ist so.

1:08:33 – 1:08:37
Ich nutze Franellinsen.

1:08:37 – 1:08:42
Das vermisse ich so ein bisschen bei dem Design von vielen Synthesizers.

1:08:42 – 1:08:47
Ich habe das Gefühl, bei manchen Geräten, also Controller betrifft das auch, werden

1:08:47 – 1:08:48
die Displays immer kleiner.

1:08:48 – 1:08:52
Die haben jetzt schon mittlerweile so weniger als Briefmarkengröße.

1:08:52 – 1:08:53
Ich weiß, ich weiß.

1:08:53 – 1:08:54
Das ist das Problem.

1:08:54 – 1:09:01
Das Zeug wird halt von Anfang 20-Jahren entwickelt und für die ist das kein Problem, wenn ein

1:09:01 – 1:09:03
Buchstabe irgendwie 1,2 Millimeter hoch ist.

1:09:03 – 1:09:05
Dann kommen wir erstmal in unser Alter.

1:09:05 – 1:09:06
Ja genau.

1:09:06 – 1:09:07
So ist das.

1:09:07 – 1:09:08
So ist das.

1:09:08 – 1:09:11
Das wäre auch noch ein Produkt für euch.

1:09:11 – 1:09:15
So Fresnel-Linsen mit so einem Aufsteller.

1:09:15 – 1:09:16
Fresnel-Linsen.

1:09:16 – 1:09:20
Auf einem Ständer, die man so halt auf das Display drauf stellen kann.

1:09:20 – 1:09:21
Du meinst so Brasilien-mäßig?

1:09:21 – 1:09:22
Ja, so genau, Brasilien-mäßig.

1:09:22 – 1:09:23
Ja, ja, na klar.

1:09:23 – 1:09:25
Ich hab in Rosenquartz eingespracht.

1:09:25 – 1:09:26
Ja.

1:09:26 – 1:09:30
Kannst du auch ein Bergkristall schleifen, dann kannst du auch als Lupe nehmen.

1:09:30 – 1:09:35
Ja, also das wäre dann eher was für die Schweizer, die würden dann so eine Präzisionslinse entwickeln.

1:09:35 – 1:09:36
Ja?

1:09:36 – 1:09:38
Tobi, mach doch mal.

1:09:38 – 1:09:43
Ich kann da nicht dafür sprechen. Ich sitze hier in Basel. Das ist so die ungeliebte deutsche

1:09:43 – 1:09:48
Enklave der Schweiz. In Klein-Hüningen oder wo? Nicht ganz, andere Rheinseite. Also da,

1:09:48 – 1:09:54
wo du das Fahrrad an den Zaun bindest und dann ist der Zaun am nächsten Tag in Frankreich.

1:09:54 – 1:10:02
Klein-Hüningen wäre Deutschland. Ah ja, ich mag Basel ja.

1:10:02 – 1:10:08
Ja, es ist ein schönes Fleckchen. Du warst noch kurz da, sorry.

1:10:08 – 1:10:10
Ich sag nichts mehr.

1:10:10 – 1:10:16
Ich wollte jetzt sagen, wir sind mit der Stunde eigentlich auch jetzt schon ganz gut drüber.

1:10:16 – 1:10:18
14 Minuten.

1:10:18 – 1:10:24
Ich weiß nicht, wie dein Zeitplan aussieht. Ich hab so das Gefühl, wir könnten jetzt noch irgendwie 10 andere Themen anschneiden.

1:10:24 – 1:10:36
Vielleicht haben wir noch ein kleines Nachspeisen-Bezerr-Thema, ein Themenchen vielleicht finden wir noch eins.

1:10:36 – 1:10:38
Ja, wenn du schon so anteaserst, dann hast du bestimmt was im Hinterkopf.

1:10:38 – 1:10:40
Ne, ne, hab ich nicht.

