Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.
„Angst vor dem Versagen als Mutter oder Vater mit BPS? Konkrete Strategien für Emotionsregulation und gesunde Grenzen.“
Kann ich mit einer Borderline-Persönlichkeitsstörung überhaupt eine gute Mutter oder ein guter Vater sein?
Diese Frage stellen sich viele Menschen mit Borderline (BPS) irgendwann – besonders dann, wenn sie bereits Kinder haben oder darüber nachdenken, eine Familie zu gründen. Die Angst vor dem eigenen Versagen ist oft übermächtig.
„Borderline als Elternteil: Die Balance zwischen intensiven Emotionen und Erziehung“ weiterlesen
| Transkript | |
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00:00 – 0:00:13
[Türklingel]
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0:00:13 – 0:00:19
[Furzgeräusch]
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0:00:19 – 0:00:21
Wickeltal, ticke tal!
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0:00:21 – 0:00:32
*Musik*
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0:00:32 – 0:00:44
Sieh jetzt hin, sieh jetzt hin, man sieht sie groß auf Insta und auf YouTube debattieren.
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0:00:44 – 0:00:53
Doch wenn es um sie selber geht, den Überblick verlieren sie.
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0:00:53 – 0:00:57
Ganz genau hing sie jetzt hin, nach außen kritisch,
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0:00:57 – 0:01:02
fälschlich, transparent, doch faktisch impulsiv.
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0:01:02 – 0:01:11
Sie biegen sich die Wahrheit um und filtern sie ganz schief.
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0:01:11 – 0:01:13
Sieh jetzt hin!
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0:01:13 – 0:01:15
Sieh jetzt hin!
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0:01:15 – 0:01:23
Die Doppelmoral glänzt grell im erweckten Ringlichtschein.
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0:01:23 – 0:01:31
Was bei den anderen falsch ist, muss bei Ihnen richtig sein.
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0:01:31 – 0:01:34
Sieh bloß genau hin!
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0:01:34 – 0:01:36
Sieh jetzt hin!
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0:01:36 – 0:01:41
Sie bauen ein Konstrukt, das ihrem Image nur gefällt
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0:01:41 – 0:01:47
und zimmern sich aus Impulsen
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0:01:47 – 0:01:51
die eigene kleine Welt
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0:01:51 – 0:01:53
Sieh jetzt hin!
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0:01:53 – 0:01:55
Sieh jetzt hin!
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0:01:55 – 0:02:01
Sieh jetzt hin!
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0:02:04 – 0:02:07
Sieh jetzt hin!
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0:02:07 – 0:02:09
[Musik]
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0:02:09 – 0:02:12
Liallo und herzlich willkommen, liebe Freunde
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0:02:12 – 0:02:16
des exquisiten oder auch des schlechten Geschmacks.
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0:02:16 – 0:02:18
Hallo Sascha!
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0:02:18 – 0:02:20
Hallo Sarah!
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0:02:20 – 0:02:23
Na, wie ist es bei dir?
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0:02:23 – 0:02:26
Ja, gut, ganz kurz und knapp gut.
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0:02:26 – 0:02:28
Ja, das freut mich.
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0:02:28 – 0:02:29
Wie ist es bei dir?
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0:02:29 – 0:02:32
Oh ja, heute besser.
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0:02:32 – 0:02:40
Eigentlich wollten wir ja gestern aufnehmen, aber ich hatte gestern echt mit Migräne zu kämpfen.
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0:02:40 – 0:02:43
Ja, es fing schon den ganzen Tag, fing schon am Morgen an.
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0:02:43 – 0:02:52
Ja, und wenn man dann kein Licht aushält und der Raum abgedunkelt sein muss und man auch sehr geräuschlich ist.
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0:02:52 – 0:02:53
Alles still.
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0:02:53 – 0:02:59
alles still und mein Geräusch empfindlich ist und man mit Übelkeit zu kämpfen hat,
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0:02:59 – 0:03:06
so das volle Migräne-Programm, dann ist so eine Aufnahme schlicht und ergreifend nicht möglich.
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0:03:06 – 0:03:13
Außer wir hätten so einen Videocast mit Pantomime gemacht.
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0:03:13 – 0:03:15
Ja, aber selbst das tut weh.
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0:03:15 – 0:03:17
Das ist richtig.
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0:03:17 – 0:03:19
Ist so.
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0:03:19 – 0:03:26
Ja, dann hätte ich gesagt, fangen wir schon mal direkt an mit unserem Call to Action.
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0:03:26 – 0:03:30
Wenn euch das gefällt, was wir hier tun, dann könnt ihr uns gerne einen Daumen nach oben da
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0:03:30 – 0:03:37
lassen, einen Kommentar schreiben oder auch hypen. Da würden wir uns auf jeden Fall sehr freuen.
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0:03:37 – 0:03:46
Gut, kommen wir jetzt mal zur Hausmacherei. Ja, da hätte ich gesagt, es ist ja einiges
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0:03:46 – 0:03:54
passiert. Aber bei der Hausmagerei fokussieren wir uns mal auf die Besprechung von unserem
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0:03:54 – 0:04:02
letzten Livestream, der ja erst ein paar Tage her ist. Ja, ich glaube Mittwoch. Ja, ich glaube es
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0:04:02 – 0:04:09
war Mittwoch. Da hatten wir ja ein bisschen mit euch gesprochen, haben so über die einzelnen
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0:04:09 – 0:04:16
Content Creator gesprochen und haben natürlich auch über einige der Kommentare gesprochen.
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0:04:16 – 0:04:22
die in der letzten Zeit so bei uns eingegangen sind. Und bei uns werden die Kommentare ja gefiltert,
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0:04:22 – 0:04:28
sie müssen hendarisch freigegeben werden, weil einfach viele Leute nur blinden Hass verbreiten
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0:04:28 – 0:04:36
und einfach Nonsense von sich geben. Und ja, diese Kommentare werden im Übrigen dort honoriert und
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0:04:36 – 0:04:42
gewürdigt. Das bedeutet auch, wenn ihr wieder eure Liebe da lassen wollt, liebe Haterbubble,
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0:04:42 – 0:04:49
könnt ihr das ganz einfach machen. Kommentiert, es wird zwar nicht freigegeben, aber im nächsten
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0:04:49 – 0:04:55
Livestream ganz bestimmt werden wir auf eure Kommentare eingehen, damit ihr euch auch gehört
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0:04:55 – 0:05:06
fühlt. Genau, die sogenannte Nicht-Abonnen-Beschimpfung. Genau. Ja, was ich ein bisschen schade fand bei
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0:05:06 – 0:05:13
Unser Livestream war ja die Regel "Nichtbeteiligung". Andererseits muss ich aber gleich sagen,
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0:05:13 – 0:05:17
wir hatten auch sehr viele Leute, die sich beteiligt haben. Das war auch super schön im
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0:05:17 – 0:05:23
Chat. Aber es gab ja natürlich auch einige Zuschauer, die schon lange genug folgen,
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0:05:23 – 0:05:29
dass sie kommentieren könnten, die natürlich nicht kommentiert haben. Die einen hören vielleicht lieber
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0:05:29 – 0:05:35
gerne nur zu und schreiben nicht gerne. Und dann gibt es ja auch noch natürlich diese magischen
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0:05:35 – 0:05:43
zehn Prozent, die Leute, die hatewatchen. Und ich hätte ja zumindest erwartet, dass ein bisschen
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0:05:43 – 0:05:56
Kritik kommt. Irgendwie ja. Aber dann lurkt man lieber. Da hat man sich nicht getraut. Witzig
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0:05:56 – 0:06:01
fand ich ja diese abgeschlossenen Kanalmitgliedschaften. Auch nochmal vielen Dank
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0:06:01 – 0:06:10
an der Stelle dafür. An Frank und auch an andere, die eine Kanalmitgliedschaft abgeschlossen haben
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0:06:10 – 0:06:16
oder auch Mitgliedschaften verschenkt haben. Interessant war ja teilweise zu sehen, wer in
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0:06:16 – 0:06:21
dieser Liste aufploppt. Für die Leute, die es nicht wissen, wenn man Kanalmitgliedschaften
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0:06:21 – 0:06:27
verschenkt, sucht man sich keine bestimmte Person raus. Das kannst du, glaube ich, auf YouTube auch
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0:06:27 – 0:06:35
gar nicht. Nee, sondern YouTube sucht von den Zuschauern zufällige Leute aus, die dann so
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0:06:35 – 0:06:40
eine Mitgliedschaft geschenkt bekommen. Und das ist halt interessant, gerade so bei den Leuten,
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0:06:40 – 0:06:47
die sich nicht beteiligen, wer da halt so auftaucht. Wer da halt so aufploppt. Genau.
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0:06:47 – 0:06:54
Unter anderem war ja da der Boris Brandt. Ich glaube Bob Boris TV oder keine Ahnung,
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0:06:54 – 0:06:59
wie dieser oder Bob TV, keine Ahnung, wie dieser Kanal hieß.
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0:06:59 – 0:07:02
Auf jeden Fall hatte ich dann in dem Moment gefragt,
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0:07:02 – 0:07:04
ob das der Kanal von Boris Brandt ist.
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0:07:04 – 0:07:06
Das wurde bestätigt.
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0:07:06 – 0:07:10
Und ich fand das an der Stelle, gelinde gesagt, wirklich sehr, sehr witzig,
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0:07:10 – 0:07:14
weil ich habe ihn dann natürlich auch gegrüßt mit Hallo Boris.
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0:07:14 – 0:07:20
Aber man hat ihn natürlich auch ein bisschen aufs Korn genommen.
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0:07:20 – 0:07:31
In einer unserer letzten Ausgaben von Rektal Digital von der Akte der Selbstdarsteller hat der Boris nämlich mal kommentiert unter dem Video,
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0:07:31 – 0:07:36
dass er unser Intro so feiert von der Akte der Selbstdarsteller.
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0:07:36 – 0:07:42
Und kurz danach verschwand dieses Kommentar plötzlich wieder.
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0:07:42 – 0:07:47
Und da fragt man sich natürlich auch, woran der Television hat.
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0:07:47 – 0:07:50
Ja, vielleicht weil der Rest der Sendung nicht gefallen hat.
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0:07:50 – 0:07:55
Ja, aber dann hättet ihr ja auch können sein Kommentar bearbeiten.
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0:07:55 – 0:07:57
Zum Beispiel Ich mag euer Intro.
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0:07:57 – 0:08:00
Das ist echt klasse, aber der Rest ist scheiße.
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0:08:00 – 0:08:01
Aber der Rest ist scheiße.
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0:08:01 – 0:08:04
Das wäre okay gewesen, aber es kam nicht.
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0:08:04 – 0:08:08
Naja, bisschen schwunt das überall, sag ich immer.
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0:08:08 – 0:08:12
Na, das ist halt normal.
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0:08:12 – 0:08:14
Ja, aber es ist schon schade.
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0:08:14 – 0:08:18
Er ist ja als Mensch normalerweise trotzdem nicht auf den Mund gefallen.
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0:08:18 – 0:08:22
Er ist redselig.
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0:08:22 – 0:08:24
Ja, eben.
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0:08:24 – 0:08:26
Also da hätte ich schon ein bisschen mehr Größe erwartet.
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0:08:26 – 0:08:29
Es kann natürlich sein, dass die Babbel, wo er sich bewegt,
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0:08:29 – 0:08:33
wo ja auch unsere gute Impulsiva drin ist,
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0:08:33 – 0:08:37
dass sie das nicht so gut fand, weil ich meine, wir kennen Impulsiva.
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0:08:37 – 0:08:39
Man weiß, wie sie bei uns damals reagiert hat,
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0:08:39 – 0:08:44
als wir zu Frank gesagt haben, als wir noch nicht gut mit Frank waren,
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0:08:44 – 0:08:48
dass er eine geile Spitze gebracht hat und wir das honoriert haben bei Instagram,
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0:08:48 – 0:08:51
weil man muss ja auch mal positive Dinge hervorheben.
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0:08:51 – 0:08:57
Da war ja Sabrina nut im Just, das hat ja zum Bruch geführt mit Lautfunk.
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0:08:57 – 0:09:01
Weil man darf einem Menschen scheinbar,
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0:09:01 – 0:09:07
den man nicht mag oder nicht supportet, kein einziges positives Wort zuwenden.
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0:09:07 – 0:09:11
Ansonsten ist man bei Sabrina unten drunter durch.
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0:09:11 – 0:09:12
Das müssen halt alle wissen.
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0:09:12 – 0:09:14
Das ist ganz wichtig.
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0:09:14 – 0:09:17
Ja, also Menschen haben keine positiven Attribute,
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0:09:17 – 0:09:19
wenn sie auf der schwarzen Liste stehen.
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0:09:19 – 0:09:22
Das ist richtig, ganz genau.
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0:09:22 – 0:09:26
Und ich glaube, so wird es auch bei dem Boris gewesen sein, dass
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0:09:26 – 0:09:29
er einfach dafür quasi.
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0:09:29 – 0:09:33
An den Pranger gestellt wurde, gerüffelt.
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0:09:33 – 0:09:35
Ja, er wurde gerüffelt.
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0:09:35 – 0:09:39
Bernie wurde ja unter der gleichen Podcast Folge auch gerüffelt.
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0:09:39 – 0:09:42
Erst hat er den Podcast gelobt, den er dann nicht mal gehört hat.
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0:09:42 – 0:09:48
Dann hat er wahrscheinlich von der Hater-Bubbe gesagt bekommen, ey Bernie, über dich wurde
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0:09:48 – 0:09:51
dann aber auch gesprochen, aber auch nicht positiv.
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0:09:51 – 0:09:52
Lösch das mal.
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0:09:52 – 0:09:55
Der hat ja dann auch sein Kommentar gelöscht.
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0:09:55 – 0:09:58
Ich meine, das war auch in vielerlei Hinsichten entlarvend.
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0:09:58 – 0:10:02
Meinst du das war so, das ist so eindimensional?
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0:10:02 – 0:10:03
Ja.
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0:10:03 – 0:10:04
Meinst du das?
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0:10:04 – 0:10:05
Ja, doch, das läuft so.
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0:10:05 – 0:10:09
Ja, man hört da so einiges.
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0:10:09 – 0:10:14
Naja, das ist schon sehr witzig, auf jeden Fall.
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0:10:14 – 0:10:21
Es ist schon witzig, wie sich Leute teilweise echt selber zerfleischen, so Bubble intern.
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0:10:21 – 0:10:24
Wenn man irgendetwas sagt, was missfällt.
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0:10:24 – 0:10:31
Aber solange man noch das Ganze nicht in die Öffentlichkeit trägt und öffentlich äußert, ist das natürlich okay.
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0:10:31 – 0:10:36
Weil ansonsten missfällt man natürlich auch der großen Impulsiver.
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0:10:36 – 0:10:38
Das geht für mich gar nicht.
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0:10:38 – 0:10:40
Nein.
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0:10:40 – 0:10:42
Scheiße.
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0:10:42 – 0:10:44
I'm sorry for that.
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0:10:44 – 0:10:46
Ist nur meine Meinung.
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0:10:46 – 0:10:50
Ja, das nächste wäre,
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0:10:50 – 0:10:52
habt ihr irgendwelche
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0:10:52 – 0:10:54
Themenwünsche?
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0:10:54 – 0:10:56
So im Rahmen der
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0:10:56 – 0:10:58
Akte der Selbstdarsteller?
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0:10:58 – 0:11:00
Gibt es irgendwelche
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0:11:00 – 0:11:02
Kanäle oder auch
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0:11:02 – 0:11:04
Dynamiken, die wir mal besprechen sollen?
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0:11:04 – 0:11:11
Schreibt es in die Kommentare. Gerne natürlich diese Bubble spezifisch.
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0:11:11 – 0:11:16
Also dieser Bubble spezifisch. Wir könnten uns natürlich auch um
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0:11:16 – 0:11:23
anderen YouTube Beef kümmern, aus anderen Bubbles. Da ist aber das Ding, dass viele da
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0:11:23 – 0:11:25
nicht mitsprechen können, wenn sie da nicht im Bilde sind.
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0:11:25 – 0:11:33
Ja, aber man kann ja mal die Dynamiken beleuchten und dann auch mal so Rückschlüsse drauf ziehen,
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0:11:33 – 0:11:36
wie das halt in dieser kleinen feinen Bubble ist.
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0:11:36 – 0:11:41
Ob es da Parallelen gibt oder sowas.
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0:11:41 – 0:11:43
Das wäre auch mal interessant.
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0:11:43 – 0:11:47
Ihr könnt natürlich auch Themenvorschläge machen für unsere anderen Formate
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0:11:47 – 0:11:51
oder auch generell für Rektal Digital.
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0:11:51 – 0:11:53
Es muss sich ja nicht immer nur um YouTube drehen.
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0:11:53 – 0:11:57
Wir zitieren halt gerne Medienkritik.
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0:11:57 – 0:12:00
Also könnt ihr auch natürlich gerne andere Themen anbringen, die gerade
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0:12:01 – 0:12:07
viral sind, zum Beispiel bei TikTok oder sonst wo, wo ihr jetzt denkt, boah, das müsste mal besprochen werden.
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0:12:07 – 0:12:12
Was wir nicht so gerne besprechen, sind politische Themen.
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0:12:12 – 0:12:19
Das möchte ich gleich vorweg sagen, denn unser Kanal ist kein politischer Kanal.
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0:12:19 – 0:12:28
Aber auch das wäre interessant. Aber ihr könnt auch Themenvorschläge bringen für ganz andere Themen.
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0:12:28 – 0:12:33
Von mir aus auch über Backrezepte, aber da werdet ihr von mir nicht so viel zu hören
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0:12:33 – 0:12:38
bekommen, weil ich backe nicht besonders viel. Da hört ihr von Sascha schon deutlich mehr.
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0:12:38 – 0:12:49
Ja, man hat ja auch festgestellt, dass wir gerne mal ein Foto von einem gelungenen Kuchen posten.
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0:12:49 – 0:12:57
Auf Social Media? Mein Gott, was postest du denn auch für Schweinereien hier?
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0:12:57 – 0:12:59
Das geht ja gar nicht.
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0:12:59 – 0:13:03
Ja, wenn ich so eine schöne Torte gemacht habe, dann bin ich ja auch stolz auf meinen Wert.
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0:13:03 – 0:13:08
Andere Leute posten Fotos von ihrem Toilettengang, weil sie stolz drauf sind.
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0:13:08 – 0:13:11
Andere halt von ihren Kuchen, die sie gebacken haben.
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0:13:11 – 0:13:14
Also da schaue ich mir doch lieber Kuchen an.
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0:13:14 – 0:13:22
Aber ja, Menschen, die stolz auf ihr Spulgang sind, ich meine, das können wir auch honorieren, ne?
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0:13:22 – 0:13:24
Wenn es gut geklappt hat.
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0:13:24 – 0:13:26
Go for it!
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0:13:26 – 0:13:28
Immer!
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0:13:28 – 0:13:30
Ja.
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0:13:30 – 0:13:37
Dann würde ich mal sagen, dann kommen wir jetzt mal zu unseren ersten Themenblock.
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0:13:37 – 0:13:41
Möchtest du dir den Einstieg machen?
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0:13:41 – 0:13:49
Ja, und zwar geht es um das Thema der Gerichtsverhandlung rund um China-Hartenfall Fabian.
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0:13:49 – 0:14:02
Und es geht in Bezug darauf eigentlich hauptsächlich um Bernie, denn Bernie war ja als Journalist vor Ort,
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0:14:02 – 0:14:12
hat sich mit seinem Presseausweis vor Gericht legitimiert und hat ja über seine Erlebnisse dort berichtet,
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0:14:12 – 0:14:17
nur nicht unbedingt so, wie man es vielleicht erwartet hätte oder wie es hätte sein sollen.
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0:14:17 – 0:14:27
Ja, also ich hätte jetzt erwartet, dass man da hingeht, Notizen macht und später dann
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0:14:27 – 0:14:37
ausführlich darüber berichtet, was da gesagt wurde, vielleicht auch wie die Atmosphäre und
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0:14:37 – 0:14:42
Stimmung im Gerichtssaal war. Aber wir wurden eines Besseren belehrt.
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0:14:42 – 0:14:48
Was man ja wissen muss, ist, dass der Berni ja extra angereist ist,
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0:14:48 – 0:14:51
für die Gerichtsverhandlung zu sehen.
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0:14:51 – 0:14:54
Das erste, das schwierigste Entscheidung war gewesen,
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0:14:54 – 0:14:57
fahre ich mit dem Flixbus oder fahre ich mit dem Auto?
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0:14:57 – 0:15:04
Ja, aber ich glaube mit dem Flixbus wäre das für unseren Bernardo schon sehr schwierig gewesen,
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0:15:04 – 0:15:11
weil ich glaube nicht, dass so ein Flixbus unterwegs immer sehr oft anhält,
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0:15:11 – 0:15:18
dass man rauchen kann und ich spreche aus eigener Erfahrung. Ich bin sowohl schon
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0:15:18 – 0:15:22
Kurzstrecken gefahren, aber eigentlich vorwiegend Langstrecken mit dem Flixbus.
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0:15:22 – 0:15:31
Und ich kann nicht immer behaupten, dass da Pausen lang genug wären, dass man rauchen kann,
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0:15:31 – 0:15:36
außer wenn natürlich in anderen Städten Leute einsteigen und aussteigen. Je nachdem,
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0:15:36 – 0:15:42
wie viele Minuten der Bus da steht, kann man mal rauchen, aber die meiste Zeit sitzt du halt wirklich
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0:15:42 – 0:15:49
im Bus und du kannst halt nicht rauchen. Und unser Bernardo hat halt ein großes Rauchbedürfnis,
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0:15:49 – 0:15:54
was ich als Raucher auch irgendwo nachvollziehen kann, wobei ich jetzt nicht so viel rauche wie
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0:15:54 – 0:15:59
er. Aber ich glaube, das wäre schon schwierig geworden. Auch ist das ja so im Flixbus,
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0:15:59 – 0:16:03
Du musst dir ja einen Sitzplatz, kannst du dir reservieren.
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0:16:03 – 0:16:07
Du kannst dir auch zwei Sitzplätze reservieren,
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0:16:07 – 0:16:09
was ich zum Beispiel immer empfehlen würde, wenn du es nicht magst,
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0:16:09 – 0:16:13
dass jetzt irgendjemand neben dir sitzt, der vielleicht keine Ahnung,
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0:16:13 – 0:16:17
der dir nicht so sympathisch ist.
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0:16:17 – 0:16:20
Es muss ja nur jemand sein, der vielleicht stark geschwitzt hat
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0:16:20 – 0:16:21
und nicht geduscht hat.
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0:16:21 – 0:16:22
Das ist schon unangenehm.
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0:16:22 – 0:16:25
Ich mag das persönlich jetzt nicht so.
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0:16:25 – 0:16:27
Das geht natürlich längst nicht für alle
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0:16:28 – 0:16:34
Fahrgäste im Pflegspuls, aber ich persönlich buche zum Beispiel sehr gerne zwei Sitzplätze
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0:16:34 – 0:16:39
bei Langstreckenfahrten, so dass du einfach auch deine Ruhe hast.
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0:16:39 – 0:16:46
Aber für Bernhard war das natürlich nichts, weil wie gesagt, der kann ja unterwegs dann nicht rauchen
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0:16:46 – 0:16:54
und dann musst du ja auch noch in Berlin zum Beispiel am Zopp zusteigen oder am Alexanderplatz.
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0:16:54 – 0:16:58
Und da musst du ja auch erst mal hinkommen, dann musst du dein Auto da irgendwo parken.
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0:16:58 – 0:17:02
Das ist natürlich doof für dann dort rüber zu fahren.
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0:17:02 – 0:17:08
Dementsprechend kann ich verstehen, dass er dann den PKW vorgezogen hat.
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0:17:08 – 0:17:12
Außerdem, du bist ja flexibel unterwegs.
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0:17:12 – 0:17:17
Definitiv, wenn du Pause machen möchtest, wenn du auf Toilette musst,
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0:17:17 – 0:17:20
dann fährst du einfach ran und dann gehst du auf Toilette.
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0:17:20 – 0:17:24
In Flixbussen ist auch häufig das Problem, dass die Toiletten nicht funktionieren.
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0:17:24 – 0:17:29
Ich glaube schon, dass die funktionieren, nur die Fahrer haben keinen Bock, das Ding wieder sauber zu machen.
