LautFunk Podcast & Blog

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Transkript
00:00 – 0:00:06 Heute reden wir mal über den 9. November. Deutschlands Schicksalstag.
0:00:06 – 0:00:12 Ein Tag, den viele von uns eigentlich mit dem Fall der Mauer in Verbindung bringen,
0:00:12 – 0:00:17 aber ein Tag, an dem eigentlich noch viel mehr passiert ist.
0:00:17 – 0:00:20 [Musik]
0:00:20 – 0:00:49 [Musik]
0:00:49 – 0:00:57 Hallo, ich bin Sascha Bachmann und begrüße euch bei der Abschweifung, da wo ich gelegentlich vom
0:00:57 – 0:01:09 Thema abschweife. Wisst ihr noch, was ihr am 9. November 1989 gemacht habt? Ich weiß das ganz
0:01:09 – 0:01:17 genau. Denn ich habe zu dem Zeitpunkt mit einem verstauchten Sprunggelenk zu hause gelegen,
0:01:17 – 0:01:25 denn ich hatte einen etwas längeren Schulweg und das war damals nicht anders machbar, außer dass
0:01:25 – 0:01:31 ich dann halt mal ein paar Tage zu hause geblieben bin mit so einem dicken fetten Tape-Verband,
0:01:31 – 0:01:38 was man damals noch gemacht hat. Keine Ahnung was man heute macht, aber damals war das State
0:01:38 – 0:01:49 auf Seat. Und ich habe den Film Hachipu geguckt. Ich habe da so auf dem Sofa gelegen und meine
0:01:49 – 0:01:55 Mutter war in der Küche und dann kam auf einmal unten so eine Laufschrift, wo dann halt war,
0:01:55 – 0:02:01 dass halt jetzt die Mauer offen ist. Da habe ich gerufen "Mama, Mama, Mama, die Mauer ist offen!"
0:02:01 – 0:02:09 Und da haben wir beide so "Oh, wow!" und meine Mutter dachte damals noch, dass auf den
0:02:09 – 0:02:14 Öffentlich-Rechtlichen, dass die irgendwas dann eine Sondersendung machen oder berichten.
0:02:14 – 0:02:24 Ja, Pustekuchen. Da war gar nichts. Da kam erst um 20.15 Uhr in der regulären Nachrichtensendung
0:02:24 – 0:02:29 etwas darüber. Aber RTL hat berichtet. Ich glaube, das war damals noch der Gidok,
0:02:29 – 0:02:39 Nenn ich Guido. Ach der, keine Ahnung, weiß nicht wie der Enkermann heißt, der später der Hauptnachrichtensprecher wurde.
0:02:39 – 0:02:45 Der hat die ganze Zeit mal berichtet in seinen ganz jungen Jahren. Da war er etliche Stunden live
0:02:45 – 0:02:53 gewesen und hat berichtet und davon, dass die Grenzen jetzt endlich offen sind. Jetzt muss man sagen,
0:02:53 – 0:03:02 das Jahr über sind ja schon so einige Leute aus der DDR geflohen, halt über die
0:03:02 – 0:03:10 Tschechoslowakei, denn da war nämlich die Grenze nach Österreich offen und da sind
0:03:10 – 0:03:16 dann viele spontan aus ihrem Tschechoslowakei Urlaub dann halt rüber in
0:03:16 – 0:03:20 den Westen. Und ich hatte mir so im Sommerurlaub dann
0:03:20 – 0:03:29 so vorgestellt gehabt, wie dann halt die DDR-Regierungschefs alleine in einem leeren Land
0:03:29 – 0:03:41 sitzen und alle anderen weg sind. Bis auf die Hardliner. Ein kleiner Fun-Fact. Eine Großtante
0:03:41 – 0:03:51 von mir war Parteimitglied der SED und war tatsächlich erschüttert gewesen, als dann halt
0:03:51 – 0:04:00 so alles so nach und nach herausgekommen ist, was die SED mit ihren interessanten Methoden der
0:04:00 – 0:04:07 Staatssicherheit und so weiter getrieben hat. Da war sie tatsächlich erschüttert und das hatte sie
0:04:07 – 0:04:16 auch in ihren Festen stark verunsichert oder erschüttert. Ja, irgendwie so.
0:04:16 – 0:04:36 Ja, so war das damals. Und ich fand das damals so krass, dass ich halt das so miterleben konnte