1:10:40 – 1:10:51
Aber ich habe nämlich noch diese ganzen kinetischen audiovisuellen Performances, die ich da auf deiner Webseite finde.

1:10:51 – 1:10:55
Ich komme nebenbei so ein bisschen aus dem Lichtbereich.

1:10:55 – 1:10:57
Das ist natürlich komplett abgewagte Club-Scheiße

1:10:57 – 1:11:00
oder irgendwelche Leute, die dich in strömendem Regen anrufen,

1:11:00 – 1:11:04
um mal mit zwei LED-Pars von der einen Ecke der Stadt in die andere zu fahren.

1:11:04 – 1:11:05
[Lachen]

1:11:05 – 1:11:07
Und Tobi hat nur ein Fahrrad übrigens.

1:11:07 – 1:11:08
[Lachen]

1:11:08 – 1:11:11
Ja, du, in Basel ist auch autofrei. Da kommst du nicht mehr durch.

1:11:11 – 1:11:13
Aber jetzt zurück zur Fragestellung.

1:11:13 – 1:11:14
Visuals.

1:11:14 – 1:11:17
Kinetische Installationen. Objekte.

1:11:17 – 1:11:28
Naja, also die Kinetik verdanke ich dem Christopher Bauder, mit dem ich da mal zusammengearbeitet habe für ein paar Projekte.

1:11:28 – 1:11:34
Aber was ich alleine ohne Christopher gemacht habe und auch wieder machen werde,

1:11:34 – 1:11:39
ist, ich habe mir irgendwann mal den Kopf gesetzt mit Lasern zu arbeiten.

1:11:39 – 1:11:46
Und das schon zu einem Zeitpunkt, als das noch nicht so mainstream war, wie es mittlerweile geworden ist.

1:11:46 – 1:11:51
Und ich habe auch vor, das wieder zu machen.

1:11:51 – 1:11:57
Also tatsächlich dieses audiovisuelle Projekt, was mir vorschwebt für diesen Herbst und nächstes Jahr.

1:11:57 – 1:12:00
Das ist wieder was mit Lasern.

1:12:00 – 1:12:03
Ich habe ja gelesen, du bist ja freischaffender Mitarbeiter auch bei Ableton.

1:12:03 – 1:12:07
Also sprich, du hast eigentlich Zeit und dann hast du einfach an einem Tag so Laser.

1:12:07 – 1:12:08
Ich sollte was mit Laser machen.

1:12:08 – 1:12:11
Ja, also das Problem mit Ableton ist…

1:12:11 – 1:12:13
Oder woher die Idee?

1:12:13 – 1:12:20
Ach, die Idee. Ich habe irgendwann mal, so vor 20 Jahren oder so,

1:12:20 – 1:12:25
in einer kleinen Galerie in Brooklyn ein Konzert gegeben.

1:12:25 – 1:12:28
Und die haben mich dann viel, viel später gefragt,

1:12:28 – 1:12:33
ob ich nicht für eine Gruppenaufstellung eine Installation machen wollen würde.

1:12:33 – 1:12:37
Und ich hatte spontan die Idee, ich mache irgendwas mit einem Laser.

1:12:37 – 1:12:40
Das ist jetzt vielleicht 15 Jahre her.

1:12:40 – 1:12:48
Und ich bin so jemand, der, wenn ich so eine Idee habe, dann schaffe ich mir das Material ran und dann probiere ich aus.

1:12:48 – 1:12:54
Also habe ich mir bei Thomann irgendwie für, was ich dachte, sehr, sehr viel Geld einen Laser gekauft,

1:12:54 – 1:12:58
habe den eingeschaltet und war sofort vollkommen enttäuscht, weil ich mir dachte,

1:12:58 – 1:13:02
Ich weiß nicht, was ich will, aber das hier sieht scheiße aus.

1:13:02 – 1:13:09
Und dann habe ich ihn zurückgegeben und habe lange rumrecherchiert,

1:13:09 – 1:13:13
um rauszukriegen, was es eigentlich ist, was ich brauche und was ich will.