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0:17:29 – 0:17:33
Ja, auf jeden Fall wird dann immer gesagt, die Toiletten sind defekt.
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0:17:33 – 0:17:36
Also ich kann euch da Geschichten erzählen.
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0:17:36 – 0:17:43
In meinen jungen 20ern bin ich wirklich sehr regelmäßig in Flixbussen gefahren.
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0:17:43 – 0:17:46
Ich bin froh, dass ich das mittlerweile nicht mehr mache.
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0:17:46 – 0:17:51
Ich würde immer die Bahn vorziehen oder den Pkw, definitiv.
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0:17:51 – 0:17:56
Ja, aber das muss ja jeder für sich selber entscheiden.
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0:17:56 – 0:18:09
Gut, jetzt ist er mit dem Auto gefahren und hat dann an der Gerichtsverhandlung teilgenommen.
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0:18:09 – 0:18:15
Genau, dort hat er sich ja quasi schon im Vorhinein legitimiert mit Presseausweis.
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0:18:15 – 0:18:18
Das muss man auch ein paar Tage vorher.
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0:18:18 – 0:18:23
dann kriegt man die Zusage, ob man bei der Gerichtsverhandlung beiwohnen kann oder nicht.
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0:18:23 – 0:18:29
Weil es ist ja auch so, bei der Gerichtsverhandlung rund um China wurde ja meines Wissens nach der Gerichtssaal,
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0:18:29 – 0:18:33
wo dieser Fall verhandelt wird, sogar extra vergrößert.
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0:18:33 – 0:18:39
Da wurden Umbaumaßnahmen, glaube ich, vorgenommen, dass es mehr Zuschauerplätze gibt.
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0:18:39 – 0:18:43
Aber auf den Zuschauerplätzen sitzt eigentlich vorwiegend Presse,
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0:18:43 – 0:18:52
weil da ansonsten halt nur Angehörige quasi sitzen. Ich weiß gar nicht, ob der Fall für
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0:18:52 – 0:18:56
die Öffentlichkeit zugelassen ist. Darüber habe ich mich eigentlich gar nicht informiert,
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0:18:56 – 0:19:01
dass auch normale Zuschauer außerhalb der Presse zusehen dürfen. So weit geht meine
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0:19:01 – 0:19:06
Kenntnis tatsächlich nicht. Das habe ich auch nicht in Erfahrung gebracht, weil ehrlich gesagt
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0:19:06 – 0:19:18
So Gerichtsprozesse sind für mich relativ langweilig. Wenn das dann solche komplexe Fälle
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0:19:18 – 0:19:28
sind wie jetzt in diesem Fall, wo auch so viele Verhandlungstage anberäumt sind, da werden
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0:19:28 – 0:19:37
stellenweise l-lange Texte vorgelesen, Anträge gestellt und Zeugen verhört. Das ist langatmig.
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0:19:37 – 0:19:45
Und ja, ich warte im Endeffekt eigentlich nur auf das Urteil und hoffe dann, dass halt der
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0:19:45 – 0:19:58
Gerechtigkeit, naja, so weit wie es halt geht, genüge getan ist. Aber für die Presse und
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0:19:58 – 0:20:07
weiter finde ich das interessant halt, wenn sie davon berichten und das dann quasi, ich weiß gar
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0:20:07 – 0:20:17
nicht wie lange diese Prozesttage gehen und dass diese ganzen Stunden halt konzentrieren in ihrem
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0:20:17 – 0:20:25
Berichten und dass man sich dann informieren kann, wenn man das möchte. Na ja, hast du viel von Bernie
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0:20:25 – 0:20:32
da erwartet journalistische Arbeit? Also ich bin ehrlich, meine Erwartungen an Berni waren jetzt
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0:20:32 – 0:20:38
nicht sonderlich hoch, weil er auch nicht gerade dafür bekannt ist, journalistisch zu arbeiten.
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0:20:38 – 0:20:44
Ich hatte mich persönlich auch gefragt, aber die Frage wurde inzwischen beantwortet,
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0:20:44 – 0:20:51
wie er überhaupt einen Presseausweis bekommen hat. Meines Wissens nach sollte man schon in irgendeiner
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0:20:51 – 0:20:59
Art und Weise journalistisch arbeiten, wenn man einen Presseausweis haben möchte. Berichterstattung
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0:20:59 – 0:21:05
sieht man bei ihm auf der Webseite oder auch sonst irgendwo eigentlich überhaupt nicht,
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0:21:05 – 0:21:14
was ich tatsächlich ein bisschen schade finde, weil insbesondere deshalb nimmt er ja auch einem
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0:21:14 – 0:21:19
anderen Journalisten, der vielleicht wirklich richtig journalistisch berichtet, eigentlich
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0:21:19 – 0:21:21
den Platzweg bei so einer Gerichtsverhandlung.
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0:21:21 – 0:21:25
Und gerade an dem Tag, wo er dort war, das war nämlich der Tag,
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0:21:25 – 0:21:29
wo China H endlich mal selber ausgesagt hat.
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0:21:29 – 0:21:33
Denn sie schwieg ansonsten in der gesamten
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0:21:33 – 0:21:38
Gerichtsverhandlung, also bei den gesamten Tag,
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0:21:38 – 0:21:41
Tagen der Prozesse, des Prozesses da im Fall Fabian,
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0:21:41 – 0:21:47
wo ja Zeugen verhört wurden und und und und Leute aus dem Umfeld von China H,
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0:21:47 – 0:21:53
Leute aus dem Umfeld von Fabian und Doreena, von ganz vielen Leuten.
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0:21:53 – 0:21:58
Ganz viele Leute wurden ja da quasi angehört.
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0:21:58 – 0:22:01
Und es werden auch noch einige Leute angehört.
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0:22:01 – 0:22:04
Aber auf jeden Fall war dieser Tag fruchtspannend, meiner Meinung nach,
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0:22:04 – 0:22:07
weil das endlich der Tag ist,
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0:22:07 – 0:22:11
wo China ihre Sicht der Dinge schildert.
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0:22:11 – 0:22:14
Und das hat sie ja in einem 95-seitigen
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0:22:14 – 0:22:17
Statement quasi gemacht.
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0:22:17 – 0:22:25
Ja, man hat ja vorher von ihr nicht so viel gehört, außer halt ein, zwei Mal, wo sie dann mal was zu ihrer Schwester gesagt hatte.
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0:22:25 – 0:22:30
Und das ist so das, was ich mitbekommen habe. Ob das jetzt stimmt, das weiß ich nicht.
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0:22:30 – 0:22:38
Da dürft ihr euch jetzt nicht drauf festnageln, denn wir haben nicht journalistisch recherchiert, in dem Fall Fabian,
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0:22:38 – 0:22:42
und haben uns da jetzt auch nicht den Live-Ticker oder sowas angesehen.
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0:22:42 – 0:22:47
Das machen andere, die da wirklich tiefer in der Materie drin sind.
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0:22:47 – 0:22:51
Ich kann auch nur über das berichten, was ich jetzt so mitbekommen habe.
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0:22:51 – 0:22:58
Es soll auch jetzt bei diesem Gespräch nicht darum gehen, welche Erkenntnisse da bekannt sind,
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0:22:58 – 0:23:05
sondern es geht eigentlich hauptsächlich um Bernys Umgang mit diesem Fall.
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0:23:05 – 0:23:08
Genau. Ja, was hatte Bernie dann berichtet?
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0:23:08 – 0:23:14
denn jetzt, nachdem er diese 95 Seiten gehört hat?
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0:23:14 – 0:23:23
Naja, nachdem er den Gerichtssaal verlassen hat, hat er schon ein erstes Statement bei
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0:23:23 – 0:23:25
YouTube hochgeladen.
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0:23:25 – 0:23:27
Er hat einen kurzen Livestream gemacht.
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0:23:27 – 0:23:29
Also 10 Minuten.
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0:23:29 – 0:23:36
Ja, und das Ganze war im Übrigen vor 13 Tagen.
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0:23:36 – 0:23:45
Und ich werde jetzt mal wortwörtlich zitieren einen kleinen Ausschnitt davon, was Bernie so gesagt hat.
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0:23:45 – 0:23:51
Im Übrigen meinte er in diesem Statement, dass er später ausführlicher über seine Eindrücke und so weiter sprechen möchte,
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0:23:51 – 0:23:55
aber da hat er sich jetzt halt kurz geäußert.
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0:23:55 – 0:23:57
Also Zitat Bernie.
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0:23:57 – 0:24:00
Soll ich extra eine männliche Stimme aufsetzen?
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0:24:00 – 0:24:04
Ach, wir pitchen dich einfach ein bisschen was runter.
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0:24:04 – 0:24:08
Cool, okay, dann machen wir es so.
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0:24:08 – 0:24:17
Also, die Gina, die hat schon eine richtige Ausstrahlung, ne?
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0:24:17 – 0:24:23
Wenn die in den Raum kommt, die hat doch, wisst ihr wie ich meine, ne?
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0:24:23 – 0:24:28
Die hat schon eine richtige Ausstrahlung, ne?
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0:24:28 – 0:24:33
Es gibt Menschen, die strahlen nichts aus.
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0:24:33 – 0:24:41
Und dann gibt es wieder Menschen, die den ganzen Raum einnehmen.
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0:24:41 – 0:24:44
Wisst ihr, wie ich meine?
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0:24:44 – 0:24:46
Ja.
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0:24:46 – 0:24:48
Wahnsinn.
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0:24:48 – 0:24:52
Also was die für eine Ausstrahlung hat.
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0:24:52 – 0:24:54
Pfff.
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0:24:54 – 0:24:56
Schon heftig.
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0:24:56 – 0:25:06
Ja, ich bin ja fast eingeschlafen. Zum Glück kam dann eine halbe Stunde später Pause,
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0:25:06 – 0:25:11
wo ich dann raus bin. Hab mir dann erstmal zwei Zigaretten reingezogen.
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0:25:11 – 0:25:14
Zitat Ende
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0:25:14 – 0:25:25
Ja, man muss sagen, bevor er gesagt hat, hat das mit der Ausstrahlung,
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0:25:25 – 0:25:29
dass er jetzt etwas sagen wird, was dem einen oder anderen nicht gefallen wird.
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0:25:29 – 0:25:41
Ich fand das beeindruckend, dass man in dem Statement, was er in den Livestream gegeben
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0:25:41 – 0:25:49
hatte, zum einen gesagt hat, dass er ja fast eingeschlafen wäre bei den 95 Seiten,
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0:25:49 – 0:26:01
Aber dass es so wichtig ist, dass wenn diese Frau den Gerichtssaal betritt, dass da eine fantastische Ausstrahlung vorhanden ist.
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0:26:01 – 0:26:02
Ja.
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0:26:02 – 0:26:06
Also er hatte fast regelrecht geschwärmt von der Frau.
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0:26:06 – 0:26:09
Ja, ich fand das irgendwie auch.
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0:26:09 – 0:26:12
Vor allen Dingen im Video hat er irgendwie gelächelt.
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0:26:12 – 0:26:17
Das ist aber auch nur meine Wahrnehmung und Meinung.
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0:26:17 – 0:26:20
Das hat nix damit zu tun, wie er das tatsächlich gemeint hat.
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0:26:20 – 0:26:23
Aber auf mich hatte das wirklich so einen Eindruck,
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0:26:23 – 0:26:27
mit dass er sich schon fast angehimmelt hat.
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0:26:27 – 0:26:31
Ich fand es ein bisschen befremdlich.
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0:26:31 – 0:26:33
Ich würde da mal einen kleinen Ratschlag geben,
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0:26:33 – 0:26:36
wenn man schon über die Ausstrahlung spricht
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0:26:36 – 0:26:41
der vermeidlichen, wie gesagt, Unschuldsvermutung
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0:26:41 – 0:26:45
Täterin gegenüber.
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0:26:45 – 0:26:53
dann hätte ich erwartet, dass er dann wenigstens diesen Ausdruck näher bezeichnet, den sie gehabt hätte.
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0:26:53 – 0:27:01
Also wenn man schon sagt, dass da jemand eine besondere Ausstrahlung hat und dass man halt das merkt, wenn jemand einen Raum betritt,
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0:27:01 – 0:27:05
dann sollte man das schon genauer erklären.
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0:27:05 – 0:27:12
Ja, also es gibt ja Menschen, die kommen in einen Raum rein und die füllen den ganzen Raum.
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0:27:12 – 0:27:19
Ja, dann gibt es andere Leute, die kommen in den Raum rein und die bemerkst du gar nicht.
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0:27:19 – 0:27:30
Ja, also wenn eine, wie heißt jetzt die Person?
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0:27:30 – 0:27:34
Mist, jetzt wollte ich gerade ein Beispiel bringen.
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0:27:34 – 0:27:39
Wenn da eine prominente Person reinkommt, ein Showmaster,
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0:27:39 – 0:27:45
Jemand, der halt auf der Bühne Erfahrung hat und den Raum betritt, das merkt man.
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0:27:45 – 0:27:51
Und ich hätte mir jetzt irgendwie erwartet, dass da irgendwie was kommt, so ne.
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0:27:51 – 0:27:52
Aber ne.
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0:27:52 – 0:27:56
Und das lässt ja so viel Raum für Spekulationen.
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0:27:56 – 0:28:01
Ja, das, was du glaube ich meinst, zum Beispiel bei einem Moderator,
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0:28:01 – 0:28:06
der seinen Job sehr gut und gerne macht, der kommt ja schon meistens rein
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0:28:06 – 0:28:09
mit einem Lächeln und hat so eine positive Ausstrahlung.
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0:28:09 – 0:28:11
Ja, auch die Körperhaltung.
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0:28:11 – 0:28:19
Genau. Aufrecht kommt die Person rein und derjenige nimmt direkt alle Zuschauer mit,
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0:28:19 – 0:28:24
wenn er anfängt zu reden. In der Regel applaudieren die Leute dann ja auch erstmal.
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0:28:24 – 0:28:26
Der hat dann eine bestimmte Ausstrahlung.
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0:28:26 – 0:28:29
Ich weiß nicht, was Bernie da sagen wollte.
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0:28:29 – 0:28:34
Als Beispiel, was man sagen könnte, wenn man das so wahrnehmen würde,
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0:28:34 – 0:28:43
wäre zum Beispiel, die hatte eine eiskalte Ausstrahlung als sie kam oder ihr Gesicht, keine Ahnung, war ausdruckslos.
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0:28:43 – 0:28:47
Es wirkte auf mich kühl als Beispiel.
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0:28:47 – 0:28:52
Oder sie wirkte, wie du selber sagst, total unscheinbar.
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0:28:52 – 0:28:54
Könnte auch sein.
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0:28:54 – 0:28:57
Nach dem Motto, man hat sie eigentlich fast nicht bemerkt.
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0:28:57 – 0:29:01
Ja, mir fehlte quasi die Einordnung.
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0:29:01 – 0:29:02
Genau.
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0:29:02 – 0:29:11
Und das, so wie er es gesagt hat, ist es ja mehr oder weniger, lässt ja Freiraum für Interpretation, was ja auch später passiert ist.
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0:29:11 – 0:29:14
Aber da gehen wir ja auch gleich noch drauf ein.
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0:29:14 – 0:29:28
Ja, auf mich hatte es wirklich auch den Eindruck, diese tiefen Atmer dazwischen, dieses verschmitzte Lächeln, das wirkte schon fast flirty auf mich, aber das war nur mein Eindruck.
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0:29:28 – 0:29:36
Deswegen ist es umso wichtiger, wenn man etwas beschreiben möchte, einen Ausdruck oder eine Stimmung oder ein Gefühl.
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0:29:36 – 0:29:41
Das sind halt solche Dinge, die man dann halt mit benennen müsste, was es ausgelöst hat.
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0:29:41 – 0:29:44
Wenn man das schon unbedingt möchte.
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0:29:44 – 0:29:53
Weil Journalisten benutzen sowas ja auch ganz gerne, dass sie ihren persönlichen Eindruck schildern.
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0:29:53 – 0:29:58
Aber das kommt dann zusätzlich halt so zu der Faktenlage.
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0:29:58 – 0:30:05
Faktenlage ist übrigens etwas, was ich bis heute noch nicht von Bernardo gehört habe.
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0:30:05 – 0:30:08
Im Fall der China-H.
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0:30:08 – 0:30:17
Es wurde ja auch ein großer Bericht über seine Eindrücke angekündigt,
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0:30:17 – 0:30:24
aber irgendwie war da nichts gewesen, auch in den späteren Livestream am Abend.
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0:30:24 – 0:30:26
War da nichts?
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0:30:26 – 0:30:35
Nee, leider. Und wenn jemand dort quasi als Journalist tätig ist und Pressearbeit macht,
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0:30:35 – 0:30:43
dann erwarte ich einen Bericht. Dann erwarte ich, dass zusammengefasst wird,
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0:30:43 – 0:30:49
was China da ausgesagt hat, in dem Rahmen, wo es halt zulässig ist.
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0:30:49 – 0:30:54
Es gibt ja da meistens auch Grenzen, wo dann quasi eine Sperre ist,
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0:30:54 – 0:30:57
dass man über gewisse Themen nicht berichten darf.
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0:30:57 – 0:31:02
Es gab ja auch Szenarien, wo die Presse den Raum zum Beispiel verlassen musste,
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0:31:02 – 0:31:08
wenn das halt Szenen sind, die halt definitiv nicht öffentlich sind.
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0:31:08 – 0:31:20
Aber er hätte es schon können im groben ein bisschen zusammenfassen. Da kann man ein bisschen mehr dazu sagen, wie das man bei dem 95-seitigen Vortrag fast eingeschlafen wäre.
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0:31:20 – 0:31:34
Ich meine, er hat ja quasi halt berichtet gehabt, dass halt die Einlassung so langweilig war, dass er fast eingeschlafen wäre an der einen oder anderen Stelle, weil ihre Stimme ja auch so monoton war beim Vorlesen.
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0:31:34 – 0:31:51
Ich weiß ja nicht, was man jetzt so erwartet, wenn man halt so ein Statement, so ein "for least" vorträgt, ob man das halt noch mit einem gewissen schauspielerischen Talent machen muss, weil das ja die Erwartungshaltung eines Bernados ist.
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0:31:51 – 0:32:04
Aber ich habe ja lieber, dass jemand hingeht und das halt möglichst neutral vorträgt, als für jemand, der dann halt oberperformend.
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0:32:04 – 0:32:18
Wenn wir jetzt ein Theater wären, dann würde ich natürlich erwarten, dass man einen Text, den man vorträgt, natürlich auch spannend vorträgt.
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0:32:18 – 0:32:23
Mit Stimmung, mit passenden Szenarien.
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0:32:23 – 0:32:26
Oder auch mit der Stimme angepasst.
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0:32:26 – 0:32:30
Ja, genau, mit passenden Dialogen und so. Aber das ist ja da nicht der Fall.
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0:32:30 – 0:32:37
sondern es ist ihre Sicht der Dinge, es ist ihre Aussage, die sie wahrscheinlich mit ihrem Anwalt zusammen ausgearbeitet hat,
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0:32:37 – 0:32:49
wo sie ja auch keine Schuldeingeständnis gemacht hat, sondern sie hat Fragen in diesem 95-seitigen Statement quasi beantwortet,
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0:32:49 – 0:32:53
die vielleicht im vorherigen Verfahren gestellt wurden.
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0:32:53 – 0:33:02
Übrigens gab es die Regel an dem Tag, dass die Gegenseite quasi keine Fragen stellen darf.
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0:33:02 – 0:33:04
Ja, richtig.
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0:33:04 – 0:33:08
Sodass sie das einfach nur vorträgt aus ihrer Sicht heraus.
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0:33:08 – 0:33:17
Und dann ist doch klar, dass wenn sie einen Text abliest, den sie vorher wahrscheinlich evaluiert hat mit ihrem Anwalt zusammen, damit das auch alles safe ist,
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0:33:17 – 0:33:31
dass sie das versucht, möglichst monoton vorzutragen, weil jegliche Emotion in einem falschen Moment in diesem Text sich ja auch negativ auf sie auswirken könnte.
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0:33:31 – 0:33:40
Weil ja auch dann trotzdem immer noch die Wahrnehmung eine Rolle spielt, wie sie wahrgenommen wird, wenn man da vorträgt.
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0:33:40 – 0:33:45
Sie hat das aus juristischer Sicht schon ganz richtig gemacht.
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0:33:45 – 0:33:50
Unabhängig wie gesagt davon, ob sie die Täterin ist oder nicht.
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0:33:50 – 0:33:55
Es geht einfach nur um generelle Abläufe.
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0:33:55 – 0:34:01
Und ich finde das von Bernardo schon spannend.
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0:34:01 – 0:34:08
Vor allen Dingen, es gibt viele Menschen, die erwarten, dass so eine Gerichtsverhandlung abläuft wie im Fernsehen.
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0:34:08 – 0:34:11
Ach, du meinst hier so Saleh und Holt und wie es alle hießen.
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0:34:11 – 0:34:21
So mit viel Drama, Geschrei, Ordnungsgeldern, Justizbeamte, die irgendwelche Leute rausschleifen müssen.
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0:34:21 – 0:34:28
Richtig. Und dass das vor allen Dingen so eine Gerichtsverhandlung gefühlt in 30 Minuten beendet ist,
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0:34:28 – 0:34:33
eben halt auch so in der Länge, wie auch so eine Folge geht.
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0:34:33 – 0:34:40
Und das hat halt nichts mit der Realität zu tun. Das ist geskriptet, das ist ganz kurz gehalten.
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0:34:40 – 0:34:46
In einer wahren Gerichtsverhandlung, insbesondere wenn es um schwere Straftaten geht,
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0:34:46 – 0:34:49
dauern solche Prozesse sehr, sehr lange.
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0:34:49 – 0:34:52
Und es gibt nicht ohne Grund sehr, sehr viele Prozesstage.
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0:34:52 – 0:34:58
Außer ein Fall ist wirklich zu 100 Prozent eindeutig und belegt, dann sind es weniger Prozestage.
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0:34:58 – 0:35:10
Selbst wenn du den Mörder mit der Waffe noch in der Hand neben der Leiche erwischst und alle Spuren passen, dauert das länger als 30 Minuten.
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0:35:10 – 0:35:14
Das ist richtig. Selbst wenn der Täter sogar dann noch die Tat zugeben würde.
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0:35:14 – 0:35:15
Richtig.
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0:35:15 – 0:35:18
Direkt. Darauf wollte ich halt einfach hinaus.
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0:35:18 – 0:35:25
Solche Vernehmungen dauern an, die Ermittlungen dauern an und all diese Ergebnisse müssen ja vorgetragen werden.
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0:35:25 – 0:35:32
werden, auch die Einordnungen vom Umfeld und um halt zu versuchen ein ganzheitliches Bild
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0:35:32 – 0:35:39
sich zu machen über die Situation, über Fabian, über alle Beteiligten eigentlich für eine
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0:35:39 – 0:35:48
Entscheidung zu treffen. Und das ist ja letzten Endes das, was der Berni glaube ich komplett
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0:35:48 – 0:35:54
verkannt hat, als er dort vor Ort war. Ja, für ihn war es einfach langweilig. Er hätte lieber
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0:35:54 – 0:35:59
vielleicht ein bisschen mehr Action gehabt. Vielleicht hätte noch einer über den Tisch springen müssen und
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0:35:59 – 0:36:03
"Du Alte" und so weiter und so fort. "Ich bring dich um!"
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0:36:03 – 0:36:11
Vielleicht sollte er dann, keine Ahnung, sich lieber eine Veranstaltung von WWE angucken.
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0:36:11 – 0:36:17
Das geht ja auch weit über das normale Boxen hinaus. Da ist ja immer mehr Show dabei,
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0:36:17 – 0:36:21
wie alles andere. Dass man zum Beispiel mit einem Klappstuhl dem anderen eins überzieht und so.
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0:36:21 – 0:36:27
Vielleicht sollte er dann eher solche Veranstaltungen besuchen oder ein Theaterstück.