0:04:36 – 0:04:47 in meinen jungen Jahren. Ich war zwölf Jahre alt und habe das so verfolgt, wie gesagt in den Sommerferien
0:04:47 – 0:05:01 und dann danach ja auch. Dann diese Anstrengungen und wie dann halt die Grenze offen war. Und das
0:05:01 – 0:05:08 alles nur durch einen Fehler, denn wenn ich mich recht ins Sinne, gab es nämlich noch eine
0:05:08 – 0:05:21 Pressekonferenz von Schabowski, glaube ich, hieß der Günther Schabowski, in der er halt verkündete,
0:05:21 – 0:05:29 dass die Grenzen ab sofort offen sind. Und daraufhin sind die Leute alle zur Grenze gepilgert
0:05:29 – 0:05:41 und haben den Grenzbeamten vor verhinderte Tatsachen gestellt, weil die wussten von nichts.
0:05:41 – 0:05:48 Denn ich glaube, er sagte damals, nach meinem Kenntnisstand gilt das ab sofort.
0:05:48 – 0:05:51 Ja, so war das damals.
0:05:51 – 0:05:58 Aber dieses Datum ist ja interessanterweise ein ganz anderes Datum auch.
0:05:58 – 0:06:09 Denn es gab ja auch die Pogrome, also früher nannte man sie ja Reichspogrome und ich glaube
0:06:09 – 0:06:24 heute sagt man dazu Novemberpogrome. Das war '38. Da ging halt der ganze Terror,
0:06:24 – 0:06:32 der sich vorher schon angekündigt hatte, halt in einer aktiven Zerstörungswut
0:06:32 – 0:06:44 eines wütenden Mobs durch die ganze Republik damals. Und dieses Datum war ja auch nicht zufällig
0:06:44 – 0:06:56 gewählt, denn es gab nämlich einen anderen Bezug und das war nämlich die Erinnerung an den 9. November
0:06:56 – 0:07:14 November 1923 an den gescheiterten Hitlerputsch mit Ludendorff. Und der hatte auch wieder einen
0:07:14 – 0:07:34 Bezug auf den 9. November 1918, auf das Ende des Kaiserreichs. Und ja, das war quasi der 9. November
0:07:34 – 0:07:46 November 1908. Und davor gab es auch noch mal ein besonderes Datum, das war nämlich der 9. November
0:07:46 – 0:07:58 1848. Da wurde nämlich Robert Blooms hingerichtet, der ein deutscher Demokrat war und quasi geputscht
0:07:58 – 0:08:05 hatte, also er war Mitputscher, bei der Demokratiebewegung gegen das
0:08:05 – 0:08:12 Kaiserreich. Und alle beruhten sich quasi im Nachhinein immer auf die
0:08:12 – 0:08:19 vorigen Ereignisse am 9. November. Da gibt es interessante Artikel
0:08:19 – 0:08:26 vom Bundesarchiv der 9. November als Schicksalstag, die
0:08:26 – 0:08:33 Bundeszentrale für politische Bildung die fünf Ereignisse und das Deutsche Historische Museum
0:08:33 – 0:08:44 Zufall oder bewusste historische Bezüge. Die Links sind in den Shownotes. Und das ist interessant,
0:08:44 – 0:08:54 dass so wichtige Ereignisse für Deutschland am 9. November stattgefunden haben. Jetzt würde man
0:08:54 – 0:09:00 sagen okay das ist alles Zufall, aber die Wahrscheinlichkeit, dass so was passiert,
0:09:00 – 0:09:18 ist 1 zu 48.627.125. Das ist eine Wahrscheinlichkeit von 0,00000206 Prozent.
0:09:18 – 0:09:30 Ja, also das ist ziemlich unwahrscheinlich, nur so als kleines Funfact. Ich finde bei dieser
0:09:30 – 0:09:38 gesamten Debatte um den 9. November halt interessant, dass mit allen Leuten, mit denen ich rede,
0:09:38 – 0:09:53 wenn überhaupt ein anderes Ereignis noch die Pogrome genannt werden, neben der Fall der Mauer.
0:09:53 – 0:10:01 Die anderen Ereignisse davor, ja, die erscheinen gar nicht mal so wichtig,
0:10:01 – 0:10:11 Aber sie sind halt für die Historie von Deutschland schon wichtig. Also das ist jetzt keine Relativierung