1:13:13 – 1:13:18
Und am Ende einer langen Recherche bin ich bei einer Firma in Berlin gelandet.

1:13:18 – 1:13:25
Und dort habe ich dann die schöne Chance gehabt, mit wirklich guten Lasern zu arbeiten.

1:13:25 – 1:13:29
Und daraus hat sich meine erste große Laserinstallation entwickelt.

1:13:29 – 1:13:33
Und ich habe erst später herausgekriegt, dass die Firma, mit der ich da zu tun hatte,

1:13:33 – 1:13:41
mit der ich immer noch zu tun habe, dass das im Grunde der Weltmarktführer ist für Präzisions-Showlaser.

1:13:41 – 1:13:43
Also es geht nicht besser.

1:13:43 – 1:13:47
Und die hocken halt in Berlin und unterstützen mich.

1:13:47 – 1:13:56
Und auf die Art und Weise bin ich mit einer großen Naivität wieder dahin gekommen, Dinge mit Lasern zu tun.

1:13:56 – 1:13:59
Und ja, die Faszination habe ich nicht losgelassen.

1:13:59 – 1:14:03
Man bewahrt sich durch die Naivität ja auch die Kunst ein bisschen auf, oder?

1:14:03 – 1:14:04
Natürlich.

1:14:04 – 1:14:10
Ich kenne es als Schlagzeuger, weil ich bin ja im Punkt der Keyboards, Technik und so, da bin ich in der Materie drin, da weiß ich, was ich mache.

1:14:10 – 1:14:14
Als Schlagzeuger weiß ich nicht mal, wie ich das Ding stimmen soll.

1:14:14 – 1:14:17
Aber ich gehe hin und spiele. Und du hast einen ganz anderen Ansatz dadurch.

1:14:17 – 1:14:18
Absolut.

1:14:18 – 1:14:21
Ist das so ein bisschen ähnlich mit dir und den Lasern? Oder war es das damals?

1:14:21 – 1:14:24
Also ich glaube, du musst inzwischen schon wissen, was du tust.

1:14:24 – 1:14:30
Das war es definitiv, weil ich natürlich zu einer Mischung aus Naivität

1:14:30 – 1:14:34
und trotzdem technischem Verständnis da gegangen bin.

1:14:34 – 1:14:36
Das hat natürlich sehr geholfen.

1:14:36 – 1:14:41
Mittlerweile würde ich vieles von dem, was ich ganz am Anfang gemacht habe, so nicht mehr machen.

1:14:41 – 1:14:45
Und das ist eigentlich auch schade, aber ich kann halt diese Unschuld nicht mehr herstellen.

1:14:45 – 1:14:48
Das heißt, ich muss einen anderen Weg finden.

1:14:48 – 1:14:54
Ich habe also mit bestimmten Störungen gearbeitet, die einfach entstehen,

1:14:54 – 1:15:00
wenn man den Lasern Dinge zumutet, die sie eigentlich nicht machen können.

1:15:00 – 1:15:03
Laserkrafik sind ja mechanisch bewegte Spiegel.

1:15:03 – 1:15:07
Und diese Spiegel sind zwar extrem klein und extrem präzise,

1:15:07 – 1:15:15
Aber es gibt eine Grenze der Geschwindigkeit und wenn man die überfährt, dann geht der Laser kaputt, wenn es ein billiger Laser ist.

1:15:15 – 1:15:21
Oder die Bewegung verschleift sich auf potenziell interessante Art und Weise, wenn es ein guter Laser ist.

1:15:21 – 1:15:30
Und mit diesem Verschleifen dieser Bewegungen bekommt man was hin, was plötzlich fast schon eine kalligrafische Qualität hat.

1:15:30 – 1:15:33
Und damit habe ich in meiner ersten Installation viel gearbeitet.