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0:36:27 – 0:36:34
Also im Rahmen eines Projektes an der Schule haben wir an mehreren Gerichtsverhandlungen teilgenommen
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0:36:34 – 0:36:43
und mussten dann halt Berichte anfertigen und ich kann nur eins sagen, da waren Strafprozesse
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0:36:43 – 0:36:52
und ja, was soll ich dazu sagen? Die waren langweilig gewesen, ereignislos. Der Täter
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0:36:52 – 0:37:00
kam rein, der Staatsanwalt, es wurden die der Vorwurf vorgetragen, dann wurden halt Beweise
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0:37:00 – 0:37:05
vorgetragen, manchmal wurden noch Beamte mitverhört und andere Zeugen und dann war so ein Ding
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0:37:05 – 0:37:13
meistens in weniger als einer Stunde durch die Verhandlung. Und das war todlangweilig,
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0:37:13 – 0:37:18
wenn man sich nicht dafür interessiert. Wir haben unsere Notizen gemacht damals als Schüler und
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0:37:18 – 0:37:26
haben dann halt als Hausaufgabe einen Bericht ausgearbeitet. Ich wette mit dir, um meine
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0:37:26 – 0:37:34
Spielekonsole, dass dein Bericht damals als Schüler deutlich besser ausgearbeitet war,
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0:37:34 – 0:37:41
vielleicht auch aus journalistischer Sicht als das, was der Bernie von sich gegeben hat. Habe ich damit recht?
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0:37:41 – 0:37:48
Das könnte sein. Also ich meine jetzt dafür, wenn du da so eine Note bekommst, die in Richtung 1 tendiert,
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0:37:48 – 0:37:58
dann würde man davon ausgehen, dass das halt schon so war, dass es halt den Anspruch genügt hat,
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0:37:58 – 0:38:03
den der Lehrer da hatte, für das Anfertigen eines Berichtes.
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0:38:03 – 0:38:11
Also sind wir einer Meinung, weil das muss ich mal fragen, weil dann kommen wir zu dem Grund, warum ich vermute, warum er dort vor Ort war.
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0:38:11 – 0:38:14
Das ist aber nur meine persönliche Meinung.
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0:38:14 – 0:38:22
Sind wir beide der Auffassung, dass seine Berichterstattung nichts mit journalistischer Arbeit zu tun hatte?
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0:38:22 – 0:38:26
Also so wie er es verkauft hat auf jeden Fall.
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0:38:26 – 0:38:30
Also war das nicht journalistisch?
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0:38:30 – 0:38:32
Nein.
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0:38:32 – 0:38:44
Ich vermute ja, sorry Bernardo, dass du einfach mal in so einem Mordfall mal direkt in der ersten Reihe sitzen wolltest.
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0:38:44 – 0:38:55
Nein, nein, das glaube ich nicht. Nein, das wird doch nicht so profan gewesen sein, dass er da sitzen wollte und einfach mal gucken, wie das aussieht.
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0:38:55 – 0:39:03
Doch, ich glaube das, dass er vielleicht ein bisschen Emotionen sehen wollte. Man weiß es nicht,
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0:39:03 – 0:39:09
vielleicht hätte er auch gerne mehr Einzelheiten zur Tat gehört, wenn man mal bedenkt, wie das
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0:39:09 – 0:39:21
war nach diesem Anschlag beim CSD, wo er quasi am Tatort war, auf der Wiese, wo das Auto entlang
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0:39:21 – 0:39:25
gefahren ist, in die Menschen gerast ist, da hat er ja live gestreamt.
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0:39:25 – 0:39:29
Ja, ich weiß, du meinst ja.
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0:39:29 – 0:39:32
Und hat sogar im Livestream noch evaluiert,
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0:39:32 – 0:39:35
während er die ganzen Leute einfach mal so gefilmt hat, ohne sie zu fragen
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0:39:35 – 0:39:38
in ihrer Trauer, wie das Fahrzeug denn so
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0:39:38 – 0:39:42
über die Wiese gefahren ist und in die Menschenmenge.
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0:39:42 – 0:39:47
Ja, also er hat sich ja wirklich fast bildlich vorgestellt,
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0:39:47 – 0:39:50
wie das Auto da über die Wiese fährt und hat das ja auch so
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0:39:50 – 0:39:52
in den Livestream kommuniziert.
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0:39:52 – 0:39:54
Ich fand das schon ziemlich pervers.
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0:39:54 – 0:39:57
Das ist meine persönliche Meinung,
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0:39:57 – 0:39:59
das so zu machen, wenn da wirklich Menschen stehen,
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0:39:59 – 0:40:04
die wirklich trauern und die fassungslos sind, nicht ohne Grund
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0:40:04 – 0:40:08
stand dort auch im Übrigen sehr viel Polizei auf der Wiese nebendran.
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0:40:08 – 0:40:12
Ja, da kann er froh sein, dass die nicht mitbekommen haben,
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0:40:12 – 0:40:14
dass er live gestreamt hat.
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0:40:14 – 0:40:18
Ja, es sind ja auch Leute aufgestanden, die gemerkt haben, dass er filmt,
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0:40:20 – 0:40:22
denen es unangenehm war und die sind weggegangen.
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0:40:22 – 0:40:25
Also da hätte ja auch noch mal jemand mal zur Polizei gehen müssen
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0:40:25 – 0:40:28
und mal sagen Hallo, da passiert was.
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0:40:28 – 0:40:32
Ja, da lagen ja zum Beispiel zwei Frauen hinter ihm auf der Wiese.
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0:40:32 – 0:40:34
Die haben sich dann aufgesetzt.
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0:40:34 – 0:40:37
Die haben miteinander getuschelt, haben ihn angesehen.
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0:40:37 – 0:40:40
Man hat gemerkt, dass es denen unangenehm war.
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0:40:40 – 0:40:44
Dann hat er die ganze Zeit auf zwei weinende Frauen,
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0:40:44 – 0:40:46
die sich im Arm lagen, gefilmt.
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0:40:46 – 0:40:48
Immer und immer wieder.
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0:40:48 – 0:40:54
Oder am Brandenburger Tor hat er auch die ganzen Menschen gefilmt, plus die Gedenkstätte.
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0:40:54 – 0:40:56
Plus die Kinder, die da rumliefen.
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0:40:56 – 0:41:00
Richtig, immer wieder durchs Bild.
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0:41:00 – 0:41:08
Und dann kam ja auch noch, das regt mich auch so auf, sein Mangel an Geschichtswissen.
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0:41:08 – 0:41:16
Als er ja vom Brandenburger Tor zum Tiergarten gepilgert ist, ist er ja an der Gedenkstätte vorbeigekommen.
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0:41:16 – 0:41:18
Ja, das Holocaust-Gedenkmal.
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0:41:18 – 0:41:20
Holocaust-Gedenkmal, genau.
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0:41:20 – 0:41:28
Und auch dieses Nicht-Wissen, dass es ein Denkmal ist und warum dieses Denkmal dort steht.
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0:41:28 – 0:41:30
Puh, da muss ich schon schlucken.
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0:41:30 – 0:41:32
Was soll ich dazu sagen?
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0:41:32 – 0:41:34
Als gebürtiger Berliner.
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0:41:34 – 0:41:38
Ne, er ist nicht gebürtiger, er ist hingezogen, aber er lebt schon 15 Jahre oder so in Berlin.
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0:41:38 – 0:41:46
Okay, aber er lebt 15 Jahre dort. Ein Mann in gewissem Alter, der sollte eigentlich ein
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0:41:46 – 0:41:51
gewisses Geschichtswissen haben und der sollte sich auch ein bisschen mal mit Kultur auseinander
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0:41:51 – 0:41:57
gesetzt haben und auch mit Denkmäler. Ja, der ist Anfang, Mitte 60, also hallo?
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0:41:57 – 0:42:05
Ja, ich bin immer wieder schockiert, wie wenig er Geschichtswissen hat, aber naja. Auf jeden Fall,
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0:42:05 – 0:42:11
wenn ich das mir in den Hinterkopf rufe, wie gesagt, wie er versucht hat, dort die Tat zu
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0:42:11 – 0:42:16
rekonstruieren. Ich weiß nicht, ob es Sensationsgeilheit war, aber nicht in Form von
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0:42:16 – 0:42:24
Presseinteresse, also nicht aus journalistischem Interesse raus, sondern einfach als Privatperson.
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0:42:24 – 0:42:30
Ja, und da muss ich irgendwie immer an The Queen Mile denken. Das ist meine persönliche Meinung.
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0:42:30 – 0:42:38
Und wenn ihr jetzt wissen wollt, woran ich da genau denke, es gibt ja den sadistischen Bachmann
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0:42:38 – 0:42:50
Percy Whitmore. Das Ganze spielt ja in einem Gefängnis und er ist Aufseher in Block E.
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0:42:50 – 0:42:51
Ein Todestrakt.
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0:42:51 – 0:43:02
Richtig. Und er bekommt seinen Arbeitsplatz ja auch dort nur dank Vitamin B und das eigentlich
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0:43:02 – 0:43:10
auch gar nicht, weil er sich so wirklich für den Beruf interessiert, sondern das ist auch
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0:43:10 – 0:43:14
ein Stück weit Sensationsgeilheit. Ja und auch Satismus.
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0:43:14 – 0:43:27
Und zwar gibt es dann eine Szenerie, wo sich Paul Edgecombe, gespielt von Tom Hanks,
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0:43:27 – 0:43:36
der Leiter ist, der Wachtruppe vom Block E, wo er sich mit Percy Whetmore unterhält,
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0:43:36 – 0:43:41
nachdem Percy schon mehrfach negativ im Block E aufgefallen war.
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0:43:41 – 0:43:48
Er sagt nämlich in einem Gespräch zu Paul Aitchcombe,
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"Ich will Brutals Platz bei der nächsten Hinrichtung.
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0:43:52 – 0:43:55
Einen Mann sterben zu sehen reicht nicht.
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0:43:55 – 0:43:59
Man muss es riechen können, wie seine Eier putzeln.
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0:43:59 – 0:44:02
Ich will einfach nur mal ganz vorne stehen.
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0:44:02 – 0:44:07
Das ist alles, komm schon, nur ein einziges Mal.
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0:44:07 – 0:44:14
Ja, das war eine ganz, ganz harte Stelle in dem Film, fand ich.
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0:44:14 – 0:44:22
Und irgendwie, ist das aber wie gesagt nur meine persönliche Meinung, wirkt das irgendwie so auf mich.
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0:44:22 – 0:44:27
Weil wenn man schon das Ganze nicht journalistisch aufarbeitet,
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0:44:27 – 0:44:31
was ist dann der Grund, warum man da hin will und zusieht?
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0:44:31 – 0:44:33
Das ist genauso wie bei einem Rettungseinsatz.
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0:44:33 – 0:44:37
Ja, wenn ich mich schon nicht aktiv beteilige und helfe.
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0:44:37 – 0:44:40
Was mache ich dann dort?
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0:44:40 – 0:44:44
Ja, du hast sehr viele Leute, die zücken die Kamera, die nicht von der Presse sind.
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0:44:44 – 0:44:47
Die halten die Kamera drauf.
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0:44:47 – 0:44:48
Das ist sogenannte Gaffer.
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Ja, das kenne ich ja auch noch aus meiner meiner Tätigkeit,
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0:44:52 – 0:44:54
das Rettungssanitäter im Katastrophenschutz,
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0:44:54 – 0:44:57
wo ich ja auch immer wieder Dienste machen musste,
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0:44:58 – 0:45:01
auch am Wochenende und dann hast du es auch mit Gaffa zu tun.
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0:45:01 – 0:45:04
Und das ist der Umgang.
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0:45:04 – 0:45:06
Damit ist es gar nicht mal so einfach.
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0:45:06 – 0:45:09
Aber ich finde zum Beispiel auch eine andere Situation,
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die die letzten Tage im Livestream war,
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0:45:11 – 0:45:15
wo man sich darüber unterhalten hatte, dass es ja ein
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ein Buch, ein Eintrag in
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0:45:19 – 0:45:23
den ja, ich weiß nicht, ich weiß nicht, wie das Buch heißt.
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Auf jeden Fall, wo man so Vorfälle einträgt als Wachpersonal.
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0:45:28 – 0:45:34
eines Gefängnis über halt die einen, die einen, ja, die Insassen, genau.
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0:45:34 – 0:45:40
Und dort stand wohl drin, dass halt Gina H.
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0:45:40 – 0:45:43
vermehrt wohl
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0:45:43 – 0:45:46
halbnackt in der Zelle sich aufgehalten hätte.
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0:45:46 – 0:45:49
Und da hat man darüber spekuliert, warum das so ist.
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0:45:49 – 0:45:52
Also nachdem der Chat explodiert ist und meinte ja,
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0:45:52 – 0:45:56
dass sie würde da drin stehen, weil sie irgendwie versucht hat,
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0:45:56 – 0:46:05
Wachpersonal zu besitzen, um sich daraus Vorteile zu verschaffen, was ja auch ihrer Persönlichkeit
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0:46:05 – 0:46:16
hoch manipulativ wäre, zu tragen, zuzuschreiben wäre. Aber Bernardo hat eine viel einfachere
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0:46:16 – 0:46:23
Erklärung gehabt. Vielleicht war es in der Zelle auch viel zu heiß, aufgrund der Tatsache,
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0:46:23 – 0:46:29
dass ja warmes Wetter ist, man so eine Zelle ja schlecht lüften kann, hat sie sich ihre Kleidung
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0:46:29 – 0:46:36
entledigt, weil es in der Zelle viel zu heiß war. Und darauf gab es auch eine nette Interaktion mit
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0:46:36 – 0:46:41
dem Chat und es lief halt darauf hinaus, dass es alles sehr doppeldeutig wäre.
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0:46:41 – 0:46:49
Also ich finde es generell von dem Chat sehr fragwürdig, weil das sehr übergriffig ist,
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0:46:49 – 0:46:55
meiner Meinung nach, so etwas zu evaluieren. So was kann man sich im Privaten vielleicht denken.
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0:46:55 – 0:47:01
Ich finde, öffentlich in einem Chat sollte man so etwas nicht diskutieren, vor allen Dingen bei der
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0:47:01 – 0:47:10
Ernsthaftigkeit des Gerichtsfalls, den wir hier immer noch haben. Finde ich einfach unter aller
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0:47:10 – 0:47:18
Sau. Ich finde es auch unter aller Sau aus der Sicht einer Frau heraus, wie andere Frauen im
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0:47:18 – 0:47:22
im Chat so etwas einer anderen Frau unterstellen?
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0:47:22 – 0:47:24
Ja, es sind ja ganz andere Sachen noch passiert.
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0:47:24 – 0:47:32
Also eine Anruferin hat ja auch bei Bernhard in einem Nachtgespräch, glaube ich war das,
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0:47:32 – 0:47:39
oder Balkongeflüster, ja auch darüber halt nachgedacht, was sie machen würde,
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0:47:39 – 0:47:42
wenn sie gerne mal eine Nacht mit ihr alleine in der Zelle eingesperrt wäre.
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0:47:42 – 0:47:49
Das sah dann nicht besonders gut aus für die Gina H.
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0:47:49 – 0:47:53
Ja, aber sowas bespricht man nicht in einem öffentlichen Livestream, Leute.
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0:47:53 – 0:47:55
Nein, das machst du nicht.
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0:47:55 – 0:48:00
Das diskutiert man nicht im Chat aus und das bespricht man auch nicht bei einem Anruf.
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0:48:00 – 0:48:07
Nein, das wäre Bernados Verantwortung gewesen, das Gespräch an der Stelle zu beenden und
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0:48:07 – 0:48:12
das richtig zu stellen oder klarzustellen, dass das halt nicht funktioniert.
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0:48:12 – 0:48:16
Wir haben keine Lünch Justiz oder Selbstjustiz,
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0:48:16 – 0:48:21
sondern die Frau, da wird die Schuldigkeit festgestellt oder nicht.
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0:48:21 – 0:48:24
Und damit muss man leben.
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0:48:24 – 0:48:28
Korrekt, unabhängig davon, ob sie schuldig ist oder nicht.
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0:48:28 – 0:48:33
Und ich finde das einfach nur unter aller Kanone.
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0:48:34 – 0:48:40
Wäre das unser Live-Chat und wir wären live, wir hätten die Leute alle rausmoderiert.
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0:48:40 – 0:48:43
Das geht gar nicht.
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0:48:43 – 0:48:44
Nein. Entschuldigung.
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0:48:44 – 0:48:46
Ich hätte mich auch entschuldigt.
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0:48:46 – 0:48:47
Eben. Bei den Zuschauern.
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0:48:47 – 0:48:48
Ja, hätte ich auch.
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0:48:48 – 0:48:52
Da muss man auch als Host, als Streamer auch mal durchgreifen.
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0:48:52 – 0:48:56
Da muss man auch seine Zuschauer mal in die Schranken weisen,
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0:48:56 – 0:48:59
dass das absolut grenzüberschreitend ist und gar nicht geht.
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0:48:59 – 0:49:01
Aber das passiert da doch nicht.
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0:49:01 – 0:49:25
wenn ich mir regelmäßig den Shetang gucke und den lässt man da frei drehen oder es gibt auch, so sagte man, Anweisungen, dass gewisse Äußerungen in gewisse Richtungen halt erlaubt sind bei den Moderatoren, dann, naja, muss man nicht davon reden, dass halt dort gewissenhaft moderiert wird.
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0:49:25 – 0:49:38
Ja, das ist leider wahr. Man muss ja auch sagen, bezüglich dieser Thematik hat sich ja auch der
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0:49:38 – 0:49:43
Frank natürlich geäußert. Ja, jetzt möchtest du das nächste Thema aufmachen, oder?
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0:49:43 – 0:49:47
Das können wir gleich machen. Okay.
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0:49:47 – 0:49:54
Ja, also es ist führend ins nächste Thema quasi. Der Frank konnte es natürlich sich
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0:49:54 – 0:50:01
nicht nehmen lassen, diese Aussage, die ich eben zitiert habe von Bernie, natürlich auch zu verwenden,
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0:50:01 – 0:50:10
weil es auch unabhängig von uns ja auch sehr creepy auf ihn gewirkt hat. Und ja, der Frank generell
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0:50:10 – 0:50:18
auch ein Mensch ist, der auch gerne mal austeilt. Ja, genauso wie der Bernardo und die beiden spielen
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0:50:18 – 0:50:23
ja Ping-Pong und schenken sich in der Hinsicht auch nicht viel, muss man sagen. Nein, überhaupt
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0:50:23 – 0:50:34
Und natürlich wurde ja da quasi das nächste Gate mal wieder geöffnet, der nächste Aufreger.
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0:50:34 – 0:50:40
Ich weiß nicht, ob man das eröffnet würde sagen oder die nächste Schlammgrube wurde eröffnet.
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0:50:40 – 0:50:41
Ja, die nächste Runde.
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0:50:41 – 0:50:46
Gut, möchtest du jetzt das Thema eröffnen?
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0:50:46 – 0:50:49
Das kannst du jetzt mal sehr gerne tun.
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0:50:49 – 0:50:59
Oh ja, das Thema ist halt das Ping-Pong-Spiel zwischen Bernardo und Frank.
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0:50:59 – 0:51:15
Nach den Aussagen von Bernardo über die Ausstrahlung von Gina gab es halt lustige Storys auf Instagram.
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0:51:15 – 0:51:22
Und Bernie hatte erst Bilder gemacht gehabt, wie schlecht und wie boshaft der Frank ist.
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0:51:22 – 0:51:31
Dann hat Frank lustige Bilderchen gemacht gehabt über Bernardo und der Situation.
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0:51:31 – 0:51:37
Und dass er ja schon fast einen Liebesbrief schreibt an die Gina H.
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0:51:37 – 0:51:42
Und daraufhin gab es dann wieder Bilder von Bernardo.
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0:51:42 – 0:52:00
Das Ganze gipfelte quasi in einen Vortrag eines fiktiven Liebesbriefs an Gina Hart, den Bernardo ihm bei der nächsten Besuch des Gerichtsprozesses den Anwalt geben wollte.
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0:52:00 – 0:52:08
Wobei dann ja auch der Staatsanwalt noch nette Blicke rübergeworfen hätte und er halt das Problem hatte,
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0:52:08 – 0:52:16
dass halt jetzt ein Zwiespalt war, ob er nicht lieber sich auf den Staatsanwalt einlassen sollte,
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0:52:16 – 0:52:24
weil der ja schließlich noch auf freiem Fuß ist und Gina Haya zurzeit im Untersuchungshaft ist.
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0:52:24 – 0:52:27
Ah, du redest von dem Deepfake-Video?
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0:52:27 – 0:52:45
Ja, anschließend gab es dann ja noch ein Deepfake-Video, das Frank gemacht hatte, wo die Original-Tonspur aus diesem fiktiven Liebesbrief, den Bernardo halt in seinen Balkongefühlen oder Nachtgedanken halt vorgetragen hatte.
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0:52:45 – 0:52:53
Ah, also das war ein vorgetragener Brief. Er hat das quasi vorgelesen in dem Moment, weil das wusste ich gar nicht, dass er den Brief da vorgetragen hat.
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0:52:53 – 0:52:58
physikalisch wirklich einen Brief gab oder ob das so frei geredet war, das weiß ich nicht.
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0:52:58 – 0:53:05
Ich weiß nur, dass er halt das Original eingesprochen hatte, so, dass er da halt einen Brief gemacht hatte.
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0:53:05 – 0:53:10
Ja, aber ich wollte ja nur wissen, ob er diese Aussagen getroffen hat, die er fragt, dann verwendet hat,
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0:53:10 – 0:53:19
im Rahmen des Liebesbriefes oder ob das einfach so eine flapsige Aussage quasi von Bernardo war,
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0:53:19 – 0:53:25
quasi die natürlich satirisch gemeint war, für den Frank damit zu triggern.
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0:53:25 – 0:53:32
Das war natürlich eine satirische Spitze gegen Frank,
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0:53:32 – 0:53:36
weil Frank in der Karikatur unterstellt hatte,
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0:53:36 – 0:53:38
dass er Liebesbrief schreiben würde.
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0:53:38 – 0:53:42
Okay, das war dann quasi die auditive Antwort von Bernie
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0:53:42 – 0:53:46
und Frank hat dann ein Video daraus gemacht, ein Deepfake.
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0:53:47 – 0:53:49
Ja.
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0:53:49 – 0:53:53
Wo er diese Aussage originalgetreu eingefügt hat.
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0:53:53 – 0:53:55
Ja, also verbildet hat.
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0:53:55 – 0:54:07
Eine Figur, die halt den Originaltext vorträgt, weil das war ja die Originalstimme von Bernardo, die Original-Audiospur.
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0:54:07 – 0:54:13
Und dann hat er das halt animiert mit einer Figur, die aussieht wie Bernardo.
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0:54:13 – 0:54:15
Mein Gott, ne.
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0:54:15 – 0:54:19
Ich fand das Video echt grenzwertig, aber auch witzig.
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0:54:19 – 0:54:22
Es war halt eine witzige Spitze.
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0:54:22 – 0:54:24
Ja, es war Satire.
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0:54:24 – 0:54:32
Da ich selber Satire mag und das sehr witzig finde, fand ich das ein guter Konter tatsächlich.
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0:54:32 – 0:54:36
Die Gegenseite fand das jetzt nicht ganz so gut.
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0:54:36 – 0:54:41
Da wurde ja sogar unterstellt, dass er da Schnitte gemacht hat,
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0:54:41 – 0:54:43
dass er das ja so nie gesagt hat.
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0:54:43 – 0:54:51
Aber er hat das ja genau so gesagt, weil es war ja ein wortwörtlicher Ausschnitt aus Bernados Videomaterial.
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0:54:51 – 0:54:56
Ja, ich meine, ich weiß jetzt nicht, ich habe jetzt nicht die Spuren übereinandergelegt,
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0:54:56 – 0:55:03
ob der Frank da nicht irgendwo eine Pause mal rausgeschnitten hat oder so, damit das geraffter ist.
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0:55:03 – 0:55:09
Aber im Großen und Ganzen war das gewesen, was der Bernado im Livestream halt sagte.
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0:55:09 – 0:55:11
Ja.
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0:55:11 – 0:55:15
Naja, was wurde daraus gemacht? Die große Opferinszenierung?
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0:55:15 – 0:55:27
Ja, natürlich der böse, böse Frank. Aber die Bilder, die man vorher mit KI generiert hat, für den Frank 1 auszuwischen, das war wiederum in Ordnung.
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0:55:27 – 0:55:33
Darüber spricht man nicht. Das ist vollkommen in Ordnung, solange es gegen Frank geht.