0:10:11 – 0:10:17 oder so, aber wenn man halt schaut, dass die immer wieder aufeinander aufgebaut haben,
0:10:17 – 0:10:24 dass man sich halt dieses Datum als Vorbild genommen hat, dann ergibt sich halt ein Muster,
0:10:24 – 0:10:40 bis auf den Fall der Mauer, weil die Proteste der Bürger in der friedlichen Revolution damals
0:10:40 – 0:10:47 oder ein Aufstand, ging ja schon Wochen, Monate vor ins Land.
0:10:47 – 0:11:00 Und man merkte halt, dass obwohl massiv quasi von Seiten des Staates versucht wurde, da einzugreifen,
0:11:00 – 0:11:06 dass halt sich immer mehr Menschen diesen Protesten angeschlossen haben.
0:11:06 – 0:11:17 Ja, interessanter Sprung, oder? Von einem totalen Zerstörungswut und innerhalb eines
0:11:17 – 0:11:27 menschenfeindlichen Systems zu einem friedlichen Protest in einem ja auch schon eigentlich Verbrecherstaat,
0:11:27 – 0:11:38 so wie es die DDR war. Man muss aber auch sagen, dass nach der Wende in der DDR ja auch nicht alles
0:11:38 – 0:11:44 richtig gelaufen ist. Also aus heutiger Sicht würde ich ja sagen, dass man den DDR-Bürgern
0:11:44 – 0:11:52 oder den ehemaligen DDR-Bürgern einfach so das alles übergestülpt hatte. Der Westen weiß es
0:11:52 – 0:11:58 besser. Dabei wusste der Westen es gar nicht besser, weil es gab noch nie vor,
0:11:58 – 0:12:09 dass ein Land wiedervereinigt wurde, dass ein sozialistisches System in eine Marktwirtschaft
0:12:09 – 0:12:17 übergeführt wurde, also in den Kapitalismus. Das gab es nicht. Vorher waren alle Betriebe,
0:12:17 – 0:12:27 bis auf wenige Ausnahmen Volkseigentum und gehörten damit quasi irgendwie allen. Gewinne wurden nicht
0:12:27 – 0:12:36 wirklich gemacht. Die gesamte Infrastruktur war marode gewesen. Manche Betriebe waren auf
0:12:36 – 0:12:44 einem technischen Stand, der Jahrzehnte hinter denen des Westens zurücklag, und die waren nicht
0:12:44 – 0:12:52 profitabel aus westlicher Sicht, aber es waren Arbeitsplätze. Und ich glaube, da wurde einfach
0:12:52 – 0:12:59 viel der Hoffnung, dass es Veränderungen gibt, kaputt gemacht. Und wenn man heute noch schaut,
0:12:59 – 0:13:07 es gibt noch so gewaltige Unterschiede, was die Infrastruktur angeht, also jetzt nicht,
0:13:07 – 0:13:12 was das Telefonnetz, Strom und so weiter angeht, das ist alles zum größten Teil hochmodern,
0:13:12 – 0:13:21 sondern halt andere strukturelle Unterschiede, dann haben wir noch einen weiten Weg vor uns.
0:13:21 – 0:13:29 Und ich hoffe auch, dass einfach Ost und West weiter zusammenwachsen. Wobei,
0:13:29 – 0:13:35 wenn man sich die politische aktuellen Dimensionen anschaut, habe ich irgendwie das andere Gefühl.
0:13:35 – 0:13:45 Und damit sind wir halt wieder bei den Ereignissen, die ja sonst noch am 9. November stattgefunden haben.
0:13:45 – 0:13:51 Die Sachen, die halt während des Nationalsozialismus passiert sind oder auch davor.
0:13:51 – 0:13:57 Also man kann sagen, es war immer irgendwie ein Tag, wo Veränderungen stattgefunden haben.
0:13:57 – 0:14:10 Man hat gegen das Kaiserreich demonstriert, man hat versucht gegen die Weimarer Republik zu demonstrieren und zu putschen.
0:14:10 – 0:14:17 Es gab die Zerstörungswut während der Progrome.
0:14:17 – 0:14:30 Tja, alles eine Veränderung, ob im positiven oder negativen Sinn.
0:14:30 – 0:14:38 Wenn ich mich mit meinen Großeltern unterhalten habe über die Zeit während des Nationalsozialismus,