1:15:33 – 1:15:37
und später hatte ich den Ehrgeiz, die Bewegungen zu optimieren

1:15:37 – 1:15:39
und das alles unter Kontrolle zu kriegen.

1:15:39 – 1:15:46
Und damit habe ich aber diese Unwägsamkeit des Mediums quasi eliminiert

1:15:46 – 1:15:52
und damit eigentlich jetzt rückblickend auch eine Qualität von der Arbeit wieder entfernt.

1:15:52 – 1:15:56
Und jetzt muss man dann eben weitergehen und schauen, wie man aus dem jetzigen Zustand

1:15:56 – 1:15:59
dann durch noch mehr Lernen wieder eine neue Qualität erzeugt.

1:15:59 – 1:16:06
Jetzt, wo ich darüber rede, fällt mir auf, dass es eine Analogie gibt.

1:16:06 – 1:16:12
Und zwar, wenn man sehr, sehr wenig vorbereitet hat und man spielt, dann improvisiert das Konzert,

1:16:12 – 1:16:17
dann hat es diese Magie des Moments, wo man extrem fokussiert ist,

1:16:17 – 1:16:22
weil alles, was man macht, ist für einen selber neu

1:16:22 – 1:16:28
und wird erfahren in dem Augenblick, zusammen mit dem Publikum, wie es entsteht.

1:16:28 – 1:16:36
Und dann wiederholt man das. Und bei der zweiten Aufführung weiß man eigentlich schon, was toll war und hat an sich selber eine Wahnsinnserwartungshaltung.

1:16:36 – 1:16:39
Und es geht eigentlich immer schief.

1:16:39 – 1:16:48
Und dann muss man ganz, ganz viel proben, bis man wieder dahin kommt, dass man wieder eine neue Art von Magie zurückholt.

1:16:48 – 1:16:52
Und das ist, glaube ich, sehr typisch.

1:16:52 – 1:16:55
Und die Laser ersetzen durch Drohnen?

1:16:55 – 1:16:57
Ach nö.

1:16:57 – 1:16:59
Oder durch hologrammtechnologie?

1:16:59 – 1:17:02
Dann müsste ich ja wieder eine neue Technik lernen.

1:17:02 – 1:17:04
Aber da hättest du wieder dieses Erlebnis.

1:17:04 – 1:17:08
Ja, aber ich hab mittlerweile echt eine Abversion dagegen, neue Sachen zu lernen.

1:17:08 – 1:17:13
Also ich möchte, dass die Dinge so sind, wie sie immer waren.

1:17:13 – 1:17:16
Und das als Künstler.

1:17:16 – 1:17:22
Veränderung ist mir zutiefst zu spekulieren.

1:17:22 – 1:17:24
Sehr gut. Okay.

1:17:24 – 1:17:26
Das ist doch ein Schlusswort, ne?

1:17:26 – 1:17:28
Wunderschön.

1:17:28 – 1:17:30
Ich sag mal Rosenquarz.

1:17:30 – 1:17:32
Genau.

1:17:32 – 1:17:36
Ja, das ist ein...

1:17:36 – 1:17:38
Wobei ab einer gewissen Leistung braucht man zwei.

1:17:38 – 1:17:40
Zwei Laser oder zwei Rosenquarz?

1:17:40 – 1:17:42
Zwei Rosenquarz.

1:17:42 – 1:17:44
Und die brauchst du ja generell, ne?

1:17:44 – 1:17:46
Weil Stereo, links, rechts.

1:17:46 – 1:17:48
Ich seh schon.

1:17:48 – 1:17:50
Ich freu mich, dass das hier kompetente

1:17:50 – 1:17:53
Diskussionspartner am Start sind.

1:17:53 – 1:17:58
Haben wir schon erzählt, wie Laserschwerter gebaut werden?

1:17:58 – 1:18:00
Ja, das machen die Hobbits.

1:18:00 – 1:18:02
Das machen die Hobbits.