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0:55:33 – 0:55:38
Aber die eigene Medizin, die schmeckt einem dann nicht, wenn der Konter kommt.
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0:55:38 – 0:55:39
Ja.
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0:55:39 – 0:55:44
Und dann wird ja sogar eine Strafanzeige gemacht.
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0:55:44 – 0:55:48
Das muss man sich ja mal überlegen.
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0:55:48 – 0:55:50
Zumindest wurde damit ja gedroht.
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0:55:50 – 0:55:56
Ja, ja gut, gedroht wird ja in dieser Wappe generell viel mit "Ich zeig dich an, ich
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0:55:56 – 0:55:57
geh zum Anwalt".
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0:55:57 – 0:56:05
irgendwie alle, also nicht nur die böse Gegenseite, sondern auch die gute Seite. Alle drohen sich
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0:56:05 – 0:56:11
gegenseitig mit "ich zeige dich an, du kriegst Post von meiner Anwalt, es gibt eine Abmahnung".
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0:56:11 – 0:56:20
Ich kann nur sagen, die armen Beamten, die das aufnehmen müssen, die arme Staatsanwaltschaft,
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0:56:20 – 0:56:26
die sich mit so einem Nonsense wirklich befassen muss, wo es wirklich auch um viel
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0:56:26 – 0:56:33
krassere Straftaten geht, wo dann wegen sowas keine Kapazitäten da sind, da denke ich mir auch,
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0:56:33 – 0:56:39
lass das doch mal, was ist das für ein Kindergarten. Naja, seh einfach das Gute daran,
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0:56:39 – 0:56:44
wenigstens die Anwälte verdienen Geld. Ja, Grüße an Anwalt Bos an der Stelle
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0:56:44 – 0:56:51
und auch an andere Medienanwälte. Ihr wisst schon, warum ihr Medienrecht genommen habt.
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0:56:51 – 0:56:56
Also in meinem nächsten Leben studiere ich Jura und dann werde ich Medienanwalt.
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0:56:56 – 0:56:57
Also wirklich.
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0:56:57 – 0:57:05
Ja, definitiv. Das Geile daran ist ja noch, dass Rechtsschutzversicherungen ja Medienrecht meistens nicht abdecken.
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0:57:05 – 0:57:07
Also ich kenne keine, die das hat.
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0:57:07 – 0:57:11
Ja, du, ich weiß es nicht genau. Deswegen sage ich meistens.
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0:57:11 – 0:57:18
Weil es kann ja sein, dass es Versicherungen gibt, die Medienrecht abdecken, wo dann aber die Polizen übelst teuer sind oder so.
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0:57:18 – 0:57:26
Es gibt so was wie eine Creatorhaftpflichtversicherung und da wäre das mit drin, aber die kostet
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0:57:26 – 0:57:27
natürlich dementsprechend auch was.
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0:57:27 – 0:57:30
Ja, das ist halt teuer.
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0:57:30 – 0:57:39
Ich meine, bei 350, 360 Euro Stundensatz, ja, da läppert sich das mal ganz schnell zusammen.
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0:57:39 – 0:57:45
Ich meine, wenn man halt die Fälle bei den bekannteren und größeren YouTubern sich anschaut,
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0:57:45 – 0:57:53
oder mal gerne 10, 20.000 innerhalb von drei Monaten nur für Rechtsanwälte verpulvert wird.
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0:57:53 – 0:57:58
Ja, da weiß man, wo das Geld bleibt.
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0:57:58 – 0:58:04
Ja, das Witzige ist, diese Anzeigen sorgen ja dafür,
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0:58:04 – 0:58:07
dass es dann meistens auch eine Gegenanzeige gibt,
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0:58:07 – 0:58:12
weil natürlich kein Bock alleine stößt, wie man immer so schön sagt.
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0:58:12 – 0:58:13
Nein.
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0:58:13 – 0:58:19
Bei einem Streit sind immer zwei beteiligt und meistens ist es auch so, dass auch die
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0:58:19 – 0:58:25
Gegenseite etwas Verwerfliches in irgendeiner Art und Weise getan hat, weshalb sich die
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0:58:25 – 0:58:29
Leute dann gegenseitig verklagen, weshalb es dann zwei Prozesse gibt, weil sie sich
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0:58:29 – 0:58:32
alle gegenseitig eins reinbürgen wollen.
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0:58:32 – 0:58:39
Und letzten Endes kostet das alles Tausende von Euro, wo die Community erstmal den Geldbeutel
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0:58:39 – 0:58:42
aufmachen soll, für ihren Creator zu unterstützen.
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0:58:42 – 0:58:47
Das bezahlen die doch alle aus der eigenen Kasse. Da werden doch keine Spendenkampagnen für gemacht.
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0:58:47 – 0:58:54
Das habe ich mir jetzt auch ausgedacht. Entschuldigung, ich habe noch nie einen
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0:58:54 – 0:59:00
Streamer aus unserer Wabel gesehen, der Spenden erbittet für einen Rechtsstreit. Noch nie.
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0:59:00 – 0:59:03
Ja, also ich habe da auch noch keinen gesehen. Tut mir leid.
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0:59:03 – 0:59:07
Sorry, das muss ich mir jetzt irgendwie ausgedacht haben. Ich weiß auch nicht.
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0:59:07 – 0:59:18
Ja, aber in diesem Zusammenhang, dass da jetzt mit Anzeigen und Anwalt und so weiter gedroht wird und
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0:59:18 – 0:59:27
ich werde nie wieder über denjenigen reden zum x-ten Mal, ja, ist dann ja auch diese Doppelmoral,
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0:59:27 – 0:59:36
ne? So interessant. Ich meine, uns wurde vorgeworfen, wir wären die größten und schlimmsten Hetzer
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0:59:36 – 0:59:46
überhaupt. Ja. Und hallo? Insbesondere von Bernardo. Ja genau, in Richtung Frank. Wir
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0:59:46 – 0:59:51
wären die größten und schlimmsten Hetzer von Frank. Wir wären indirekt mitverantwortlich,
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0:59:51 – 1:00:02
was im März vom Amtsgericht, Oberlandesgericht in Köln passiert ist. Da wären wir indirekt
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1:00:02 – 1:00:11
mitverantwortlich für, weil wir seit Jahren, seit mehreren Jahren halt über Frank schlecht berichten.
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1:00:11 – 1:00:17
Ja, dabei waren wir zu dem Zeitpunkt, als Bernardo das gesagt hat, noch nicht mal ein Jahr dabei.
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1:00:17 – 1:00:24
Wir waren gerade mal neun Monate dabei, eher acht Monate.
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1:00:24 – 1:00:31
Und tatsächlich, natürlich gab es Aussagen und so, die vielleicht zu weit gingen und so,
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1:00:31 – 1:00:36
da braucht man nicht drüber zu reden, da sind wir auch selbst reflektiert. Aber im Großen und Ganzen
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1:00:36 – 1:00:47
haben wir ja immer nur über die öffentlichen Eskapaden gesprochen, über die wir halt medienkritisch
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1:00:47 – 1:00:59
eingeordnet haben aus unserer Sicht. Das was halt öffentlich verfügbar ist. Live-Streams, Instagram-Posting, Community-Postings und so weiter und so fort.
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1:00:59 – 1:01:05
Das was halt jeder sehen kann, darüber haben wir berichtet, haben das eingeordnet und unsere Meinung zugesagt.
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1:01:05 – 1:01:13
Nur damals war das halt noch so, dass das halt alles sehr einseitig war und das alles nur kontra Frank war.
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1:01:13 – 1:01:17
Ja, das war sehr monothematisch, immer gegen Frank.
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1:01:17 – 1:01:24
Man muss dazu aber sagen, das, was er uns vorgewirft und vorgeworfen hatte,
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1:01:24 – 1:01:30
betreibt er ja in reinster, höchst distallierten Form.
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1:01:30 – 1:01:34
Obwohl er schon seit Monaten nicht mehr über Frank reden will,
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1:01:34 – 1:01:40
ist Frank ständig Thema in mehreren Livestreams am Tag.
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1:01:40 – 1:01:42
Korrekt.
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1:01:42 – 1:01:46
Es sind ja manchmal bis zu drei Livestreams am Tag.
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1:01:46 – 1:01:53
Und naja, ich würde mal sagen, wer ist der größere Hetzer?
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1:01:53 – 1:01:59
Das ist richtig. Also wenn ich jetzt mal unsere Gesamtzeit an Stunden aufrechnen würde,
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1:01:59 – 1:02:03
und unsere Podcasts sind ja immer sehr lange,
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1:02:03 – 1:02:09
kommen wir wahrscheinlich noch nicht mal auf die Zeit, die Bernie voll hat.
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1:02:09 – 1:02:16
Bernie hat gefühlt in einer Woche diese Zeit voll, die wir gesamt damit verbracht haben.
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1:02:16 – 1:02:20
Und seine Aussagen sind viel, viel krasser. Die gehen unter die Gürtellinie.
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1:02:20 – 1:02:28
Und das ist ein Niveau, auf dem haben wir uns so nie bewegt.
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1:02:28 – 1:02:28
Nein.
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1:02:28 – 1:02:34
Nein, nicht in diesem Stil. Wie gesagt, es gab auch Spitzen. Die waren drüber bei uns,
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1:02:34 – 1:02:41
Das wissen wir auch. Es war auch von uns nicht richtig, nur einseitig zu berichten, was wir ja getan haben,
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1:02:41 – 1:02:46
weil wir ja auch nur frank thematisiert haben. Das ist ja etwas, was wir jetzt anders machen.
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1:02:46 – 1:02:51
Wir blicken ja über den Tellerrand hinaus und beleuchten auch andere Seiten.
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1:02:51 – 1:02:54
Wir beleuchten auch uns.
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1:02:54 – 1:02:59
Und eigentlich schenkt sich fast niemand etwas in der Community.
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1:02:59 – 1:03:01
Das ist auch immer der wichtige Punkt.
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1:03:01 – 1:03:07
Das Einzige, was immer entscheidend ist, ist, wer sind jetzt gerade aktuell die Hauptakteure
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1:03:07 – 1:03:10
und was sind die aktuellen Geschichten, die man erzählt.
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1:03:10 – 1:03:14
Es ist nicht so, als hätte es in den letzten Wochen nicht genügend andere Geschichten gegeben,
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1:03:14 – 1:03:19
auch von anderen Content-Creatorn, die man hätte erzählen können.
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1:03:19 – 1:03:25
Aber tatsächlich haben wir uns jetzt dafür entschieden, über diesen Teil zu sprechen.
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1:03:25 – 1:03:30
Das heißt nicht, dass andere Content-Creator sich keine Verfehlungen geleistet haben.
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1:03:30 – 1:03:37
haben und damit meine ich auch dich impulsiver. Aber auch bei dir werden natürlich wieder
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1:03:37 – 1:03:44
Folgen kommen, weil ich bin mir sicher, du wirst damit nicht aufhören mit Frank, weil du schläfst
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1:03:44 – 1:03:48
bestimmt auch in Bettwäsche von Frank und mittlerweile hast du auch bestimmt ein Kopfkissen
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1:03:48 – 1:03:56
von Lautfunk, wo du dich natürlich immer wieder mit diesen Charakteren befasst, weil du total
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1:03:56 – 1:04:03
obsessed bist und deswegen kannst du dir auch sicher sein, es wird bestimmt auch weiterhin
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1:04:03 – 1:04:09
wieder Material geben, wo wir auch mal wieder das Augenmerk ein bisschen mehr auf dich legen. Du
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1:04:09 – 1:04:14
sollst dich ja auch nicht ausgeschlossen fühlen, das ist schon sehr wichtig. Aber man muss schon
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1:04:14 – 1:04:22
dazu sagen, dass ich dieses Pingpong Spiel sehr interessant finde. Also für Leute, die das nicht
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1:04:22 – 1:04:26
wissen oder nicht mitbekommen. Ich bin mir sicher, dass es die meisten ja mitbekommen,
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1:04:26 – 1:04:36
von unseren Zuhörern. Bernardo sagt abends irgendetwas, was vielleicht halt für den Außenstehenden
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1:04:36 – 1:04:42
dumm erscheinen mag. Es ist, weil er vielleicht etwas nicht weiß oder weil er etwas falsch
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1:04:42 – 1:04:50
verstanden hat oder weil er etwas falsch eingeordnet hat. Und im Frühstücksclub am nächsten Morgen
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1:04:50 – 1:04:59
berichtet Frank darüber und macht sich darüber lustig. Am Abend regt sich darüber Bernardo
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1:04:59 – 1:05:07
wieder auf, zieht dann sein Programm ab. Daraufhin wird sich im Frühstücksclub über die Aussagen,
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1:05:07 – 1:05:13
die da getroffen wurden, wieder lustig gemacht. Nebenher laufen dann natürlich auch wieder
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1:05:13 – 1:05:16
Bildchen-Aktion in den Storys auf Instagram.
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1:05:16 – 1:05:21
Und das ist quasi wie so ein selbst verstärkender Kreislauf.
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1:05:21 – 1:05:24
Also man muss sich das vorstellen, es ist wie so eine Kugel,
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1:05:24 – 1:05:27
die auf so einer runden Bahn läuft und wie so eine Katze,
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1:05:27 – 1:05:30
die die Kugel immer wieder so ein bisschen anschlägt und die dann immer wieder
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1:05:30 – 1:05:33
einmal im Kreis, noch mal im Kreis, vielleicht mal ein bisschen schneller,
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1:05:33 – 1:05:35
bisschen langsamer.
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1:05:35 – 1:05:39
Aber im Grunde genommen ist das so ein selbst verstärkender Kreislauf.
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1:05:39 – 1:05:43
Und darüber wird sich dann aufgeregt.
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1:05:43 – 1:05:48
Aber komischerweise regt sich da nur eine Partei auf.
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1:05:48 – 1:05:54
Und was ich irgendwie häufig nicht sehe, ist die Selbstreflektion.
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1:05:54 – 1:05:57
Aber das sehe ich bei beiden dann nicht.
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1:05:57 – 1:05:58
Ne, ne, ich auch nicht.
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1:05:58 – 1:06:02
Das wird sich immer wieder gegenseitig befeuert.
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1:06:02 – 1:06:06
Alle Seiten haben ihre unterschiedlichen Beweggründe,
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1:06:06 – 1:06:10
die man auch auf gewissen Ebenen auch irgendwo nachvollziehen kann.
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1:06:10 – 1:06:15
Bei "grundlos", wie es immer so schön heißt, macht man ja etwas nicht.
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1:06:15 – 1:06:23
Aber es ist halt, die eine Seite sagt, wir sind die Guten und die anderen die Bösen und die anderen sagen das im umgekehrten Sinne.
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1:06:23 – 1:06:30
Fakt ist nur, dass beide Seiten oder alle Seiten ihren Teil zu dieser Dynamik beitragen.
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1:06:30 – 1:06:33
Ja, das ist bei der Content Creator genauso wie die Zuschauer.
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1:06:33 – 1:06:47
Also ich kann mich noch an einer Passage erinnern aus einem von den späteren Streams bei Bernardo, wo er halt verschiedene Charakterien halt aus dieser Bubble da aufgezählt hat.
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1:06:47 – 1:06:54
Also Impulsiva, Da Vinci und so und dann mit den Zuschauern zusammen.
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1:06:54 – 1:06:59
Also wir stehen schon auf der richtigen Seite, auf der guten Seite.
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1:06:59 – 1:07:00
Aussage von Bernardo.
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1:07:00 – 1:07:08
Genau, Aussage von Bernardo. Das Interessante ist, dass bei Frank und da den Leuten, dass ja auch der
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1:07:08 – 1:07:13
Chat der Meinung ist, dass man da auch auf der richtigen Seite steht, auf der guten Seite.
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1:07:13 – 1:07:18
Das, was mir persönlich, und das ist meine persönliche Meinung, ist aufgefallen,
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1:07:18 – 1:07:25
was mir aufgefallen ist, wenn es jetzt um diese Streitthemen geht, und ich rede jetzt nicht hier
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1:07:25 – 1:07:34
von den Feelgood Themen, die beide haben, also Frank und Bernardo, dann ist der Chat bei Frank
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1:07:34 – 1:07:38
angenehmer zu lesen, wie der Chat bei Bernardo.
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1:07:38 – 1:07:46
Klar, weil der Chat bei Frank moderiert wird, wo man auch den Leuten auch mal sagt, wenn sie drüber
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1:07:46 – 1:07:49
sind, Leute schaltet mal einen Gang zurück.
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1:07:49 – 1:07:57
Ja, genau. Das passiert zum einen, aber es ist auch, glaube ich, so, dass die Zuschauerschaft da anders reagiert.
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1:07:57 – 1:08:05
Ich meine, man liest ja immer wieder die gleichen Namen. Und bei Bernardo liest man ja auch immer die gleichen Namen.
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1:08:05 – 1:08:12
Jetzt liest man diese Namen aber auch bei anderen Content Creators, die ja auch gerne mal kritisch über Frank berichten.
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1:08:12 – 1:08:15
Und überall ist der gleiche Tonfall.
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1:08:15 – 1:08:18
Ja, und es wird irgendwie nicht moderiert.
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1:08:18 – 1:08:20
Es ist ein sehr harter Tonfall,
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1:08:20 – 1:08:25
häufig sehr verletzend unter der Gürtellinie.
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1:08:25 – 1:08:28
Ja, und das wird halt toleriert.
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1:08:28 – 1:08:31
Und das sehe ich halt bei Frank nicht, nicht weil es bei Frank
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1:08:31 – 1:08:34
nicht auch kritische Stimmen gibt.
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1:08:34 – 1:08:36
Aber das ist ein ganz, ganz anderes Niveau.
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1:08:36 – 1:08:39
Ja, selbst wenn die Leute hingehen und sagen,
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1:08:39 – 1:08:42
dass das, was Frank macht, nicht in Ordnung ist,
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1:08:42 – 1:08:48
wird im Chat sich darüber diskutiert und man lässt dabei auch kritische Stimmen zu.
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1:08:48 – 1:08:52
Was halt nicht zugelassen wird, das sind harte Beleidigungen.
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1:08:52 – 1:08:55
Aber im großen Ganzen findet dort ein Diskurs statt.
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1:08:55 – 1:09:04
Und das haben wir früher auch schon angesprochen, dass der Chat bei Frank angenehmer zu lesen ist wie bei anderen Leuten.
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1:09:04 – 1:09:08
Weil es da quasi eine Diskussionskultur gibt.
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1:09:08 – 1:09:16
Natürlich, sie wird zugelassen, auch wenn viele immer dem Frank unterstellen, dass er harte Zensur betreibt.
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1:09:16 – 1:09:25
Was er auch zum Teil getan hat, weil es verschwanden damals viele Kommentare, unabhängig davon, ob es jetzt
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1:09:25 – 1:09:30
Kommentarschreiber ihre Kommentare selber gelöscht hatten oder ob sie rausmoderiert wurden.
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1:09:30 – 1:09:37
Das war so, aber das war ja nicht nur bei Frank so, sondern das war ja auch bei vielen anderen Content Creators so.
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1:09:37 – 1:09:40
Und das ist auch etwas, was man heute noch beobachtet.
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1:09:40 – 1:09:51
Ich finde, bei Frank hat sich das aber schon verändert, weil er lässt jetzt deutlich mehr Kritik zu, auch in den Kommentaren, finde ich.
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1:09:51 – 1:09:58
Ja, ich, also wenn man sich die Kommentare anschaut, die gelöscht werden,
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1:09:58 – 1:10:04
die da sind und dann nicht mehr da sind,
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1:10:04 – 1:10:16
dann fällt schon auf, dass da halt egal in welchem Lager halt quasi eine Hausputzmentalität herrscht.
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1:10:16 – 1:10:25
Das war bei Frank früher viel stärker, wie es jetzt ist, aber man muss ja auch nicht harte Beleidigungen stehen lassen.
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1:10:25 – 1:10:28
Wir machen das ja auch nicht.
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1:10:28 – 1:10:32
Also wenn da einer hinkommt und sagt, ihr seid blöd, das kannst du durchlassen.
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1:10:32 – 1:10:36
wenn einer starke Beschimpfungen benutzt.
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1:10:36 – 1:10:38
Ja, das muss ich nicht durchlassen.
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1:10:38 – 1:10:40
Ja, es kommt drauf an,
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1:10:40 – 1:10:43
damit ein einzelner Kommentar mit ihr seid blöd.
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1:10:43 – 1:10:45
Lass ich jetzt nicht durch.
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1:10:45 – 1:10:47
Wenn hätte ich gerne, hätte ich natürlich gerne
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1:10:47 – 1:10:51
eine konstruktive Begründung, warum die Person das so sieht.
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1:10:51 – 1:10:55
Und dann kann sie das Wort blöd auch gerne umschreiben.
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1:10:55 – 1:10:59
Und dann lässt man solche Kritik auch durch.
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1:11:01 – 1:11:09
auch wenn jemand schreibt, ich bin da anderer Meinung, weil meiner Meinung nach war der Ablauf so und so und so.
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1:11:09 – 1:11:14
Das ist meine persönliche Sicht. Dann wäre das ja auch etwas, was in Ordnung wäre.
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1:11:14 – 1:11:20
Nur meistens funktioniert konstruktive Kritik nicht. Entweder weil die Leute noch nicht verstanden haben,
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1:11:20 – 1:11:25
wie man konstruktive Kritik äußert, ohne zu beleidigen.
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1:11:25 – 1:11:31
Oder weil es ihnen einfach nur darum geht, andere Leute zu beleidigen.
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1:11:31 – 1:11:34
Und deswegen moderieren wir ja auch ganz hart.
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1:11:34 – 1:11:37
Das ist aber auch unsere Entscheidung.
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1:11:37 – 1:11:43
Und unter anderem ist tatsächlich die Community daran schuld.
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1:11:43 – 1:11:48
Weil wenn ich überlege, seit wir jetzt mit Frank im Austausch sind,
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1:11:48 – 1:11:50
wo sich das ja auch aufgebaut hat,
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1:11:50 – 1:11:56
Wo er auch gesagt hat, der und der Kommentar ist zu krass.
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1:11:56 – 1:12:01
Manchmal rutschen solche Kommentare durch, wie zum Beispiel mit Hängentitten oder sonst was,
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1:12:01 – 1:12:05
wenn so etwas kommentiert wird. Das ist total unter der Gürtellinie.
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1:12:05 – 1:12:11
Ja, vor allem wenn eine Frau sich darüber lustig macht, dass eine andere Frau hängende Brüste hat.
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1:12:11 – 1:12:14
Ja, das lässt tief blicken.
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1:12:14 – 1:12:22
Ja, dann denke ich mir so, so what? Leute, wir sind alle, alle Frauen hier sind an die Schwerkraft gebunden.
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1:12:22 – 1:12:29
Wenn die Kirchen früher, wenn man jung ist, noch schön ansehnlich sind, wird das irgendwann so sein,
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1:12:29 – 1:12:40
dass es automatisch Physik, ja, und Alter, Leiter, dann hängt das halt mit der Zeit etwas. Es sieht
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1:12:40 – 1:12:44
nicht mehr so schön und frisch aus wie in jungen Jahren. Ich meine, es gibt viele Frauen,
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1:12:44 – 1:12:51
die lassen dann da operativ nachhelfen, aber es lassen die wenigsten, es machen die wenigsten,
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1:12:51 – 1:12:57
es gehört nun mal zum Altern dazu. Und ich finde es nicht richtig, dass man Menschen,
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1:12:57 – 1:13:03
insbesondere dass Frauen das gegenüber anderen Frauen machen, als das Abwertungsinstrument.
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1:13:03 – 1:13:09
Was hat der Körper mit dem Menschen zu tun?
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1:13:09 – 1:13:21
Ja, man lässt sich halt über etwas aus, wofür du nichts kannst, weil es einfach Biologie ist oder
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1:13:21 – 1:13:30
auch Genetik. Und das gerade als Frau einer anderen Frau gegenüber lässt meiner Meinung nach sehr tief
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1:13:30 – 1:13:34
blicken, was für ein Geisteskind dahinter steckt.
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1:13:34 – 1:13:40
Richtig. Vor allen Dingen muss man ja auch bedenken, wenn man wenigstens etwas Konstruktives
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1:13:40 – 1:13:47
geschrieben hätte. Zum Beispiel ich fand die und die Aussage von XY doof. Oder ich finde die Meinung,
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1:13:47 – 1:13:53
die die Person zu Thema XY hat, die finde ich doof, die teile ich nicht. Das wäre okay gewesen.