0:14:38 – 0:14:42 da haben meine Großeltern schon darüber geredet.
0:14:42 – 0:14:50 Mein Großvater väterlicherseits war in politischer Gefangenschaft.
0:14:50 – 0:14:57 Er war links und der hat wirklich einen Faden mitgemacht.
0:14:57 – 0:15:07 Also was der erlebt hat und auch was meine Großmutter mütterlicherseits erlebt hat.
0:15:07 – 0:15:26 Die war ein buntdeutscher Mädchen und dann halt quasi in so einem Einsatz kurz vor Dresden und sie hat halt die Bombardierung von Dresden miterlebt und hat das Feuer am Horizont gesehen.
0:15:26 – 0:15:36 Wer sei einen Tag früher in Dresden gewesen, wer weiß, ob es die Familie so gegeben hätte.
0:15:36 – 0:15:42 Die konnten alle sehr viel erzählen, was sie halt erlebt haben.
0:15:42 – 0:15:54 Mein Großvater, mütterlicherseits, der war bei der Bahn gewesen und wurde auch verhaftet gewesen nach Kriegsende, weil er ja natürlich eine Uniform anhatte.
0:15:54 – 0:16:08 Ja, ich denke mal, viele Familien werden da so Geschichten haben und das Traurige ist halt, die Leute sterben jetzt alle weg oder sind schon verstorben, je nachdem.
0:16:08 – 0:16:21 Und die können dann nicht mehr das erzählen. Deswegen ist das umso wichtiger, dass man sich solche besonderen Tage in Erinnerung behält und auch sich darüber in Klaren ist, was das passiert.
0:16:21 – 0:16:40 Und wenn ich überlege, was wir zurzeit für eine exklusive, explosive, nicht exklusiv, explosiv Stimmung hier in Deutschland haben oder auch generell in Europa oder auf der Welt, wo wir überall irgendwie einen Rechtsruck spüren, dann wird mir schon anders.
0:16:40 – 0:16:47 und da habe ich auch Angst um die Zukunft und ob die Menschen nicht aus der Vergangenheit gelernt haben.
0:16:47 – 0:16:55 Denn faschistische Systeme können nie etwas Positives bewirken,
0:16:55 – 0:17:00 sondern sie werden immer auf Menschenverachtung beruhen.
0:17:00 – 0:17:09 Denn wenn ich mir anschaue, was Neonazis für eine Weltanschauung haben,
0:17:09 – 0:17:21 dann driftet das weit ab mit dem, was ich für eine Weltanschauung habe, die menschenbejahend ist.
0:17:21 – 0:17:28 Ich finde es schön, wenn unterschiedliche Kulturen friedlich nebeneinander leben können,
0:17:28 – 0:17:37 sich austauschen, von den Unterschieden lernen, das akzeptieren. Und das ist so viel mehr,
0:17:37 – 0:17:43 das hat was mit Inklusion zu tun, das hat was mit Toleranz und Tolerieren zu tun, mit Verständnis
0:17:43 – 0:17:56 und das sehe ich in solchen Denkweisen überhaupt nicht. Und Faschismus ist für mich, glaube ich,
0:17:56 – 0:18:04 die größte Form von Egoismus, denn erstmal komme ich und dann kommen gegebenenfalls die anderen.
0:18:04 – 0:18:08 Und das ist etwas, was mir in mein Denken fremd ist.
0:18:08 – 0:18:16 Ja, ich weiß, ich habe das jetzt alles nur angeschnitten und man könnte es viel ausführlicher
0:18:16 – 0:18:22 machen. Wenn ihr euch informieren wollt, geht auf die Links in den Shownotes, da ist alles
0:18:22 – 0:18:28 wunderbar aufgearbeitet. Ich wollte euch nur mal ein paar Gedankenanstöße geben und ja,
0:18:28 – 0:18:40 ein bisschen aus meiner Gedankenwelt und meiner Erinnerung an den 9. November teilhaben lassen.
0:18:40 – 0:18:42 Tschüss, euer Sascha
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Ein Datum, fünf historische Wendepunkte und die Frage, was wir aus der Vergangenheit lernen können.