1:18:02 – 1:18:08
Aber ich sehe schon, ich glaube, das Niveau nimmt jetzt irgendwie dann doch…

1:18:08 – 1:18:10
Können wir nicht mehr aufmerksam machen.

1:18:10 – 1:18:12
Wir laufen jetzt Gefahr, dass das Niveau doch sehr…

1:18:12 – 1:18:18
also, dass wir eigentlich diesen sehr intellektuellen Diskurs jetzt irgendwie auf die letzten Meter noch ruinieren.

1:18:18 – 1:18:20
Das ist immer so hier.

1:18:20 – 1:18:24
Wir sind im Proberaum, da kann man auch mal einen Gag machen.

1:18:24 – 1:18:28
Aber lass mich doch einfach fragen.

1:18:28 – 1:18:30
Hat noch jemand Fragen an Robert?

1:18:30 – 1:18:32
Jetzt ist noch die Gelegenheit.

1:18:32 – 1:18:34
Da ist er weg.

1:18:34 – 1:18:36
Nein, alles was ich jetzt fragen würde,

1:18:36 – 1:18:38
das würde wieder die…

1:18:38 – 1:18:40
Den Moment zerstören.

1:18:40 – 1:18:42
…eine riesen Schublade aufmachen.

1:18:42 – 1:18:44
Möchtest du unseren Zuhörern noch etwas mitgeben?

1:18:44 – 1:18:54
Das ist eine Frage. Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,

1:18:54 – 1:18:57
mir fällt beim besten Willen nichts ein.

1:18:57 – 1:19:03
Das ist gut. So hören die besten Ausgaben auf, in absoluter Hilflosigkeit.

1:19:03 – 1:19:10
Ja, genau. Es ist ja auch anmaßend den Zuhörerinnen zu erklären, was man ihnen mitgeben will.

1:19:10 – 1:19:16
Also wir geben den Zuhörern immer mit, habt euch lieb, macht mehr Musik, schaltet jetzt ab.

1:19:16 – 1:19:24
Ja, mehr Musik machen, na gut. Habt euch lieb und macht was schönes.

1:19:24 – 1:19:30
In diesem Sinne, Robert.

1:19:30 – 1:19:31
Es war mir ein Vergnügen.

1:19:31 – 1:19:37
Es war uns eine Freude, eine große Ehre und es hat wahnsinnig viel Spaß gemacht.

1:19:37 – 1:19:39
Wir würden dich gerne wieder einladen.

1:19:39 – 1:19:44
Ja, das machen wir, wenn es mal was Neues zum Vorstellen gibt.

1:19:44 – 1:19:52
Also wenn zum Beispiel dieses tolle neue Laser-Ding fertig ist oder das nächste Album oder irgend so was.

1:19:52 – 1:19:57
Wäre das dann, wenn das neue Laser-Ding fertig ist, heißt das dann Lumière 4?

1:19:57 – 1:20:00
Dazu sage ich noch nichts.

1:20:00 – 1:20:00
Achso.

1:20:00 – 1:20:01
Ich weiß es noch nicht.

1:20:01 – 1:20:03
Nein, ich weiß es noch nicht tatsächlich.

1:20:03 – 1:20:03
Okay.

1:20:03 – 1:20:07
Also entweder es wird eine Fortsetzung von Lumière, dann wäre es natürlich Lumière 4,

1:20:07 – 1:20:14
oder es stellt sich beim dran arbeiten raus, dass es in eine ganz andere Richtung geht und

1:20:14 – 1:20:19
dann braucht es natürlich einen neuen, total prätentiösen Titel, so La création du monde

1:20:19 – 1:20:29
oder irgend sowas. In diesem Sinne, schaltet auch beim nächsten Mal wieder ein, wenn ihr

1:20:29 – 1:20:35
Sascha sagen hören wollt? Der Probe-Podcast, beim gemütlichen Talk aus dem Proberaum. Tschüssi,

1:20:35 – 1:20:43
Leute. Danke, Robert. Tschüss, Jungs. Ja, ich danke euch auch und ich werde jetzt hier wieder das

1:20:43 – 1:20:51
Mikro abbauen und wünsche allen Beteiligten einen schönen Abend. Danke. Danke, danke. Tschüss.