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1:13:53 – 1:14:00
Aber einen Menschen nur aufgrund von so etwas abzuwerten, wie zum Beispiel mit Hängetitten,
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1:14:00 – 1:14:03
Das ist nichts, was die Person erstens ändern kann.
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1:14:03 – 1:14:06
Und es dient nur der Diffamierung und der Beleidigung.
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1:14:06 – 1:14:11
Und von solchen Kommentaren gibt es tatsächlich viele
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1:14:11 – 1:14:13
und gab es auch viele in der Vergangenheit.
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1:14:13 – 1:14:18
Und auch da hatten wir schon viel damals raus moderiert.
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1:14:18 – 1:14:23
Manches hat man aber einfach übersehen, wenn es da Kommentare waren.
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1:14:23 – 1:14:26
Bei manchem war man dann noch nicht ganz so streng, wie man das heute ist.
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1:14:26 – 1:14:29
Aber wie gesagt, man reflektiert sich.
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1:14:30 – 1:14:38
Man verändert die Sichtweise und wenn man, wie gesagt, ganzheitlich über den Tellerrand blickt,
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1:14:38 – 1:14:44
dann ist einem dieser Umstand sonnenklar, dass egal in welche Richtung so ein Kommentar geht,
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1:14:44 – 1:14:47
dass man den vernünftig moderieren muss.
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1:14:47 – 1:14:54
Außerdem, wenn wir unsere Daten auswerten, sehen wir ja, dass alle Kommentare löschen.
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1:14:54 – 1:14:58
Richtig. Ausnahmslos alle.
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1:14:58 – 1:15:05
Ja, das ist egal welcher von den Content-Reaktoren, die wir beobachten, sie löschen alle Kommentare.
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1:15:05 – 1:15:08
Das ist Fakt.
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1:15:08 – 1:15:13
Und dann gibt es da noch die Kommentare, die automatisch rausgefiltert werden, entweder
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1:15:13 – 1:15:21
über Wortlisten oder sogar YouTube hat selber interne Filter, die auch rausfiltern.
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1:15:21 – 1:15:28
Und dann heißt es ja immer so, von wegen, ja, ich bin geschädigband oder so weiter.
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1:15:28 – 1:15:33
Ne, wenn du bestimmte Wörter verwendest, die YouTube nicht mag, wird der Kommentar zurückgestellt.
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1:15:33 – 1:15:38
Wenn du Wörter verwendest, die der Content Creator nicht mag und die hat er auf eine
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1:15:38 – 1:15:44
Sperrliste, dann wird der Kommentar auch zurückgehalten und muss händisch freigegeben werden.
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1:15:44 – 1:15:47
Ist normal so.
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1:15:47 – 1:15:53
Ja, aber Unwissenheit, aber Hauptsache mit Wörtern um sich rumwerfen wie Shadowbun.
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1:15:53 – 1:15:59
Ja und dann beschweren sich die Leute halt, dass halt Kommentare gesperrt werden und jeder
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1:15:59 – 1:16:06
Content Creator sagt ja auch, das ist mein Kanal, das sind meine Regeln. Aber das darf dann für den
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1:16:06 – 1:16:11
anderen Kanal ja nicht gelten. Also ich kann euch mal sagen, wo Shadowbun
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1:16:11 – 1:16:18
richtig krass nervig ist. Da ist YouTube noch sehr human dagegen. Geht mal, egal bei wem, mit eurem
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1:16:18 – 1:16:24
TikTok-Kanal in den Livestream rein und versucht mal zum Beispiel zu fragen, keine Ahnung, wie alt
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1:16:24 – 1:16:32
bist du? Du wirst sehen, dass diese Frage da nicht mehr durchgeht. Nee, das geht absolut nicht durch.
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1:16:32 – 1:16:37
Die wird jetzt komplett geshadowbunt und es gibt noch ganz, ganz viele andere Trigger,
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1:16:37 – 1:16:43
aber dabei TikTok geführt Tausende, wo du einfach siehst, dass die nicht durchgehen.
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1:16:43 – 1:16:47
Du stellst ganz normale Fragen, du möchtest keinen Mensch beleidigen oder sonst was.
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1:16:47 – 1:16:49
Es geht nicht durch.
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1:16:49 – 1:16:56
Und das ist halt einfach krass, ist was, was vermehrt auffällt.
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1:16:56 – 1:17:01
Und wenn TikTok diese Mechanismen nutzt, nutzt YouTube die auch.
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1:17:01 – 1:17:04
Und dafür ist nicht immer der Creator verantwortlich.
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1:17:04 – 1:17:11
Ja, dann gibt es ja auch noch das Märchen vom Shadowbun und dass man die Kommentare ja als Content Creator trotzdem liest.
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1:17:11 – 1:17:19
Das ist nur bedingt berechtigt, denn wenn ein Benutzer komplett ausgeblendet ist auf dem Kanal,
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1:17:19 – 1:17:23
werden diese Kommentare auch nicht zurückgestellt.
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1:17:23 – 1:17:27
Sie mögen zwar für den Kommentarschreiber noch sichtbar sein,
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1:17:27 – 1:17:34
Aber der Content Creator hat nie, nie im Leben diesen Kommentar zu Gesicht bekommen.
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1:17:34 – 1:17:44
Ja, weil die Kommentare werden von den Leuten dann nicht zurückgestellt, sondern die sind
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1:17:44 – 1:17:47
einfach gesperrt auf dem Kanal, die sind blockiert.
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1:17:47 – 1:17:56
Wenn du jemanden bei WhatsApp blockierst, als Beispiel, kannst du der Person immer noch
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1:17:56 – 1:18:00
schreiben, aber du hast dann nur einen Haken im Chat, dann hast du nicht deine zwei Haken,
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1:18:00 – 1:18:05
weil die Nachricht nicht durchgeht, nicht zugestellt wird und somit kann der Gegenüber
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1:18:05 – 1:18:10
diese Nachricht gar nicht lesen. Ja, das ist aber ein schönes Beispiel. Und das ist genau das,
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1:18:10 – 1:18:16
was bei YouTube passiert. Es ist quasi so, ihr werdet blockiert und eure Nachricht hat nur noch
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1:18:16 – 1:18:22
einen Haken. Die kommt nie beim Empfänger an. Das ist nämlich der Unterschied. Ob ich bei einem Nutzer
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1:18:22 – 1:18:26
einstellt, dass die Kommentare zurückgestellt werden und bestätigt werden müssen oder ob ich
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1:18:26 – 1:18:35
jemanden blockiere, ausschließe von meinem Kanal. Und wir machen das ja auch künftig so,
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1:18:35 – 1:18:42
wenn bei uns jemand negativ aufgefallen ist, wird er direkt ausgeschlossen und blockiert. Was bedeutet,
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1:18:42 – 1:18:47
hast du dich einmal daneben genommen mit einem Kommentar, wird nie wieder ein weiterer Kommentar
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1:18:47 – 1:18:53
bei uns in der Liste auftauchen, wo wir entscheiden, ob wir den freigeben oder nicht. Ich hoffe,
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1:18:53 – 1:18:58
das klickt jetzt mal bei manchen Leuten und vor allen Dingen auch in dem Zusammenhang,
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1:18:58 – 1:19:04
wenn ihr bei anderen Content Creators kommentiert. Vielleicht hilft diese Aufklärung ja mal,
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1:19:04 – 1:19:10
dass ihr mal ein bisschen die Wirkmechanismen von YouTube versteht oder auch von anderen
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1:19:10 – 1:19:12
Plattformen, wie das so abläuft.
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1:19:12 – 1:19:18
Ja, aber wir haben vorhin noch ein Thema übersprungen gehabt.
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1:19:18 – 1:19:20
Ach, haben wir das?
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1:19:20 – 1:19:25
Ja, tatsächlich. Und das würde ich jetzt gerne noch, bevor wir zum nächsten Thema kommen,
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1:19:25 – 1:19:35
nochmal ansprechen. Und das ist jede Menge neue Kanäle, wo Zuschauer zum Content Creator werden.
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1:19:35 – 1:19:37
Ach Mensch.
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1:19:37 – 1:19:47
Also als erstes möchte ich sagen, ich finde es richtig, richtig töfte von euch, dass ihr unseren
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1:19:47 – 1:19:55
Ratschlag aus einer vergangenen Folge von uns so beherzigt habt, dass aus Rektal Digital 26 die
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1:19:55 – 1:20:05
Akte Lautfunk und einen eigenen Kanal macht, um eurer eigenen Stimme ja mehr Gehalt zu geben.
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1:20:05 – 1:20:08
Finde ich super, ganz toll.
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1:20:08 – 1:20:09
Ja, ich auch.
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1:20:09 – 1:20:15
Somit müssen nicht mehr andere für euch die Stellvertreterkriege führen.
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1:20:15 – 1:20:19
Ja, es müssen auch nicht mehr andere für euch in die Verantwortung gezogen werden.
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1:20:19 – 1:20:21
Und dann kann man sich auch nicht mehr darüber aufregen,
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1:20:21 – 1:20:25
ja, aber ich habe euch doch die Information gegeben, warum habt ihr das nicht gemacht?
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1:20:25 – 1:20:27
Sagen.
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1:20:27 – 1:20:29
Ja, ich finde das super.
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1:20:29 – 1:20:32
Oder ihr hättet das so und so sagen müssen, ihr hättet das krasser tun müssen.
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1:20:32 – 1:20:39
müssen. Das coole ist, jetzt könnt ihr das alle selber machen und von einer bestimmten
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1:20:39 – 1:20:49
Dame habe ich mir ja noch nicht einen Podcast angehört, was ich auch in aller Zukunft niemals
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machen werde, weil ich einfach eine persönliche Abnehmung gegen diese Person habe und das darf
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1:20:56 – 1:21:03
ich auch haben, das steht mir zu. Bei der finde ich das halt besonders interessant. Was ich aber
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1:21:03 – 1:21:10
daran auch interessant finde ist, während sie im Privaten so eine große Fresse hat auf Deutsch
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1:21:10 – 1:21:16
gesagt. Ja, verschießt doch jetzt nicht dein ganzes Pulver. Ja, okay, gut, dann kommen wir
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1:21:16 – 1:21:22
gleich dazu. Ich darf nicht, aber auf jeden Fall auch andere Content Creator. Ich finde es gut,
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1:21:22 – 1:21:29
dass ihr jetzt selber eure Stimme erhebt. Ich finde das tatsächlich sogar positiv. Das soll jetzt
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1:21:29 – 1:21:35
mal keine Kritik sein. Wenn ihr eine Meinung habt, egal zu welchem Thema, sagt die, solange sie sachlich
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1:21:35 – 1:21:45
ist. Es ist gut, wenn Leute interaktiv sich bewegen. Und so kommt halt jeder mal zu Wort.
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1:21:45 – 1:21:52
Man kann sich mal andere Sichtweisen anhören, man wird gehört. Das ist auch was Positives,
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1:21:52 – 1:21:55
Das soll jetzt nicht nur negativ behaftet sein.
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1:21:55 – 1:21:59
Ich finde es aber auch, wie gesagt, gut, dass insbesondere
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1:21:59 – 1:22:04
die negativen Charaktere sich jetzt halt selber auch demaskieren.
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1:22:04 – 1:22:09
Also die wir als negative Charaktere wahrnehmen,
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1:22:09 – 1:22:11
das ist aber auch wie immer Ansichtssache.
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1:22:11 – 1:22:14
Es kommt immer darauf an, auf welcher Seite man steht
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1:22:14 – 1:22:18
oder auf welcher Seite man eingeordnet wird.
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1:22:18 – 1:22:20
Richtig.
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1:22:20 – 1:22:24
Nee, ich find's gut, auch vor allen Dingen, wenn's um juristische Dinge geht.
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1:22:24 – 1:22:28
Die Leute handeln vollends eigenverantwortlich
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1:22:28 – 1:22:33
und somit sind sie auch selber juristisch für ihre Aussagen
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1:22:33 – 1:22:37
zur Verantwortung zu ziehen und nicht stellvertretend andere für sie.
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1:22:37 – 1:22:42
Ja, also ich finde manche von den neuen Kanälen
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1:22:42 – 1:22:45
in gewisser Weise unterhaltsam.
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1:22:45 – 1:22:48
Also wenn ich mir
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1:22:48 – 1:22:51
das von Faye Schauzou zum Beispiel immer anhöre.
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1:22:51 – 1:22:53
Das ist eine sehr ruhige Stimme.
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1:22:53 – 1:22:58
Wenn sie dann halt ihre Meinung über Frank Buttermann kundtut,
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1:22:58 – 1:23:02
man muss ja nicht derselben Meinung sein, aber es ist sehr fundiert,
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1:23:02 – 1:23:05
sehr gut ausargumentiert.
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1:23:05 – 1:23:07
Bitte?
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1:23:07 – 1:23:10
Ja, es ist relativ sachlich, ne?
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1:23:10 – 1:23:13
Ihre anderen Geschichten, die sie macht,
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1:23:13 – 1:23:16
wenn sie dann halt über ihre kulinarische Reise spricht,
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1:23:16 – 1:23:20
finde ich sie jedes Mal sehr spannend, höre ich mir wirklich gerne an, wenn ich koche.
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1:23:20 – 1:23:28
Bei den Buchempfehlungen finde ich das einfach interessant, wenn sie dann halt über die Inhalte
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1:23:28 – 1:23:32
spricht und warum dieses Buch so ein besonderes für sie ist und warum das halt ihr so ein
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1:23:32 – 1:23:33
Gedächtnis geblieben ist.
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1:23:33 – 1:23:37
Ich glaube die Reihe heißt irgendwie "Bücher, die nachwirken".
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1:23:37 – 1:23:39
Finde ich einfach interessant.
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1:23:39 – 1:23:47
Ja, dann gibt es ja auch noch hier "Laut gedacht", die halt immer ihre Meinung sehr ausargumentiert,
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1:23:47 – 1:23:55
vielleicht stellenweise ein bisschen zu drüber ist. Aber das ist ihr Kanal, ihr Content,
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1:23:55 – 1:24:01
das darf sie machen. Und dann gibt es da noch einen Haufen andere. Manche machen KI-Sachen,
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1:24:01 – 1:24:11
was mal mehr oder weniger gut ist. Meistens sehr schlecht, weil da sehr viele Fehler passieren.
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1:24:11 – 1:24:18
Vielleicht sollte man darüber auch mal reden, warum da so Fehler passieren. Ja,
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1:24:18 – 1:24:26
also ich bin der Meinung, verlasst euch nicht auf andere, macht eure eigenen Kanäle und habt
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1:24:26 – 1:24:36
eure eigene Stimme immer laut senden. Genau, wie gesagt, sagt auch eure eigene Meinung. Wie gesagt,
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1:24:36 – 1:24:44
bei manchen, die wie gesagt, die demaskieren sich auch selber. Ich finde es immer irgendwie witzig,
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1:24:44 – 1:24:50
wenn man zum Beispiel einem Creator zuhört und hat aber eigentlich eine andere Stimme in den Uhren,
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1:24:50 – 1:24:56
weil einem das Gesagte so bekannt vorkommt und auch das Wording, wie es gesagt wird.
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1:24:56 – 1:25:09
Achso, du meinst so Stellvertreter, Kriegskanäle, die dann quasi einer großen Propaganda folgen.
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1:25:09 – 1:25:18
Ja, das gibt es auch. Oder es gibt ja auch so Kanäle, die dann irgendwie gefühlt 1000 Videos
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1:25:18 – 1:25:28
machen, manchmal sechs, sieben Stück an einem Tag, die extrem schlecht sind.
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1:25:28 – 1:25:34
Warum sind die schlecht?
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1:25:34 – 1:25:42
Weil es schlechte Prompts sind für einen Musikgenerator, textlich wie auch das Prompt,
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1:25:42 – 1:25:44
was dann die Musik generiert.
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1:25:44 – 1:25:52
Achso, meinst du diesen einen besagten Musikkanal von diesem Menschen, der auch manchmal live geht
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1:25:52 – 1:25:56
und irgendwie immer besoffen ist, meiner Meinung nach?
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1:25:56 – 1:25:57
Zumindest hat man den Eindruck dann.
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1:25:57 – 1:26:00
Ah ja, ich weiß, wen du meinst.
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1:26:00 – 1:26:05
Ja, zum Beispiel. Aber es gibt auch andere Kanäle, die das quasi machen,
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1:26:05 – 1:26:11
wo dann halt immer ein bisschen mehr Schmalz reingesteckt wird und dann versucht wird,
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1:26:11 – 1:26:20
halt irgendwelche Meta-Botschaften zu senden. Ich meine, wir machen auch Lieder für andere.
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1:26:20 – 1:26:23
Und für uns selber.
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1:26:23 – 1:26:29
Für uns selber, für Frank. Und das kann man gut finden oder schlecht finden, das ist
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1:26:29 – 1:26:37
jedem selbst überlassen. Also ich finde, wenn ein gut gemachtes Lied aus einer KI rauspurzelt,
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1:26:37 – 1:26:50
wo man sich Gedanken zum Text gemacht hat und Arbeit reingesteckt hat, sich Gedanken über das Prompt gemacht hat, wo die Eigenschaften des Musikstückes geschrieben werden, dann kann man das auch würdigen.
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1:26:50 – 1:26:57
Es gibt aber auch Leute, die drei Wörter reinschreiben und das wird dann halt gemacht.
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1:26:57 – 1:27:09
Und ich sage ja auch immer, bei unserer Wertung spielt übrigens keine Rolle, über wen ein Lied geht, sondern nur, wie es gemacht ist aus technischer Sicht.
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1:27:09 – 1:27:21
Wie ist der Songtext aufgebaut? Ist der fundiert? Ist der gut? Wie ist die Musik? So bewerten wir. Nur damit ihr versteht, wir werten jetzt nicht eine Person ab, weil die für eine bestimmte Seite agiert,
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1:27:21 – 1:27:26
Sondern wir werten nur das Werk selber ab.
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1:27:26 – 1:27:31
Wenn er zum Beispiel mal wirklich so einen Knaller, so einen richtig geilen Song rausbringen würde,
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1:27:31 – 1:27:38
mit einem wirklich geilen Text und geiler Musik, wo man sich wirklich Gedanken gemacht hat,
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1:27:38 – 1:27:46
wo man auch mal ein paar Stunden dran sitzt und nicht drei Wörter quasi in die KI reinknallt
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1:27:46 – 1:27:50
und dann das gesamte Werk hat, dann würde ich das auch honorieren.
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1:27:50 – 1:27:57
Also meinst du, dass man da halt schon ein bisschen Zeit investieren muss, um halt ein
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1:27:57 – 1:27:59
vernünftiges Werk zu erschaffen?
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1:27:59 – 1:28:03
Ja, und dann würde ich sogar honorieren.
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1:28:03 – 1:28:07
Vielleicht würde ich sogar dann sagen, wenn der mal ein gutes Werk raushaut, dann teilt
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1:28:07 – 1:28:09
man es bei Instagram.
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1:28:09 – 1:28:13
Egal gegen wen, einfach nur für das Werk zu honorieren.
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1:28:13 – 1:28:17
Du meinst guter Sarkasmus, schöne Spitzen?
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1:28:17 – 1:28:27
Ja, egal gegen wen, ob das jetzt gegen Frank ist, gegen uns ist, gegen den lieben Herrn Gott ist, Herrgott, ja, ist egal.
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1:28:27 – 1:28:33
Wenn wirklich mal ein Lied wirklich mal gut ausproduziert wird, honoriere ich das.
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1:28:33 – 1:28:40
Ja, ich meine, es gab ja schon das eine oder andere K.I.B.L., wo ich gesagt habe, oh, das ist passend.
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1:28:40 – 1:28:46
Ich honoriere halt keine minderwertige Arbeit. Das ist halt der Punkt.
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1:28:46 – 1:28:50
Dann bin ich ganz bei dir.
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1:28:50 – 1:29:01
So, jetzt würde ich sagen, kommen wir zu dem Punkt, den du schon gerade so versucht hast anzuteasern.
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1:29:01 – 1:29:07
Wir haben ja da noch eine ganz spezielle Tame, die wir da ansprechen.
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1:29:07 – 1:29:11
Und leider müssen wir das Ganze immer wieder machen.
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1:29:11 – 1:29:15
Eigentlich haben wir noch gar nicht so viel über sie geredet.
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1:29:15 – 1:29:21
Nee, eigentlich nicht, aber ich glaube, sie möchte, dass sie thematisiert wird.
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1:29:21 – 1:29:26
Also wollen wir mal so sagen, wir sind quasi selbst in einem Video, wo wir nicht Thema sind.
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1:29:26 – 1:29:28
Thema.
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1:29:28 – 1:29:30
Und zwar jedes Mal.
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1:29:30 – 1:29:37
Weil das was für Sabrina Frank ist, sind wir für Viktoria.
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1:29:37 – 1:29:42
Also für die V-Perspektive.
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1:29:42 – 1:29:46
Ja, ihr müsst euch vorstellen, bei ihr zu Hause sind mit Sicherheit
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1:29:46 – 1:29:49
die Tapeten mittlerweile voll gekritzelt,
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1:29:49 – 1:29:53
wo man die Theorien über Lautfunk draufschreibt.
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1:29:53 – 1:29:57
Also meinst du so quasi wie so im Keller, wo so Aufsteller stehen,
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1:29:58 – 1:30:04
wo Fotos drauf sind und dann Pinnennadeln drin sind und dann rote Fäden so Verbindungen hermachen und so.
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1:30:04 – 1:30:10
Ja, und ich sehe eine Viktoria, der die Haare zu Berge stehen, wenn sie zu Hause ist.
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1:30:10 – 1:30:20
Ich weiß nicht, ob ihr den Film 102 Dalmatiner gesehen habt, die Realfilm-Verfilmung von Disney.
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1:30:20 – 1:30:31
Da ist Cruella de Vil in einer Heilanstalt, wo sie dann plötzlich keinen Tierfell mehr verwenden möchte,
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1:30:31 – 1:30:36
um Pilze zu machen, weil sie halt gerne Tierpilze trägt.
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1:30:36 – 1:30:43
Und im ersten Teil ist sie halt total obzest mit den Dalmatinern, da kommt sie halt in diese Heilanstalt.
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1:30:43 – 1:30:46
Und dann ist sie das halt plötzlich nicht mehr.
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1:30:46 – 1:30:52
Sie kann sogar in ihrer Zelle mit Dalmatinern kuscheln,
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1:30:52 – 1:30:56
in der anderen Zelle ist ein Fuchs zu sehen mit einem Hasen
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1:30:56 – 1:30:59
und sie fressen gemeinsam von einer Möhre.
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1:30:59 – 1:31:01
Dementsprechend, sie greifen sich nicht mehr an.
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1:31:01 – 1:31:04
Aber das Ganze hat einen Nachteil.
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1:31:04 – 1:31:10
Cruella de Vil wird entlassen, weil sie als geläutert gilt,
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1:31:10 – 1:31:17
Aber plötzlich stellen die in dieser Besserungsanstalt fest, als sie den Fernseher anhaben, dass wenn
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der Big Ben läutet, das ist die große Uhr in London, der Turm, das ist ein Wahrzeichen,
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eine große Glocke, deswegen heißt das auch so.
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Auf jeden Fall stellen sie plötzlich fest, als im Fernseher die Glocke zu hören ist,
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dass plötzlich die Hypnose quasi nachlässt und der Fuchs ist den Hasen, die Katze ist das Küken.
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1:31:51 – 1:31:59
Und in diesem Moment läuft Cruella de Vil quasi gestriegelt über die Brücke, während sie noch geläutert ist.
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1:31:59 – 1:32:06
Und plötzlich fangen ihr an, die Haare zu Berge zu stehen, Strähne für Strähne.
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1:32:06 – 1:32:12
Ihre Fingernägel werden plötzlich ganz lange und kommen durch die Handschuhe durch.
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1:32:12 – 1:32:16
Und plötzlich sieht sie überall an den Gebäuden Punkte.
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1:32:16 – 1:32:23
Die Busse, die roten Telefonzellen in London, plötzlich alles ist weiß und hat Punkte.
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1:32:23 – 1:32:27
Weil sie wieder an ihren Wahn zurückgerufen wird.