Der 9. November 1989 – ein Tag, der Geschichte schrieb. Die Berliner Mauer fiel, die Grenzen öffneten sich und Millionen Menschen erlebten einen historischen Moment. Doch der 9. November steht für weit mehr als nur den Mauerfall. Kaum ein anderes Datum vereint so viele widersprüchliche Ereignisse der deutschen Geschichte.

In dieser Folge von Die Abschweifung nimmt euch Sascha mit auf eine persönliche und historische Zeitreise. Er erinnert sich daran, wie er als Zwölfjähriger die Nachricht vom Mauerfall im Fernsehen erlebte, welche Gedanken ihn damals beschäftigten und wie sich die Ereignisse in seiner eigenen Familie widerspiegelten.

Wir blicken auf fünf historische Wendepunkte:

1848 – Die Hinrichtung Robert Blums: Ein demokratisch gewählter Abgeordneter wird während der Revolution von 1848 hingerichtet.
1918 – Das Ende des Kaiserreichs: Die Monarchie bricht zusammen und Deutschland wird zur Republik.
1923 – Der Hitler-Ludendorff-Putsch: Ein gescheiterter Umsturzversuch gegen die junge Weimarer Demokratie.
1938 – Die Novemberpogrome: Organisierte antisemitische Gewalt, brennende Synagogen und die systematische Verfolgung jüdischer Menschen.
1989 – Der Fall der Berliner Mauer: Die friedliche Revolution und ein entscheidender Schritt auf dem Weg zur deutschen Wiedervereinigung.

Doch es geht nicht nur um historische Jahreszahlen. Sascha spricht auch über die Folgen der Wiedervereinigung, die bis heute spürbaren Unterschiede zwischen Ost- und Westdeutschland und die Frage, ob damals alle Hoffnungen der Menschen erfüllt wurden.

Besonders persönlich wird es, wenn er von den Erlebnissen seiner Großeltern während des Nationalsozialismus und des Zweiten Weltkriegs erzählt. Erinnerungen, die deutlich machen, wie wichtig es ist, Geschichte nicht nur aus Schulbüchern zu kennen, sondern auch die Geschichten der Menschen zu bewahren, die sie erlebt haben.

Schließlich richtet sich der Blick auf unsere Gegenwart: gesellschaftliche Spannungen, Rechtsextremismus, Menschenfeindlichkeit und die Verantwortung, demokratische Werte zu schützen.

Warum häufen sich so viele bedeutende Ereignisse ausgerechnet am 9. November? Was ist Zufall, was hat historische Ursachen? Und haben wir tatsächlich aus unserer Vergangenheit gelernt?

Eine persönliche Abschweifung über Geschichte, Erinnerungskultur, Freiheit, Toleranz und die Verantwortung gegenüber kommenden Generationen.

📜 Themenübersicht – Deutschlands Schicksalstag

🧱 Der Mauerfall 1989 – Ein persönlicher Rückblick

Erinnerungen an den historischen 9. November 1989
Die DDR, Fluchtbewegungen und der Wunsch nach Freiheit
Schabowskis Pressekonferenz und die überraschende Grenzöffnung
Wie ein Zwölfjähriger den Mauerfall erlebte

🕰️ Fünf Schicksalsmomente der deutschen Geschichte

1848: Robert Blum – Ein Demokrat wird hingerichtet
1918: Novemberrevolution – Das Kaiserreich wird zur Republik
1923: Hitler-Ludendorff-Putsch – Der gescheiterte Griff nach der Macht
1938: Novemberpogrome – Antisemitische Gewalt und Verfolgung
1989: Berliner Mauer – Die friedliche Revolution verändert Deutschland

🎲 Historischer Zufall oder bewusste Symbolik?

Warum ausgerechnet der 9. November?
Historische Zusammenhänge zwischen den Ereignissen
Die mathematische Wahrscheinlichkeit solcher Überschneidungen
Wie politische Bewegungen historische Jahrestage nutzen

🇩🇪 Wiedervereinigung – Zwischen Hoffnung und Wirklichkeit

Der Zusammenbruch der DDR und seine Folgen
Erwartungen an ein wiedervereinigtes Deutschland
Gesellschaftliche und wirtschaftliche Unterschiede zwischen Ost und West
Warum die Wiedervereinigung bis heute nachwirkt

🕯️ Familiengeschichte und Erinnerungskultur

Persönliche Erzählungen der Großeltern aus der NS-Zeit
Kriegserfahrungen und ihre Auswirkungen auf Familien
Warum Zeitzeugenberichte so wertvoll sind
Geschichte als Teil unserer persönlichen Identität

⚖️ Demokratie, Toleranz und gesellschaftliche Verantwortung

Rechtsextremismus und Menschenfeindlichkeit
Die Bedeutung demokratischer Werte
Freiheit, Gleichberechtigung und gegenseitiger Respekt
Warum wir aus der Vergangenheit lernen müssen

💭 Fazit – Was bleibt vom 9. November?

Ein Datum zwischen Hoffnung, Freiheit und Verbrechen
Die Bedeutung historischer Erinnerung für unsere Gegenwart
Warum Demokratie niemals selbstverständlich ist
Welche Verantwortung wir gegenüber kommenden Generationen tragen

Eine persönliche und historische Abschweifung über die deutsche Geschichte, gesellschaftlichen Wandel und die Frage, was wir aus unserer Vergangenheit für die Zukunft lernen können.

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Mitwirkende dieser Episode

Sascha

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Spieldauer: 0:23:03
Tag der Aufnahme: 12.11.26
Diese Folge stammt aus der Staffel 4, es gibt insgesamt 4 Staffeln.

Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.

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