1:20:51 – 1:20:53
Tschüss.

1:20:53 – 1:20:55
Mach's gut.

1:20:55 – 1:21:04
Unterstützer erhalten Vorabzugang zum Ruhschnitt der Podcastfolgen vor der eigentlichen Veröffentlichung.

1:21:04 – 1:21:11
Weitere exklusive Inhalte wie Vor- oder Nachgespräche oder eine Art Tagebuch.

1:21:11 – 1:21:16
Alle Informationen, wie man Unterstützer wird, findet ihr in den Shownotes.

1:21:16 – 1:21:19
[Musik]

1:21:19 – 1:21:22
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Beschreibung:

Aus der alljährlichen Rubrik: „Menschen mit sehr wenigen Haaren aus Berlin, die was ziemlich bahnbrechendes veranstaltet haben“, heute; Robert Henke. Künstler, Musiker, Tontechniker, Nerd, Instrumentenbauer, Mit-Gründer bei Ableton, Bändiger uralter Computer und Zuhörer abgelenkter Kunststudenten. Ein Mann mit vielen Facetten, ein Gespräch, das versucht, sie wenigstens partiell zu erfassen.

Robert Henke

Thematische Gliederung:

1. Begrüßung und Einführung

Begrüßung und Einführung

Vorstellung der Moderatoren und des Gastes Robert Henke.

Humorvolle Einleitung über die Wikipedia-Seite von Robert Henke.

2. Roberts Anfänge und Werdegang

Aufwachsen in einer technikaffinen Familie ohne künstlerischen Hintergrund.

Erste Begegnungen mit Kunst und elektronischer Musik.

Der Umzug von München nach Berlin nach dem Mauerfall und der Einfluss der Berliner Technoszene.

3. Karriere in der Musik- und Technikbranche

Die Gründung von Ableton und die Entwicklung von Ableton Live.

Technologische Visionen hinter Ableton Live und deren Umsetzung.

Herausforderungen und Philosophie bei der Softwareentwicklung.

Roberts Verbindung von Kunst und Technologie.

Nutzung und Programmierung alter Computer wie des Commodore CBM 8032.

Entwicklung einer Bühnenperformance mit diesen Computern.

Die Bedeutung von persönlichem Ausdruck in der Kunst.

Gedanken zur Maschinenkunst und Künstlicher Intelligenz.

Reflexionen über den Einfluss von Technologie auf künstlerische Freiheit.

4. Interaktionen mit Studenten und Unterrichten

Roberts Erfahrungen als Professor in Berlin und Stanford.

Unterschiede im Fokus und der Motivation der Studierenden an beiden Orten.

5. Aktuelle und zukünftige Projekte

Entwicklung neuer künstlerischer Werke, darunter Laserinstallationen.

6. Verabschiedung und Dank

Verabschiedung und Dank an den Gast.

Abschlussworte der Moderatoren.

Outro und Hinweise auf exklusive Inhalte für Unterstützer und weitere Informationen in den Shownotes.

Links zur Ausgabe:

Robert Henke

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Mitwirkende dieser Episode

Robert Henke

Tobi

Notstrom

Sascha

Anzahl der Downloads: 287
Spieldauer: 1:22:02
Tag der Aufnahme: 22.10.24
Diese Folge stammt aus der Staffel 4, es gibt insgesamt 4 Staffeln.

Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.

Podcast Lizenz:

This work is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International License

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Unser Intro wird von Klangzaun bereitgestellt, und der Track heißt "Iskvomot". Hier kannst du ihn anhören.
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