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1:32:27 – 1:32:30
Und so bildlich stelle ich mir das vor.
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1:32:30 – 1:32:37
Naja, wollen wir mal so sagen, es ist ja so extrem, dass wenn wir ein Live machen, dass
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quasi ein paar Minuten nach einer Aussage dort eine Instagram Story gemacht wird und dann
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1:32:45 – 1:32:50
folgt wieder eine Instagram Story und dann folgt wieder eine und wieder eine und dass
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manche Sachen, die in der Livestream gesagt werden, in den Instagram Stories live kommentiert
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1:32:56 – 1:33:07
werden. Das ist auffällig, ja. Vor allen Dingen muss man sagen, da muss man ja noch mal drauf
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1:33:07 – 1:33:14
eingehen, auf die Dynamik. Das war im Übrigen unser erster Livestream, nach vielen Wochen unser
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1:33:14 – 1:33:21
zweiter insgesamt bei YouTube. Und das war das erste Mal, wo wir wirklich im Namen vom Kanal
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1:33:21 – 1:33:29
Lautfunk auch sie mal kurz thematisiert haben. Die V-Perspektive heißt ja bei uns V-Paranoia.
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1:33:29 – 1:33:41
Das Ganze ist auch begründet, unserer Meinung nach. Auf jeden Fall ist es halt so,
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1:33:41 – 1:33:48
wir waren mit Viktoria ja mal gut. Sie war mal Teil unserer Bubble oder beziehungsweise wir
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1:33:48 – 1:33:50
Wir waren mal Teil ihrer Bubble.
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1:33:50 – 1:33:54
Wir hatten unsere eigene Bubble in der Bubble.
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1:33:54 – 1:33:58
Wir hatten unsere eigene Gruppe, wo sie Mitglied war.
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1:33:58 – 1:34:02
Genau, man war auch im privaten Austausch.
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1:34:02 – 1:34:10
Natürlich ging es dabei hauptsächlich um Frank, denn das war der Grund, warum es diese
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1:34:10 – 1:34:11
Gruppe gab.
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1:34:11 – 1:34:12
Da war man im Austausch.
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1:34:12 – 1:34:20
Und selbst da gab es ja schon dieses Verhalten, dass wenn die Fernsehschatztruhe ein Video
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1:34:20 – 1:34:26
oder einen Livestream gemacht hatte, dass ja in Echtzeit die Geschehnisse kommentiert wurden.
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1:34:26 – 1:34:27
Genau.
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1:34:27 – 1:34:36
Und ich würde es mal so sagen, solange wir die Meinung bestärkt haben und auch weiterhin
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1:34:36 – 1:34:43
auch unseren Senf dazu gegeben haben und ja auch weiterhin den Podcast gemacht haben gegen Frank.
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1:34:43 – 1:34:51
War da ja alles gut soweit. Da war sie sogar ein sehr großes Fangirl. Ich meine von ihr
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1:34:51 – 1:34:57
kam sogar die Aussage, dass wir gefühlt ihre Lieblingspodcaster sind. Ja, das haben wir aber
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1:34:57 – 1:35:04
auch von einigen anderen gehört. Also dass sie das ja alles super gerne hört. Witzigerweise
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1:35:04 – 1:35:14
Ändern sich aber die Charaktere, über die man spricht und distanziert man sich aus Gründen
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1:35:14 – 1:35:21
aus dieser Bubble und guckt weitläufiger und thematisiert das, ist man plötzlich ganz böse.
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1:35:21 – 1:35:31
Die Viktoria war mit uns täglich im Austausch gewesen, sei es in der Gruppe oder auch privat.
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1:35:31 – 1:35:37
Privat haben wir jetzt nicht so häufig geschrieben, wie in der Gruppe, aber auch sehr oft.
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1:35:37 – 1:35:43
Dementsprechend hat man ja auch eine Beziehung zu dieser anderen Person aufgebaut.
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1:35:43 – 1:35:49
Insbesondere ich habe eine Beziehung zu dieser Person aufgebaut, wo man schon sagen kann,
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1:35:49 – 1:35:51
das war schon fast ein freundschaftliches Verhältnis.
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1:35:51 – 1:35:59
Insoweit eine Online-Freundschaft eine wahre Freundschaft ist, die man halt für wahre
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1:35:59 – 1:36:00
Münze nimmt.
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1:36:00 – 1:36:07
Also das entscheidet ja jeder selber, wie viel Gewicht man so einer Beziehung…
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1:36:07 – 1:36:11
Ja, aber ich würde schon sagen, dass es halt in Richtung eines freundschaftlichen Verhältnisses ging.
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1:36:11 – 1:36:15
Verhältnisses ging, ja, auf jeden Fall.
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1:36:15 – 1:36:21
Frank war natürlich das Thema, wie man quasi zueinander gefunden hat.
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1:36:21 – 1:36:27
Man hat sich aber auch über Dinge des alltäglichen Lebens ausgetauscht, über private Dinge.
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1:36:27 – 1:36:33
Aber das sind alles Dinge, die wir in einem Podcast niemals thematisieren würden.
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1:36:33 – 1:36:40
Auch private Dinge genauso haben wir solche Dinge auch nie mit Frank kommuniziert.
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1:36:40 – 1:36:42
Genau. Und das ist ja auch ein Punkt.
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1:36:42 – 1:36:48
Es wird uns ständig vorgeworfen, dass wir halt die privatesten Geheimnisse
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1:36:48 – 1:36:52
von ihr halt an Frank weitergetragen haben.
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1:36:52 – 1:36:56
Und nein, das haben wir nicht.
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1:36:56 – 1:37:06
Nee, denn wenn man Frank kennt, weil ihr hasst ja Frank, wie gesagt, nicht mögen, wäre Gelinde gesagt, ihr hasst ihn,
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1:37:06 – 1:37:12
dann müsste dir ja klar sein, wie Frank agiert.
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1:37:12 – 1:37:16
Sorry Frank an der Stelle, ist jetzt auch nicht böse gemeint.
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1:37:16 – 1:37:24
Aber es ist ja so, wenn man Frank Informationen zuschustert, genauso wie wenn man sie einer Sabrina zuschustert,
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1:37:24 – 1:37:26
Die werden rausgehauen.
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1:37:26 – 1:37:28
Die werden rausgehauen.
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1:37:28 – 1:37:29
Ja.
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1:37:29 – 1:37:34
Wenn es zielführend ist, dass man einen anderen Menschen schlecht dastehen lässt, dann wird
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1:37:34 – 1:37:35
das rausgehauen.
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1:37:35 – 1:37:38
Oder wenn es quasi die Seite stärkt.
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1:37:38 – 1:37:39
So.
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1:37:39 – 1:37:46
Und Viktoria, wenn wir das getan hätten, du weißt ja, was du uns so erzählt hast,
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1:37:46 – 1:37:53
könntest du davon ausgehen, dass Aussagen von Frank wesentlich krasser gewesen wären
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1:37:53 – 1:37:57
dass du dann wenigstens einen Grund gehabt hättest, so auszurasten.
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1:37:57 – 1:38:05
Ja, und nur weil man eine Geschichte erzählt hatte, auf die Frage hin, was war das Schlimmste,
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1:38:05 – 1:38:13
was gesagt wurde, was man halt bei Frank machen würde, war, dass gesagt wurde,
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1:38:13 – 1:38:20
dass man am liebsten ihn auf sein Dachfenster klettern würde und da oben drauf koten würde.
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1:38:20 – 1:38:26
Nur weil man gesagt hat, das war das Schlimmste gewesen, wird das jetzt ausgelegt.
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1:38:26 – 1:38:35
Man hat alle Geheimnisse, sämtliche private Informationen, sämtliche Shads, alles komplett
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1:38:35 – 1:38:37
an Frank übergeben.
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1:38:37 – 1:38:43
Ja und nicht nur, dass man ihm davon erzählt hätte, sondern wir hätten explizit Screenshots
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1:38:43 – 1:38:49
angefertigt oder hätten Originalnachrichten an ihn weitergeleitet, weitergeschickt.
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1:38:49 – 1:38:58
wo wir quasi einen groben Datenschutz-Skandal gebracht hätten, wenn wir das getan hätten.
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1:38:58 – 1:39:04
Und nein, liebe Viktoria, nochmal, wir haben nicht eine einzige Sprachnachricht weitergeleitet,
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1:39:04 – 1:39:09
keine Screenshots oder irgendetwas in die Richtung. Niemals.
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1:39:09 – 1:39:13
Das war die einzige Aussage, die wir getroffen haben.
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1:39:13 – 1:39:18
Und du weißt, Viktoria, wir hätten auch können mehr erzählen, das haben wir aber nicht getan.
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1:39:18 – 1:39:31
Nicht weil es Frank nicht interessiert hätte, sondern weil wir einfach gesagt haben, da sprechen wir nicht drüber, trotz deines Verhaltens, dass du online an den Tag lebst.
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1:39:31 – 1:39:47
Jetzt kommen wir nämlich da auch dazu. Das ist jetzt das zweite Mal, dass wir dich auf unserem Kanal jetzt quasi da so explizit erwähnen, seit du deinen Kanal "Die V-Perspektive" gegründet hast.
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1:39:47 – 1:40:02
Das erste Mal war letzten Mittwoch, wo wir mal endlich darüber gesprochen haben, wo du uns schon in unzähligen Podcasts auf deinem Kanal thematisiert hast, ohne dass wir uns dazu in irgendeiner Art und Weise geäußert hätten.
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1:40:02 – 1:40:09
Das Einzige, was wir geäußert haben, war, dass wir entkräftet haben, weil das nämlich einfach eine
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1:40:09 – 1:40:16
Falschaussage ist und eine falsche Tatsachenbehauptung, dass wir Screenshots an Frank weitergegeben hätten
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1:40:16 – 1:40:23
oder irgendwelche private Dateien oder Inhalte von dir. Das haben wir bei Frank geäußert und das
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1:40:23 – 1:40:31
haben wir auch in unserem Livestream geäußert und das ist unser gutes Recht, wenn du solche Vorwürfe
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1:40:31 – 1:40:37
in den Raum stellst, dass wir das richtig stellen. Ich meine ganz einfach, zeig uns an, wir geben
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1:40:37 – 1:40:44
sämtliche Geräte bei der Polizei ab, die können sich gerne die Datensicherung machen, die Sachen
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1:40:44 – 1:40:50
durchgehen und gucken, ob es irgendwelche Nachrichten mit Inhalt von dir gibt, die wir an
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1:40:50 – 1:40:57
Frank verschickt haben. Ich bin darauf wirklich, wirklich, wirklich gespannt und das wird auch der
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1:40:57 – 1:41:01
Grund sein, weil das nämlich alles
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1:41:01 – 1:41:03
erstunken und erlogen ist, was sie
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1:41:03 – 1:41:07
erzählt, warum das noch nicht passiert ist.
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1:41:07 – 1:41:10
Die andere Sache könnte natürlich
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1:41:10 – 1:41:12
sein, dass sie Angst hat, dass wenn sie
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1:41:12 – 1:41:15
jetzt eine Strafanzeige stellt, dass wir
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1:41:15 – 1:41:17
an ihre Daten drankämen. Mäuselein, wir
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1:41:17 – 1:41:21
kämen auch an deine Daten dran, wenn
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1:41:21 – 1:41:24
wir dich anzeigen würden. Da würde die
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1:41:24 – 1:41:26
Polizei auch deine Daten ermitteln. Ich
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1:41:24 – 1:41:26
Ich glaube, das sollte nicht deine Angst sein.
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1:41:26 – 1:41:32
Ich glaube, der Punkt daran ist einfach, und das weißt du ganz genau, dass wir das nicht
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1:41:32 – 1:41:33
getan haben.
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1:41:33 – 1:41:34
Ja.
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1:41:34 – 1:41:39
Aber es passt doch herrlich dazu, ein gewisses Bild zu malen.
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1:41:39 – 1:41:40
Ja, eben.
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1:41:40 – 1:41:42
Man möchte Lautfunk diffamieren.
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1:41:42 – 1:41:49
Man setzt da so einen schönen Rahmen drauf und bestimmt dann halt die Begebenheiten.
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1:41:49 – 1:41:55
Man erzählt ein bisschen die Wahrheit und malt dann halt ein bisschen über die Ränder drüber,
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1:41:55 – 1:41:58
ja, so dass es halt einpasst.
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1:41:58 – 1:41:59
Richtig, ganz genau.
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1:41:59 – 1:42:02
Und nur weil wir dazu nichts sagen,
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1:42:02 – 1:42:05
heißt das nicht, dass das alles wahr ist, was du sagst.
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1:42:05 – 1:42:06
Ja, es ist richtig.
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1:42:06 – 1:42:13
Und wir können auch davon ausgehen, dass heute, wenn das veröffentlicht wird,
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1:42:13 – 1:42:16
kurz darauf wieder einen Haufen Storys geben wird,
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1:42:16 – 1:42:22
wo sich eine Viktoria tierisch darüber empört, über die Unwahrheiten, die wir wieder behauptet haben.
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1:42:22 – 1:42:31
Und wieder unzählige Podcasts auf ihrem Kanal, Blogbeiträge, wenn sie wieder Crashout geht.
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1:42:31 – 1:42:35
Aber ich möchte dazu auch einfach mal eins sagen, wie gesagt.
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1:42:35 – 1:42:44
Nachdem Frank vor Gericht angegriffen wurde und wir uns da knallhart distanziert haben,
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1:42:44 – 1:42:52
ist das ja einigen Leuten aus unserer Bubble missfallen, die ja auch der Meinung waren,
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1:42:52 – 1:42:58
so sieht kein gebrochener Kiefer aus etc. pp. Und noch ganz andere Aussagen, die wir hier nicht zitieren möchten.
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1:42:58 – 1:43:06
Es gibt ja auch genügend Kommentare auf allen möglichen Kanälen, wo diese Aussagen getroffen werden.
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1:43:06 – 1:43:13
Weil sich ja auch Leute fragen, warum distanziert man sich davon? Wir hätten es schon viel früher machen müssen.
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1:43:13 – 1:43:16
weil einige Aussagen einfach zu krass sind.
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1:43:16 – 1:43:20
Und diese Menschen sind teilweise von Hass zerfressen.
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1:43:20 – 1:43:24
Ich habe immer den Leuten auch versucht, einen Perspektivwechsel anzubieten.
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1:43:24 – 1:43:29
Ich habe immer gesagt, stellt euch mal vor, derjenige, den das passiert ist,
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1:43:29 – 1:43:33
wäre jetzt nicht Frank, den ihr hasst, sondern ihr selber, euch selber wäre das passiert.
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1:43:33 – 1:43:38
Oder einem Angehörigen von euch, den ihr mögt.
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1:43:38 – 1:43:41
Dann würde die Sache nämlich plötzlich ganz anders aussehen.
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1:43:41 – 1:43:48
Aber auf diesen Perspektivwechsel, da lässt sich niemand drauf ein und über den Tellerrand hinaussehen.
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1:43:48 – 1:43:53
Denn das würde ja plötzlich bedeuten, dass man sich auch da mal selber reflektieren müsste.
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1:43:53 – 1:44:00
Und das ist natürlich eine Arbeit, die macht man sich natürlich ungern, insbesondere dann,
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1:44:00 – 1:44:04
wenn man das Bild eines Feindcharakters zeichnen möchte.
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1:44:04 – 1:44:15
Ja, und ich denke halt, dass das bei Viktoria eben halt auch so ein Grund ist.
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1:44:15 – 1:44:21
Bei Viktoria ist Missfallen, als wir mit Frank live gegangen sind, spontan bei TikTok.
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1:44:21 – 1:44:27
Ja, wobei wir spontan gegangen sind und Frank dann halt dazugekommen ist und der Chat gesagt hat,
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1:44:27 – 1:44:34
Der Frank ist da und dann halt, wie wir den Frank mit reingeholt haben.
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1:44:34 – 1:44:40
Genau, und Leon von TAR News war ja auch noch dabei später im Livestream.
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1:44:40 – 1:44:46
Leon war auch noch länger da wie Frank, dementsprechend haben wir auch da einen Zeugen.
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1:44:46 – 1:44:53
Übrigens liegt die Originalaufnahme von dem TikTok Live liegt uns natürlich vor,
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1:44:53 – 1:44:58
Aber wir haben das nicht veröffentlicht, so wie das andere Leute gefordert haben, weil
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1:44:58 – 1:45:02
ihr seid erstens nicht in der Position, irgendwelche Forderungen zu stellen.
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1:45:02 – 1:45:05
Da muss man euch mal von dem Podest runterholen.
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1:45:05 – 1:45:12
Wir sind immer noch Menschen mit einer freien Meinung und freiem Willen.
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1:45:12 – 1:45:18
Und wir lassen uns nicht erpressen, in irgendeiner Hinsicht irgendwelche Daten zu veröffentlichen.
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1:45:18 – 1:45:27
Aber weil wir nett sind und euch entgegengekommen sind, hatten wir das gesamte Transkript dieses
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1:45:27 – 1:45:30
TikTok-Livestreams veröffentlicht.
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1:45:30 – 1:45:36
Das bedeutet alle Audiospuren, also jedes gesamte Wort.
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1:45:36 – 1:45:37
Also die gesamte Audiospur.
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1:45:37 – 1:45:38
Genau, von jedem.
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1:45:38 – 1:45:44
Da hättet ihr euch halt müssen mal hendarisch die Mühe machen, das mal selber auszuwerten,
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1:45:44 – 1:45:46
weil das nehmen wir euch nicht auch noch ab.
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1:45:46 – 1:45:49
Da könnt ihr ja auch mal selber ein bisschen proaktiv werden.
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1:45:49 – 1:45:53
Aber da kam nix dazu. Warum nicht?
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1:45:53 – 1:45:57
Es wurde sich nur beschwert, dass wir das Video veröffentlichen sollen.
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1:45:57 – 1:46:03
Seid doch mal nicht so faul und wertet doch mal die Nachrichten aus.
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1:46:03 – 1:46:04
Da steht der Text ganz genau.
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1:46:04 – 1:46:14
Es wurde sich mokiert, dass wir uns nicht in Viktorias Augen stark genug für Lexi eingesetzt haben.
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1:46:14 – 1:46:22
Ja, weil es nämlich darum die Thematik ging mit 100 Euro Ratenzahlung, wo ich auch sagte,
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1:46:22 – 1:46:28
dass die Ratenzahlung zu gering ist. Aber das hat nicht ausgereicht. Ich hätte das müssen viel
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1:46:28 – 1:46:33
extremer sagen. Ja, wir hätten eskalieren müssen, wir hätten rumschreien müssen,
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1:46:33 – 1:46:38
wir hätten Frank beschimpfen, beleidigen und so weiter. Das waren ja alles Sachen gewesen,
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1:46:38 – 1:46:43
die uns dann ja in der Gruppe ja auch vorgeworfen wurden, wo wir auch gesagt haben,
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1:46:43 – 1:46:48
Leute, das können wir nicht machen. Wir sind in einer Live-Situation, die sowieso schwierig ist.
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1:46:48 – 1:46:50
Die war spontan und nicht geplant.
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1:46:50 – 1:46:57
Ja, und man kann uns vorwerfen, dass Frank einfach zu viel Redezeit hatte,
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1:46:57 – 1:47:02
aber es ist halt eine Live-Situation. Wir waren selber in dem Moment ja auch ein bisschen
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1:47:02 – 1:47:08
überfordert gewesen damit. Aber nein, man hat erwartet, dass wir den hätten an die Wand stellen
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1:47:08 – 1:47:11
müssen und den rhetorisch komplett auseinandernehmen.
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1:47:11 – 1:47:15
Nein, du kannst gewisse Sachen nicht bringen in ein Live.
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1:47:15 – 1:47:20
Wie gesagt, und da möchte ich auch noch mal zu Victoria was sagen,
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1:47:20 – 1:47:25
wenn ich überlege, wie extrem teilweise deine Meinung über Frank ist.
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1:47:25 – 1:47:31
Wenn du das mal so wie du was privat äußerst, mal äußern würdest im Podcast
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1:47:31 – 1:47:36
bei dir auf dem Kanal, bekämpfst du wahrscheinlich auch rechtliche Probleme.
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1:47:36 – 1:47:40
Ja, aber mit der gleichen Intensität und Wortwahl.
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1:47:40 – 1:47:45
Richtig, das solltest du mal auf deinem Kanal tun,
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1:47:45 – 1:47:49
weil das ist ja auch immer etwas, was ihr von uns gefordert habt,
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1:47:49 – 1:47:51
dem wir aber so nicht nachgekommen sind,
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1:47:51 – 1:47:55
weil wir keine Lust haben auf zehn Millionen Rechtsstreits.
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1:47:55 – 1:47:58
Wir würden uns ja mal wünschen, dass du dich mal wirklich
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1:47:58 – 1:48:03
in einem Podcast ganz genau so äußerst, wie du das auch privat machen würdest.
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1:48:05 – 1:48:12
Weil ich würde es mal so sagen, wenn dann die Strafanzeige rein flattert in den Briefkasten
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1:48:12 – 1:48:19
oder der Anwalt dir eine Rechnung vorlegt, die du erstmal bezahlen darfst,
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1:48:19 – 1:48:26
ist das ein bisschen schwierig in Form von einer Abmahnung oder Unterlassung etc. pp.,
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1:48:26 – 1:48:30
die eventuell sogar noch weitergeht bis zu einer Gerichtsverhandlung.
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1:48:30 – 1:48:32
Da will ich dich wirklich mal sehen.
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1:48:32 – 1:48:35
Ihr habt immer alle so eine große Fresse im privaten Chat
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1:48:35 – 1:48:39
und fordert immer von den Leuten, die dann die Content Creator sind,
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1:48:39 – 1:48:45
was sie nicht alles sagen sollen, was sie nicht alles an Informationen schrubben sollen,
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1:48:45 – 1:48:48
dass sie sich radikaler ausdrücken müssen, etc.
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1:48:48 – 1:48:52
Das sind halt diese Stellvertreterkriege.
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1:48:52 – 1:48:55
Das ist ja das, was ich meine.
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1:48:55 – 1:48:59
Und dann hat man jetzt endlich den Mut und gründet seinen eigenen Kanal.
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1:48:59 – 1:49:07
Und das was kommt ist, man äußert sich, aber es ist trotzdem irgendwie so ein bisschen wishy-washy.
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1:49:07 – 1:49:12
Ja, es ist ein bisschen weichgespülter, weil man ja auch weiß, dass das halt juristische
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1:49:12 – 1:49:14
Konsequenzen haben kann.
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1:49:14 – 1:49:21
Eben und jetzt muss ich sie mal umgekehrt mal fragen, weil die Frage muss sie sich gefallen
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1:49:21 – 1:49:27
lassen. Warum werden wir dafür kritisiert, wo wir mit Frank live waren bei TikTok, dass wir da
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1:49:27 – 1:49:34
hätten müssen radikaler sein. - Ja, härter. - Härter, dass wir ihn hätten müssen an die Wand stellen, quasi rhetorisch.
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1:49:34 – 1:49:42
Und warum machst du das nicht? Bezüglich bei Frank. Warum ist das dann nur so weich und larifari?
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1:49:42 – 1:49:49
Ah, ich vergaß. Dann doch die Angst vor Konsequenzen. Aber ich sehe schon, sehr schwierig.
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1:49:49 – 1:49:55
Ja, ja. Ich sage ja immer so, wenn es andere betrifft, kann man immer viel reden,
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1:49:55 – 1:49:58
betrifft es einen selber, sieht das plötzlich ganz anders aus.
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1:49:58 – 1:50:02
Richtig. Ach ja, schade, schade, schade.
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1:50:02 – 1:50:05
Aber vielleicht kannst du diese Aussage jetzt mal nachvollziehen.
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1:50:05 – 1:50:08
Aber das kannst du natürlich nicht, weil du wirst natürlich,
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1:50:08 – 1:50:10
wenn du diese Aufnahme hörst,
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1:50:10 – 1:50:14
null selbstreflektiert sein und mal wieder nur auf Angriff gehen.
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1:50:14 – 1:50:18
Und was ich im Livestream sagte, das wiederhole ich jetzt auch gerne noch mal.
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1:50:18 – 1:50:20
Wenn wir das Bedürfnis hätten,
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1:50:20 – 1:50:24
private Informationen über dich zu droppen,
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1:50:24 – 1:50:29
was in meinen Augen wirklich bodensatzmäßig wäre.
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1:50:29 – 1:50:31
Das machen wir nicht, weil das ist nicht unser Niveau.
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1:50:31 – 1:50:35
Dann würden wir das selber in unserem Podcast droppen
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1:50:35 – 1:50:37
und dafür bräuchten wir keinen Frank.
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1:50:37 – 1:50:42
Ja, aber man muss dazu ja sagen, dass Victoria ein bisschen,
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1:50:42 – 1:50:47
sagen wir mal, flexibler ist, moralisch liquide,
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1:50:47 – 1:50:54
eingestellt ist, weil sie droppt immer wieder mal privateste Information.
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1:50:54 – 1:51:01
Zu Saras Gesundheitszustand, zu unserem Wohnumfeld.
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1:51:01 – 1:51:07
Ja, dann halt andere Sachen.
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1:51:07 – 1:51:10
Da fallen immer wieder mal so ein paar Sachen.
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1:51:10 – 1:51:14
Und ja, aber wehe dem, wehe dem!
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1:51:14 – 1:51:18
Man erzählt irgendwas über irgendwelche Kleinigkeiten bei ihr,
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1:51:18 – 1:51:22
dann wird sofort die große moralische Keule rausgeholt
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1:51:22 – 1:51:24
und die geschwongen.
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1:51:24 – 1:51:29
Eben, aber ich möchte zum Beispiel nicht, das betone ich nochmal, ich möchte nicht,
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1:51:29 – 1:51:37
dass online, deswegen ist es auch quasi ein Verbotsausspruch von mir,
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1:51:37 – 1:51:43
ich verbitte mir, dass du über meine persönlichen Erkrankungen sprichst
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1:51:43 – 1:51:47
oder über meinen Gesundheitszustand oder, oder, oder online,
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1:51:47 – 1:51:52
Weil das ist höchstpersönliches Persönlichkeitsrecht.
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1:51:52 – 1:51:54
Das möchte ich nicht.
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1:51:54 – 1:51:59
Du möchtest das ja im Umgekehrten auch nicht, dass ich das tun würde, oder?
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1:51:59 – 1:52:04
Das ist einfach ein Niveau, das muss nicht sein.
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1:52:04 – 1:52:06
Das ist ja das, was ich meine.
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1:52:06 – 1:52:10
Kritisiere uns doch bitte für etwas, was wir öffentlich sagen.
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1:52:10 – 1:52:19
Und dann musst du nicht hingehen und musst quasi im Dreck buddeln und du weißt ganz genau,
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1:52:19 – 1:52:27
was ich damit meine. Sondern fokussiere dich mal auf das, was man online im Podcast sagt,
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1:52:27 – 1:52:32
auf das, was öffentlich verfügbar ist für jeden Einsehbar. Und dafür darfst du uns kritisieren.
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1:52:32 – 1:52:39
Würdest du das auf dieser Ebene tun, würde ich gar nichts sagen. Dann könnten wir uns
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1:52:39 – 1:52:45
Medienkritik vielleicht sogar auf Augenhöhe unterhalten. Aber das, was du machst, ist keine
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1:52:45 – 1:52:54
Augenhöhe. Das, was du machst, ist zu versuchen, im Dreck zu graben, einen Menschen zu diffamieren.
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1:52:54 – 1:52:59
Das ist quasi das eigene Untergraben des moralischen Anspruchs.
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1:52:59 – 1:53:07
Richtig. Aber zu anderen Leuten sagen, dass die einen moralischen Anspruch haben müssen. Naja,
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1:53:07 – 1:53:11
Bei dir ist das halt so, es kommt halt immer darauf an, auf welcher Seite man steht.
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1:53:11 – 1:53:14
Weißt du, Viktoria, an diesem Punkt muss ich dir eines sagen.
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1:53:14 – 1:53:18
Irgendwo da draußen steht ein Baum, der produziert Sauerstoff.
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1:53:18 – 1:53:21
Geh nach draußen und entschuldige dich bei ihm.
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1:53:21 – 1:53:25
Nämlich dein moralischer Kompass, was diese Sache angeht,
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1:53:25 – 1:53:30
der ist auch verdammt nochmal verzogen, was den Nordpol angeht.
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1:53:30 – 1:53:40
Insbesondere, wie gesagt, wenn ich überlege, welches Mindset du auch hattest, der Impulsiva
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1:53:40 – 1:53:47
gegenüber und jetzt hockst du dort, wie gesagt, in deiner ersten Folge, wo du dort warst vor Ort,
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1:53:47 – 1:53:54
das hat schon sehr viel über dich gesagt und auch nicht nur über dich, sondern auch über andere
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1:53:54 – 1:54:01
Charaktere, die ja namentlich nicht genannt werden wollen, zum Schutze ihrer Identität,
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1:54:01 – 1:54:10
sich aber selber gerne exposen in Blogbeiträgen. Grüße gehen raus. Oder ja auch quasi zu Gast
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1:54:10 – 1:54:17
waren. Auch in der Folge von Impulsiva, wo sie über Lautfunk spricht, da war ja einmal Victoria
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1:54:17 – 1:54:23
als Gast und da war per Telefon ja auch noch jemand zugeschaltet. Per Sprachnachricht,
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1:54:23 – 1:54:30
per Telefon, ist ja egal. Aber diese Person spreche ich auch ganz direkt an. Hast du eigentlich der
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1:54:30 – 1:54:36
Impulsiva auch mal erzählt, was du so für ein Mindset ihr gegenüber hattest und was du so gesagt
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1:54:36 – 1:54:42
hast? Ich meine, ich finde das wirklich sehr interessant. Ich finde es wirklich sehr interessant.
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1:54:42 – 1:54:49
Und dann sprecht ihr von anderen Leuten und sagt, dass das dann ein Wechselbeik ist, wie zum Beispiel
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1:54:49 – 1:54:57
im Falle von Sam oder im Falle von uns. Was macht ihr denn selber? Das ist Doppelmoral, Leute.
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1:54:57 – 1:55:07
Ist halt moralisch liquide. Es ist anpassungsfähig wie Wasser. Das läuft rum, es umschifft Hindernisse.
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1:55:07 – 1:55:14
Richtig. Solange man es selber macht, dann ist das natürlich was ganz anderes. Das ist was ganz
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1:55:14 – 1:55:20
anderes, Leute. Wie gesagt, wir haben unsere Meinung ja geändert und das hat Gründe. Wir
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1:55:20 – 1:55:26
können sogar Leute zum Teil verstehen, die das dann anprangern und dann sagen, ihr seid scheiße,
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1:55:26 – 1:55:32
weil ihr habt die Seiten gewechselt. Aber so richtig die Seiten gewechselt haben wir in dem
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1:55:32 – 1:55:37
Sinne auch nicht. Klar unterstützen wir Frank in einer gewissen Hinsicht. Wir sehen mittlerweile
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1:55:37 – 1:55:44
Mittlerweile fiel es etwas anders, aber immer noch dennoch kritisch.
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1:55:44 – 1:55:47
Frank genießt sogar eine gewisse Sympathie.
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1:55:47 – 1:55:53
Wir machen sonntags Lieder für ihn, weil er auch tatsächlich ganz nett sein kann.
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1:55:53 – 1:55:54
Weil jeder Mensch hat zwei Seiten.
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1:55:54 – 1:55:59
Und das ist immer das, was ich den Leuten versuche zu sagen.
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1:55:59 – 1:56:02
Nicht jeder Mensch hat nur schlechte Seiten.
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1:56:02 – 1:56:07
Aber für einen Perspektivwechsel lässt ihr euch nicht einladen.
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1:56:07 – 1:56:10
Das möchtet ihr auch nicht, weil ihr könnt ja dann euer Feindbild nicht mehr zeichnen.
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1:56:10 – 1:56:14
Und das ist halt wirklich, wirklich, wirklich sehr schade.
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1:56:14 – 1:56:18
Und dann fragt man sich eigentlich auch noch, wohin das alles führen soll.
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1:56:18 – 1:56:26
Ja, es wird immer weiter irgendwie
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1:56:26 – 1:56:30
irgendwo eskalieren und die Leute werden halt
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1:56:30 – 1:56:35
weiter ihre Liebe da lassen, in welcher Form auch immer.
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1:56:35 – 1:56:40
Es werden Grenzen überschritten in einem erschreckenden Ausmaß.
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1:56:40 – 1:56:46
Das wird alles hingenommen, weil wir sind ja die Guten.
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1:56:46 – 1:56:51
Und man sieht einfach, dass.
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1:56:51 – 1:56:55
Manche Menschen von nichts zurückschrecken.
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1:56:55 – 1:56:59
Insbesondere diese Menschen, die sich selber als die Guten betrechnen.
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1:56:59 – 1:57:03
Ja, vor allem die auch einen sehr hohen moralischen Standard setzen.
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1:57:05 – 1:57:07
Nach außen hin.
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1:57:07 – 1:57:10
Und da wird's schon merkwürdig.
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1:57:10 – 1:57:12
Definitiv.
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1:57:12 – 1:57:16
Wir haben immer gesagt, wir sind ein Teil des Problems.
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1:57:16 – 1:57:22
Wir befeuern das, wir geben da der Sache eine Reichweite.
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1:57:22 – 1:57:27
Und wir sind nicht besser wie die anderen.
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1:57:27 – 1:57:29
Wir sind nur anders.
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1:57:29 – 1:57:35
Wir versuchen wenigstens quasi weitläufiger zu denken,
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1:57:35 – 1:57:39
alle Charaktere zu betrachten, insbesondere auch uns selber.
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1:57:39 – 1:57:43
Und mir ist auch bewusst zum Thema Selbstreflektion,
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1:57:43 – 1:57:47
dass Viktoria sich wieder dadurch hart getriggert fühlen wird.
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1:57:47 – 1:57:48
Das darf sie auch.
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1:57:48 – 1:57:50
Aber wir dürfen natürlich auch unsere Meinung sagen.
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1:57:50 – 1:57:52
Es ist halt ein Pingpongball.
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1:57:52 – 1:57:54
Nur hat sie vorher quasi gefühlt
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1:57:54 – 1:57:58
100 Pingpongbälle gegen unsere Wand gespielt,
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1:57:58 – 1:58:07
wo gefühlt nichts zurückkam, bis auf ein Lied bei Frank und unser Mittwoch-Live und diese eine
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1:58:07 – 1:58:12
Aussage mit "aufs Dach scheißen", das ist im Verhältnis mäßig verdammt wenig, wenn ich betrachte,
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1:58:12 – 1:58:21
wie viel Sendezeit sie uns mittlerweile eingeräumt hat. Und irgendwann, wenn eine Person es einfach
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1:58:21 – 1:58:28
nicht aufgibt und einen immer und immer und immer und immer wieder erwähnt, weil sie eine Reaktion
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1:58:28 – 1:58:34
erzwingen möchte. Hier hat sie endlich ihre Reaktion. Ja, aber ob ihr das gefallen wird,
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1:58:34 – 1:58:40
das ist eine andere. Ja, aber es ist die Meinungsäußerung, wie gesagt. Und dafür
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1:58:40 – 1:58:47
brauche ich nicht im Dreck zu wühlen, liebe Viktoria. Wie gesagt, Gott sei Dank hast du ja
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1:58:47 – 1:58:54
schon sehr viel öffentlich erzählt. Ich habe das andere jetzt zusätzlich auch nur erzählt,
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1:58:54 – 1:59:01
für die Zuschauer, die diese Geschichte nicht kennen, damit die verstehen, warum Viktoria so
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1:59:01 – 1:59:08
obsesst ist mit uns. Weil wir in ihren Augen in dem Livestream nicht hart genug waren,
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1:59:08 – 1:59:17
noch viel mehr hätten Prolexi sein müssen, den Frank noch viel mehr Maß regeln müssen.
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1:59:17 – 1:59:26
Der Livestream war ja alles in allem zu freundlich, wie gesagt. Und dass man sich dann auch noch da
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1:59:26 – 1:59:32
distanziert hat mit der Gerichtsverhandlung und so, oh mein Gott, das geht natürlich gar nicht.
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1:59:32 – 1:59:38
Entschuldigung. Aber wie gesagt, der Livestream, das war der finale Punkt.
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1:59:38 – 1:59:46
Im Übrigen an dem Tag ist Viktoria freiwillig selber aus den Butterböen Ultras ausgetreten
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1:59:46 – 1:59:51
und ein anderes Mitglied wurde aus der Gruppe rausgeschmissen.
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1:59:51 – 1:59:54
Zur Richtigstellung übrigens noch.
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1:59:54 – 1:59:58
Ja, es sind zwei freiwillig gegangen und einer, dann haben wir sie rausgeschmissen.
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1:59:58 – 2:00:02
Richtig. Und mehrere Kulpa.
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2:00:02 – 2:00:07
also wegen der Irrenschuldigung. Ja, sorry for that. Aber es ist ja letzten Endes egal,
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2:00:07 – 2:00:12
ob die Leute freiwillig gehen oder rausgeschmissen werden. Auf jeden Fall hatten wir sie auch dann
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2:00:12 – 2:00:22
blockiert. Und das für alle? Ja, wie gesagt, du kannst deinen Krieg sehr gerne weiterführen,
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2:00:22 – 2:00:27
aber ich sag's nochmal, wie ich es auch im Live gesagt habe, wir haben darauf eigentlich überhaupt
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2:00:27 – 2:00:33
keine Lust. Wenn du das weiterführen möchtest, dann bleib bitte wenigstens auf der hellen Seite
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2:00:33 – 2:00:39
und bleib bei dem, was öffentlich gesagt wird. Das kannst du gerne auseinanderlegen,
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2:00:39 – 2:00:47
fair bleiben, richtig. Und dann steht dem Ganze auch nichts im Weg. Go for it, mach das.
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2:00:47 – 2:00:56
Aber wie sagt quasi Viktoria in ihrem Intro immer, dass die Objektivität quasi jetzt schlafen geht,
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2:00:56 – 2:01:03
sondern dass halt jetzt nur noch die Subjektivität da ist. Vielleicht würde dir mehr Objektivität
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2:01:03 – 2:01:12
gut zu Gesicht stehen und behalt mal ein bisschen mehr deine subjektive Meinung für dich. Ich meine,
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2:01:12 – 2:01:38
Es ist klar, in einem Meinungsformat ist das ja irgendwie hirnrissig, aber du kannst nicht immer hingehen, für dich selbst einfordern, alles zu sagen, ungefiltert, aber wehe, dem jemand anderes sagt etwas und dann ist das genau das Gegenteil und super böse, ganz schlimm und das darf man ja nicht.
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2:01:38 – 2:01:52
Dann wird sich wieder als Opfer inszeniert, dann wird die ganze Bubble wieder zusammengetrollt und die Tränen sind ganz groß, die Krokodilstränen, weil dann ist das ja nicht in Ordnung.
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2:01:52 – 2:01:56
Wenn Viktoria das macht, dann ist das vollkommen okay.
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2:01:56 – 2:02:04
Wie gesagt, Selbstreflektion null und jemand, der sein Content auch so führt, das ist meine Meinung, den kann man nicht ernst nehmen.
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2:02:04 – 2:02:13
Ernst nehmen tue ich Leute, die wirklich auf Augenhöhe kommunizieren und uns mal wirklich faktisch auseinanderlegen, wegen unserem Podcast.
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2:02:13 – 2:02:19
Das würde ich sogar beklatschen, weil das wäre ein Diskurs, der wäre richtig geil. Das würde ich sogar feiern.
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2:02:19 – 2:02:33
Ja und sich darüber aufregen, dass wir "V-Paranoia" sagen, aber uns selber dann halt als "Beklopptis" und so weiter verkaufen.
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2:02:33 – 2:02:37
Finde ich das auch schwierig und doppelmoralisch?
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2:02:37 – 2:02:42
Tja, ich weiß nicht.
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2:02:42 – 2:02:44
Victoria, was sagst du dazu?
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2:02:44 – 2:02:46
Ja, das würde mich mal interessieren.
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2:02:46 – 2:02:51
Was gibt dir das Recht, das bei anderen zu tun und andere dürfen dir keinen Spitznamen verpassen?
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2:02:51 – 2:02:54
Du hast damit angefangen.
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2:02:54 – 2:02:56
Richtig.
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2:02:56 – 2:02:57
Ja.
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2:02:57 – 2:03:00
Deswegen Grüße gehen raus an V-Paranoia.
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2:03:00 – 2:03:19
Und wenn du hingehst und dich darüber aufregst, dass wir Informationen, die wir im Privaten gesagt bekommen haben, vermeintlich veröffentlichen, warum haust du ständig Sachen, die man dir im Privaten oder dir anvertraut hat, raus?
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2:03:19 – 2:03:25
Richtig. Mit welchem Recht nimmst du dir das raus? Das würde ich gerne mal wissen.
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2:03:25 – 2:03:27
wissen. Das eine ist eine Aussage.
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2:03:27 – 2:03:38
Dann würde ich mal ganz gerne wissen, wo haben wir irgendwo öffentlich, im Gegensatz zu dir, solche Informationen gestreut?
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2:03:38 – 2:03:42
Wir können von uns sagen, das haben wir nicht.
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2:03:42 – 2:03:47
Und auch nicht im Privaten haben wir Informationen weitergetragen.
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2:03:47 – 2:03:50
Nee, im Gegensatz zu dir.
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2:03:50 – 2:04:00
Soviel zu unserer Frau mit dem großen V.
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2:04:00 – 2:04:04
Richtig, somit haben wir dazu alles gesagt.
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2:04:04 – 2:04:12
Ich wünsche dir viel Spaß beim Eskalieren und bei den neuen Spitzen, bei den neuen unfairen
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2:04:12 – 2:04:14
Mitteln, die du raushauen wirst.
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2:04:14 – 2:04:17
Man weiß ja, wie du bist.
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2:04:17 – 2:04:30
Alles andere würde mich wirklich wundern und wie gesagt, bei einer Person, von der man eigentlich nicht mehr viel erwartet, weil sie schon ihr Gesicht gezeigt hat, überrascht mich auch nichts mehr.
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2:04:30 – 2:04:43
Aber denk dran, meine liebe Victoria, du weißt, der Grat ist schmal, bis es eventuell dann auch mal Brust gibt vom Anwalt, in all deiner Provokation und Wut.
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2:04:43 – 2:04:52
Wie gesagt, versuch mal "keep smart" und versuch mal auf einer Ebene zu kommentieren oder zu kritisieren,
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2:04:52 – 2:05:02
die auch ein gewisses Niveau hat, ohne das Persönlichkeitsrecht von anderen zu verletzen.
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2:05:02 – 2:05:06
Ich meine, man kann sich ja biefen, man kann ja Ping-Pong spielen,
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2:05:06 – 2:05:13
lass uns den Content hin und her werfen, aber ehrlich gesagt, auf dem Niveau habe ich keine Lust dazu.
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2:05:13 – 2:05:16
Und dann sage ich einfach "Das für Dania Tavarisch".
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2:05:16 – 2:05:19
Richtig, darauf haben wir keine Lust.
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2:05:19 – 2:05:22
Aber wie gesagt, es wäre schön, wenn du darüber mal nachdenkst.
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2:05:22 – 2:05:25
Ansonsten, Viktoria, steht dir der Weg offen?
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2:05:25 – 2:05:29
Blockiert bei Instagram bleibst du natürlich weiterhin,
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2:05:29 – 2:05:33
weil an einem privaten Austausch als solches sind wir nicht interessiert.
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2:05:33 – 2:05:36
Du kannst aber auch gerne mal eine E-Mail schreiben,
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2:05:36 – 2:05:39
wo du uns das mal persönlich mitteilst,
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2:05:39 – 2:05:42
vielleicht auch aus deiner Reflexion raus.
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2:05:42 – 2:05:47
Die Kontaktdaten kennst du ja zu Genüge, das wird ja auch alles schön in der Bubble verteilt.
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2:05:47 – 2:05:56
Kannst du uns ja vielleicht mal eine E-Mail schreiben, aus deiner persönlichen Sicht, wie du das alles so einschätzen würdest.
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2:05:56 – 2:06:01
Mich würde das wirklich mal menschlich interessieren, falls da noch ein Quäntchen übrig ist,
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2:06:01 – 2:06:08
inwieweit du das fair findest und dass dem auch uns gegenüber gerecht wird.
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2:06:08 – 2:06:12
Wenn man mal überlegt, dass ja da mal eine Art freundschaftliches Verhältnis war,
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2:06:12 – 2:06:14
dass man Monate hatte.
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2:06:14 – 2:06:18
Geht man so mit Menschen um, die man mal gerne hatte?
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2:06:18 – 2:06:20
Ich weiß es nicht.
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2:06:20 – 2:06:22
Naja.
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2:06:22 – 2:06:25
Dann möchte ich nicht wissen, wie du mit Menschen umgehst, die du hasst.
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2:06:25 – 2:06:27
Ja.
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2:06:27 – 2:06:30
Aber sie hasst uns ja jetzt.
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2:06:30 – 2:06:35
Ja, aber du weißt, wie ich das meine, das ist ja eher so metaphorisch, so deep.
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2:06:35 – 2:06:37
Ja, eben.
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2:06:37 – 2:06:43
Gut, haben wir es dann jetzt? Weil ich hoffe, das letzte Thema habe ich jetzt keinen Bock mehr. Wir haben schon über zwei Stunden.
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2:06:43 – 2:06:50
Ja, es reicht. Und sorry Leute fürs Langweilen, aber das war jetzt halt mal was Persönliches.
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2:06:50 – 2:06:53
Das war mir ein persönliches Anliegen.
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2:06:53 – 2:06:59
Ja, dass wir das jetzt mal geklärt haben. Genau.
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2:06:59 – 2:07:05
Gut, dann was bleibt denn jetzt noch zum Schluss?
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2:07:05 – 2:07:21
Es bleibt zum Schluss zu sagen, dass die Moral irgendwie immer sehr dynamisch ist und sie sich danach richtet, in welcher Pappe du bist und hinter wem du stehst.
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2:07:21 – 2:07:28
Ja, die Frage von moralischen Standards ist ja, glaube ich, auch immer so eine Gesellschaftsfrage.
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2:07:28 – 2:07:30
Und dann mit wem umgebe ich mich?
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2:07:30 – 2:07:39
Und naja, man merkt halt, dass es kein festgeschriebenes Gesetz gibt für moralische Standards.
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2:07:39 – 2:07:48
Also während der eine während seiner Entwicklungszeit gewisse Aktivitäten gemacht hat, die der andere auch gemacht hat,
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2:07:48 – 2:07:52
Ist das vollkommen in Ordnung? Bei den anderen ganz schlimm?
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2:07:52 – 2:07:58
Ja, wenn man das so quasi als moralische Messlatte nimmt,
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2:07:58 – 2:07:59
dann ist das kein Wunder, dass halt
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2:07:59 – 2:08:04
die Leute so moralisch flexibel sind.
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2:08:04 – 2:08:06
Korrekt.
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2:08:06 – 2:08:10
Mehr fällt mir dazu nicht ein.
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2:08:10 – 2:08:12
Wenn euch das gefallen hat, was ihr gehört habt, ihr wisst
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2:08:16 – 2:08:26
schreiben, hypen, hypen. Ja und ansonsten würde ich sagen, danke fürs Zuhören und
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2:08:26 – 2:08:29
Tschüss bis zum nächsten Mal.
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2:08:34 – 2:08:41
Das Licht geht aus, der Filter fällt
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2:08:41 – 2:08:47
Und was bleibt übrig von deiner perfekten Welt?
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2:08:47 – 2:09:05
*Musik*
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2:09:05 – 2:09:13
Sieh jetzt hin, sieh ganz genau hin, das Ringlicht verblasst, die Wahrheit steht still.
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2:09:15 – 2:09:17
Sie jetzt!
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2:09:17 – 2:09:35
[Musik]
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2:09:35 – 2:09:37
[Siehe Untertitel]
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Willkommen zu einer neuen Ausgabe von Rektal Digital! In dieser Folge lassen wir die Ereignisse der letzten Tage Revue passieren – und das gewohnt direkt, ungeschnitten und tiefgreifend.
Wir beleuchten Bernies spektakulären (und überraschend ereignisarmen) Auftritt im Gerichtssaal im Fall Fabian., analysieren das unendliche Pingpong-Spiel zwischen Bernardo und Frank mitsamt Deepfake-Gegenwehr, und widmen uns ausführlich den neuen Kanälen, die wie Pilze aus dem Boden schießen. Außerdem gibt es eine klare Ansage zum Thema „Moralische Liquidität“, Schattenbünde und den permanenten Vorwürfen aus der V-Paranoia-Ecke.
Lehnt euch zurück, bringt Popcorn mit und vergesst nicht: Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit harten Keulen werfen.
Begrüßung & Einstieg
Hausmacherei & Community
Bernardo im Gerichtssaal
Das Pingpong-Duell: Frank vs. Bernardo
Algorithmen, Zensur und Shadowbuns
Zuschauer werden Creator
Abrechnung mit der V-Paranoia
Fazit & Outro
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Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.
This work is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International License
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| Transkript | |
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00:00 – 0:00:07
Ja, herzlich willkommen zu "Klarfunk", ein neuen Format. Manche Themen sind zu wichtig für die
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0:00:07 – 0:00:16
schnelle Antwort. Manche Fragen beginnen erst dort, wo andere aufhören hinzusehen. "Klarfunk",
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0:00:16 – 0:00:27
wir reden darüber. Wie komme ich auf das Thema des heutigen Podcasts für die Einsteigerfolge?
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0:00:27 – 0:00:40
Ha! Das ist super einfach. Ich habe letzten Sonntag gesehen gehabt, wie Hass verbindet.
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0:00:40 – 0:00:48
Und ich habe mein Leben lang immer gedacht gehabt, Liebe verbindet Menschen. Aber nein,
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0:00:48 – 0:00:52
ich wurde eines Besseren belehrt. Ich habe gesehen, wie Hass verbindet.
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0:00:52 – 0:01:01
Klar, klar funkt. Nicht drumherum. Nicht einfach weiter. Nicht nur laut. Hinterfragen.
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0:01:01 – 0:01:11
Klar funkt. Reden wir darüber.
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0:01:11 – 0:01:24
Der ein oder andere wird das ja mitbekommen, wenn er auch den Blog verfolgt. Ich habe einen
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0:01:24 – 0:01:33
Blogpost gemacht gehabt, den habe ich schon vor einem Monat geschrieben gehabt, wo es halt
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0:01:33 – 0:01:46
um Liebe und Hass geht und ob Hass das Gegenteil von Liebe ist. Und das habe ich halt versucht
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0:01:46 – 0:01:54
aufzuschlüsseln in philosophischen Sinnen oder auch psychologischen Sinnen und habe auch ein
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0:01:54 – 0:02:02
bisschen so die Gesellschaft angekratzt, wie das halt gesellschaftlich gesehen wird. Das
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0:02:02 – 0:02:08
Interessante an dieser Frage ist ja, wenn man das jetzt auf Social Media bezieht oder auch auf
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0:02:08 – 0:02:20
YouTube, wo jetzt halt mein Einstieg halt herrührt ist, was haben denn die größten Fans und die
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0:02:20 – 0:02:28
größten Hater eines Social Media Accounts oder auch eines YouTube Kanals gemeinsam. Weiß
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0:02:28 – 0:02:40
jemand Bescheid? Biola? Biola? Okay. Beide schauen sich jedes Video bis zu Ende an, abonnieren die
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0:02:40 – 0:02:50
Benachrichtigungen und kommentieren sehr fleißig. Das ist so. Und daraus ergibt sich auch irgendwie
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0:02:50 – 0:03:00
so ein Alltagsparadoxum. Wie ich vorhin schon sagte, viele glauben Hass ist das Gegenteil von Liebe oder
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0:03:00 – 0:03:10
Zuneigung. Wenn wir jemanden nicht mögen, sollten wir ihm aus dem Weg gehen. Das ist so die eigentliche
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0:03:10 – 0:03:24
Sache. Manche sind so schlau und vermeiden diesen Menschen oder auf Social Media, YouTube und hast
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0:03:24 – 0:03:31
sie nicht gesehen, dann vermeidet man diesen Kanal oder dieses Konto und hat dann halt auch
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0:03:31 – 0:03:41
ein Stückchen mehr Ruhe. Aber irgendwie ist das im Internet anders. So in Social Media, auf YouTube,
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0:03:41 – 0:03:53
da ist das andersrum. Menschen schauen andere Leuten zu über Stunden hinweg und konsumieren
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0:03:53 – 0:04:01
alles, obwohl sie den verabscheuen. Ich meine, es ist ja klar, warum sie das machen. Sie brauchen
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0:04:01 – 0:04:10
halt Input, um sich darüber wieder aufzuregen. Genauso wie halt bei den Lieblings-Content-Creator
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0:04:10 – 0:04:22
funktioniert das beim Hassobjekt, bei den Hate-Watching-Opfern. Man hat Sachen,
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0:04:22 – 0:04:28
worüber man sich austauschen kann. Man kann im Livestream mitdiskutieren oder auch seine
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0:04:28 – 0:04:39
Meinungen kundtun. Man kann in Diskussionsforen – ok, das war früher mal – heutzutage wird man halt
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0:04:39 – 0:04:49
auf Instagram-Gruppen, in WhatsApp-Gruppen, in privaten Gruppen darüber diskutieren,
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0:04:49 – 0:04:58
was man gerade sieht, quasi wie so Live-Ticker und sich darüber aufregen und genauso wie halt
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0:04:58 – 0:05:08
den Content-Creator, den man bewundert, ist es halt auch bei denen, den man halt nicht mag oder
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0:05:08 – 0:05:23
oder sogar auch schon hast. Das ist auch eine Art von Verbindung. Es ist eine Anti-Fandom-Bindung.
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0:05:23 – 0:05:29
Aber vielleicht wissen manche gar nicht, was Hate-Watching ist. Hate-Watching ist das bewusste
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0:05:29 – 0:05:36
Konsumieren von Inhalten, nur um sich darüber aufzuregen. Im Fernsehen kann man das bei Trash-TV-Formaten
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0:05:36 – 0:05:50
sehen, wenn kontroverse Influencer halt merkwürdige Sachen machen im Internet oder auch bei Meinungsbloggern
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0:05:50 – 0:05:52
oder YouTube-Content-Creatoren.
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0:05:52 – 0:05:55
Da kann man sich herrlich drüber aufregen.
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0:05:55 – 0:06:03
Auch wir haben unsere Erfahrung damit, denn wir waren selbst mal Teil eines solchen, ja,
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0:06:03 – 0:06:13
antifan-Konstrukt. Das interessante ist aber, strukturell gesehen verhält sich der antifan
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0:06:13 – 0:06:22
genauso wie der superfan. Nur der fan, der schaut alles, weil er es gerne schaut und mag oder sogar
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0:06:22 – 0:06:32
auch liebt und der Anti-Fan schaut alles, weil er Fehler sucht, um sich darüber zu empören.
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0:06:32 – 0:06:43
Das interessante ist ja, dass es den Algorithmen Schnurstpiep egal ist, ob du schaust und kommentierst
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0:06:43 – 0:06:51
oder im Live-Chat mitschreibst, einen Daumen rauf, einen Daumen runter gibst. Alles wird als Interaktion
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0:06:51 – 0:07:05
bewertet und bringt dem Kanal quasi Vorteile. Denn jede Art von Interaktion und sei es nur das
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0:07:05 – 0:07:13
stundenlange Schauen von Livestreams, zeigt dem Algorithmus, dass das, was da passiert,
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0:07:13 – 0:07:21
eine gewisse Relevanz hat. Und das ist scheißegal, ob das jetzt positiv oder negativ ist. Interaktion,
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0:07:21 – 0:07:31
Aktion gleich, wo das Video oder der Post ist wichtig. Ich glaube manche Leute sind sich das nicht bewusst.
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0:07:31 – 0:07:46
Ignoranz wäre da der richtige Weg. Nicht konsumieren, nicht kommentieren und auf keinen Fall liken oder
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0:07:46 – 0:07:56
was auch besonders schlimm ist, den Link zum Post oder des YouTube-Videos oder des Livestreams zu
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0:07:56 – 0:08:05
teilen. Denn wenn man sich das nämlich mal anschaut, hat man nämlich die URL zu dem betreffenden Post
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0:08:05 – 0:08:14
und dahinter eine spezielle Kennung. Und damit wird halt der Ursprung sichtbar gemacht, wer was geteilt
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0:08:14 – 0:08:22
hat. Deswegen kann man ja auch in den Statistiken auf YouTube, auf Instagram und so weiter sehen,
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0:08:22 – 0:08:35
wie viele Besucher oder wie viel Traffic intern über den Feed, über die Abonnenten oder auch
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0:08:35 – 0:08:43
extern kommt. Und selbst da kann man auflösen, ob es halt aus WhatsApp kommt oder hast du nicht
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0:08:43 – 0:08:53
gesehen. Das vergessen einfach viele und jede Interaktion ist positiv für den Algorithmus.
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0:08:53 – 0:09:03
Aber warum machen das Menschen? Naja, der super Fan, der seinen Content Creator liebt, der macht
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0:09:03 – 0:09:13
es, weil er auch quasi eine Verbindung zu ihnen hat. Ich will noch nicht auf die parasoziale
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0:09:13 – 0:09:22
Verbindungen hinaus. Aber generell, wenn man jemanden mag, dann unterstützt man ihn und man möchte das
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0:09:22 – 0:09:30
sehen. Aber warum macht das der Anti-Fan? Tja, das ist ja auch so eine Art von Gemeinschaft. Gemeinschaft
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0:09:30 – 0:09:42
durch Hass. Es gibt halt dieses Gerede von In-Group und Out-Group, wir gegen die. Ja, es macht besonders
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0:09:42 – 0:09:52
viel Spaß, wenn eine Reaction auf ein Video oder auf einen Livestream eines Content Creators gemacht
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0:09:52 – 0:10:00
wird über den Content einesjenigen, den man halt nicht mag. Dann kann man sich sogar noch in der
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0:10:00 – 0:10:09
Gemeinschaft darüber aufregen und dabei entsteht ein sehr starkes Wir-Gefühl. Es muss auch nicht
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0:10:09 – 0:10:17
unbedingt jetzt ein Video sein von dem Content Creator, den man nicht mag oder ein Beitrag,
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0:10:17 – 0:10:22
der da auseinandergenommen wird. Es kann auch einfach sein, dass man sich gemeinschaftlich
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0:10:22 – 0:10:31
etwas anschaut und darauf reagiert, wenn jemand anderes, also eine dritte oder eine vierte Person
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0:10:31 – 0:10:40
über denjenigen, von dem man ein Anti-Fan ist, was sagt. Das stärkt einfach das Wir-Gefühl. Finde
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0:10:40 – 0:10:48
ich hoch faszinierend, also diese Dynamiken zu schauen und das zu analysieren. Wie gesagt,
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0:10:48 – 0:10:56
wir waren selbst Teil oder sind es immer noch, nur halt anders. Eine interessante Sache dabei ist ja
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0:10:56 – 0:11:06
auch, wenn man sich quasi nur noch monothematisch mit einem Content Creator beschäftigt, sei es im
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0:11:06 – 0:11:17
positiven Sinne oder auch negativen Sinne, dann kann das sogar so weit gehen, dass die Identität
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0:11:17 – 0:11:30
zu einer zentralen Säule wird, also dass diese Person quasi schon in dem Kopf wohnt. Es gibt ja
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0:11:30 – 0:11:39
tatsächlich dieses Sprichwort "Ich glaube Person X wohnt in Person Y im Kopf", ist täglich da. Und
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0:11:39 – 0:11:47
Ja, das kann ich bestätigen und das ist besonders bei den Anti-Fans ein ganz großes Thema. Seitdem
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0:11:47 – 0:11:58
meine Lebensgefährtin und ich quasi im Sinn unserer Anti-Fans die Seiten gewechselt haben,
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0:11:58 – 0:12:07
wohnen wir tatsächlich bei manchen im Kopf und müssen bei jedem Content, bei jedem Video,
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0:12:07 – 0:12:15
in jedem Livestream mindestens einmal erwähnt werden. Auch wenn es nicht um uns geht oder mit
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0:12:15 – 0:12:22
einer Thematik um uns. Wir müssen mindestens einmal erwähnt werden und das ist echt entlarvend.
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0:12:22 – 0:12:29
sorry, das ist wirklich entlarven. Noch dazu kommt ja auch noch die Aussage ständig,
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0:12:29 – 0:12:40
dieser Typ ist irrelevant und dumm oder nicht wichtig, aber man schaut selber sämtliche Videos,
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0:12:40 – 0:12:50
sämtliche Postings, sämtliche Beiträge überall und regt sich darüber auf. Also ist derjenige
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0:12:50 – 0:13:00
extrem relevant für einen, weil man ja alles von denjenigen konsumiert. Ja, ist schon schwierig,
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0:13:00 – 0:13:08
wenn man darüber mal nachdenkt und sich einfach der Tatsache bewusst wird, dass man da sehr viel
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0:13:08 – 0:13:16
Lebenszeit investiert, allzu mal, wenn man dann auch hingeht und dann jegliches Geschehen quasi
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0:13:16 – 0:13:23
sie in einem Livestream in Gruppen live kommentiert, wie ein Live-Ticker von einer Gerichtsverhandlung.
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0:13:23 – 0:13:30
Oh mein Gott, jetzt hat sie aus der Flasche getrunken. Oh mein Gott, hast du gesehen?
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0:13:30 – 0:13:40
Er hat sich in der Nase gepobelt. Unglaublich, wie wichtig die kleinsten Handlungen von den
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0:13:40 – 0:13:50
Objekt auf einmal werden können, was beim geliebten Content Creator als schmeichelhafte Eigenheit,
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0:13:50 – 0:14:00
als Besonderheit, als Alleinstellungsmerkmal genommen wird, ist bei den Hassobjekten hoch
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0:14:00 – 0:14:07
diskutabel. Wenn der eine eine Cola-Dose nach der anderen aufmacht und sich darüber aufregt,
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0:14:07 – 0:14:14
dass überall nur noch übergewichtige Menschen sind, dann ist das vollkommen in Ordnung,
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0:14:14 – 0:14:22
dann ist das seine Meinung. Aber wehe dem der andere, der sagt etwas gegen mehrgewichtige
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0:14:22 – 0:14:33
Menschen, dann ist das sofort Body Shaming, Fat Shaming. Tja, so paradox kann das alles sein.
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0:14:33 – 0:14:45
Oder ist er so wie Schröder? Tod und lebendig zur selben Zeit? Hm, ist das dann so eine Art
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0:14:45 – 0:14:53
Doppelmoral? Das ein Verhalten, was gleichwertig ist, bei den einen bewundernswert und total normal
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0:14:53 – 0:15:03
ist und bei den anderen total abwertend, schon ekelig oder höchst verwerflich. Der eine bettelt
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0:15:03 – 0:15:12
nach Spenden und das geht gar nicht und er muss unbedingt alles offenlegen und der andere bettelt
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0:15:12 – 0:15:21
nach Spenden, damit er im Urlaub Taschengeld hat, aber das ist total legitim. Und die andere bettelt
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0:15:21 – 0:15:27
nachspennen und sich dazu gezwungen sieht dies zu tun, um halt die Kosten aus einem
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0:15:27 – 0:15:33
Rechtsstreit zu begleichen. Das eine wird so gewertet, das andere wird so gewertet.
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0:15:33 – 0:15:40
Nur das eine wird als besonders schlecht und verwerflich bewertet und das andere ist,
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0:15:40 – 0:15:47
naja derjenige braucht Unterstützung, Hilfe. Also schon eher positiv bewertet.
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0:15:47 – 0:15:54
Und das ist doppelmoralisch, durch und durch. Aber kommen wir jetzt doch mal auf dieses
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0:15:54 – 0:16:02
interessante Thema "parasoziale Hassbeziehung". Parasozial ist auch so ein Wort. Ich glaube,
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0:16:02 – 0:16:06
wir haben damit so ungefähr vor einem Jahr angefangen, das zu etablieren,
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0:16:06 – 0:16:16
zu einzuführen in diesen Kreisen. Und jetzt wird das schon fast inflationär verwendet. Die Leute
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0:16:16 – 0:16:20
schmeißen das ja mittlerweile um sich herum. Bei manchen habe ich tatsächlich das Gefühl,
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0:16:20 – 0:16:28
sie wissen wovon sie reden und bei anderen, es klingt intellektuell hochwertig. Also verwende
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0:16:28 – 0:16:38
ich solche Wörter. Ätzend. Man sollte solche Sachen schon richtig verwenden können. Jetzt
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0:16:38 – 0:16:44
bin ich jemand, der halt nicht die Wörter immer exakt korrekt aussprechen kann. Böser Schlaganfall,
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0:16:44 – 0:16:52
Böse, böser, böser Schlaganfall. Hätte ich doch den nicht gehabt. Vielleicht könnte ich dann diese
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0:16:52 – 0:17:01
Wörter richtig aussprechen. Ich habe besonders Probleme bei so x Sachen. Das habe ich nie wieder
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0:17:01 – 0:17:10
hingekriegt, obwohl ich da sehr intensive logopädische Erschulung hatte oder Therapie.
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0:17:10 – 0:17:17
Aber ne, das krieg ich nicht so wirklich hin. Deswegen vermeide ich halt x-Konstrukte bei
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0:17:17 – 0:17:25
Wörtern. Xanten ist, das geht noch so halbwegs, aber wenn man halt einen alten König zergt oder
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0:17:25 – 0:17:31
so, das kann schon in gewissen Konstellationen extrem schwierig werden. Und ich spreche es jetzt
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0:17:31 – 0:17:40
auch sehr undeutlich aus. Ist halt schwierig, wenn man halt stellenweise eine leichte Gesichtsparese
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0:17:40 – 0:17:49
hat und halt eine Wortfindungsstörung hat. Naja, ein bisschen Schwund ist ja überall dabei,
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0:17:49 – 0:17:54
sagt man so schön. Aber ich schweife ab und wir sind hier nicht in der Abschweifung,
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0:17:54 – 0:18:02
wir sind hier bei Klarfunk. Aber wir waren ja gerade bei parasozialen Beziehungen oder parasoziale
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0:18:02 – 0:18:10
Hassbeziehung. Wir bauen einseitige Beziehungen zum Menschen in Social Media, auf dem Fernseher,
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0:18:10 – 0:18:23
auf der Leinwand, im Internet auf. Das funktioniert aber nicht nur im positiven Sinn, sondern mit
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0:18:23 – 0:18:33
Sympathie, das funktioniert auch mit Antipathie, geht sogar richtig hin bis Hass und das ist auch
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0:18:33 – 0:18:40
so ein faszinierender Aspekt, denn wenn ich mich da jetzt hinsetze und dann mich darüber aufrege,
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0:18:40 – 0:18:50
empöre, dann schüttet mein Körper Hormone aus, sehr beliebt ist da Dopamin. Das Ganze
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0:18:50 – 0:18:57
aktiviert uns, gibt uns das Gefühl moralisch überlegen zu sein. So nach dem Motto "Guckt mal,
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0:18:57 – 0:19:07
was der schon wieder Dummes tut oder gesagt hat". Es ist quasi die Sucht nach der nächsten Aufregung,
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0:19:07 – 0:19:15
nach der nächsten eigenen Aufregung. Tja, das funktioniert im positiven Sinn wie auch
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0:19:15 – 0:19:22
negativen Sinn. Wenn man sich einen schönen Livestream von jemandem, den man mag, anschaut,
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0:19:22 – 0:19:29
dann ist das halt schon ein starkes Wir-Gefühl. Kann ich bestätigen. Ich schaue schon sehr lange
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0:19:29 – 0:19:38
Livestreams von anderen Leuten. Jemand, der Minecraft spielt und da eine schöne Stadt
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0:19:38 – 0:19:50
aufbaut oder eine schöne Basis und dann mit Automatisation arbeitet und dabei ein bisschen
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0:19:50 – 0:19:58
erklärt und dann Materialien sammelt. Ein anderer, der mit einer Städtesimulation eine Stadt baut
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0:19:58 – 0:20:04
und versucht, die halt im Gleichgewicht zu halten. Ja, das ist positiver Content. Und ja,
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0:20:04 – 0:20:08
Ja, ich mag diesen Content Creator auch.
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0:20:08 – 0:20:12
Nur er weiß nicht, dass ich existiere.
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0:20:12 – 0:20:16
Er hat da keine Ahnung von, überhaupt nicht.
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0:20:16 – 0:20:20
Es gibt aber auch Leute, die ich konsumiere, wo ich mich halt aufrege.
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0:20:20 – 0:20:24
Und ich habe das gleiche Gefühl,
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0:20:24 – 0:20:28
vielleicht sogar ein bisschen stärker, bei den Leuten, die ich nicht mag,
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0:20:28 – 0:20:32
weil ich mich da aufregen kann, ich kann mich empören.
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0:20:32 – 0:20:38
das gesagt? Nein, das hat sie nicht gemacht. Aber um jetzt doch mal auf die Ausgangsfrage
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0:20:38 – 0:20:46
zurückzukommen mit dem Gegenteil von Liebe und Hass und so. Was ist denn nun das wahre Gegenteil
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0:20:46 – 0:20:57
von Liebe oder Fan sein im Netz? Die Antwort ist, wie ich am Anfang schon sagte, Gleichgültigkeit.
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0:20:57 – 0:21:10
Das ist tatsächlich der algorithmische Tod. Das wahre Loslassen, das ist tatsächlich das Wahre.
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0:21:10 – 0:21:23
Die wahre, das wahre Gegenteil von Offense oder auch von Liebe. Also merken wir uns,
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0:21:23 – 0:21:33
Nicht mehr wütend den Dislike-Button drücken oder 500 oder 1000 Zeichen "Hate"-Kommentare
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0:21:33 – 0:21:41
da lassen. Das Gegenteil wäre sowas wie "Weiter scrollen", nicht anklicken, deabonnieren.
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0:21:41 – 0:21:48
Ohne ein Wort zu sagen, nicht so nach dem Motto "Ich kann mir das nicht mal angucken,
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0:21:48 – 0:21:55
ich werde jetzt gehen. Du hast mich so enttäuscht. Solche theatralischen Nachrichten kenne ich auch.
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0:21:55 – 0:22:04
Oder kennen wir. Tja, nur es war mal wieder ein Kommentar. Wieder die Bestätigung für den
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0:22:04 – 0:22:12
Algorithmus, wie relevant der ganze Scheiß ist. Oder um es einfach mal philosophisch auszudrücken,
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0:22:12 – 0:22:21
Die wahre emotionale und algorithmische Distanz entsteht in dem Moment, in dem der Creator in
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0:22:21 – 0:22:30
uns keine Reaktion mehr auslöst, wenn wir aufhören, ihn in unseren wertvollsten Ressourcen zu schenken,
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0:22:30 – 0:22:37
unsere Zeit und unsere Aufmerksamkeit. Und da sind wir dann wieder beim Thema
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0:22:37 – 0:22:46
Aufmerksamkeitsökonomie. Je entpörender der Content ist, umso mehr regen sich die Leute auf,
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0:22:46 – 0:22:55
umso mehr wird das geschaut. Dann guckt man ja auch noch mal nach, ob es neue Kommentare gibt.
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0:22:55 – 0:23:03
Sehen das andere Leute genauso wie ich? Sind da andere der gleichen Meinung wie ich? Hat
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0:23:03 – 0:23:09
jemand anderes aus meiner Bubble schon kommentiert. Und das sind alles Klicks,
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0:23:09 – 0:23:15
Klicks, Klicks und darüber freut sich der Algorithmus. Und hier sind wir auch schon
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0:23:15 – 0:23:22
mal hier bei etwas, ah, nennen wir es mal Culture Action. Ertappt ihr euch beim Hate Watching?
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0:23:22 – 0:23:33
Welche Kanäle schenkt ihr denn, ja, den, eure Aufmerksamkeit, obwohl ihr sie eigentlich nicht
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0:23:33 – 0:23:39
schauen wollt, obwohl ihr euch darüber aufregt, obwohl ihr euch darüber empört, was ihr da seht,
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0:23:39 – 0:23:49
hört. Das könnt ihr mal gerne mal in den Kommentare schreiben. Und vielleicht könnten wir dann auch ein
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0:23:49 – 0:23:57
bisschen darüber diskutieren, wenn wir alles so unsere Aufmerksamkeit schenken, obwohl wir denjenigen
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0:23:57 – 0:24:05
überhaupt nicht mögen. Ja, dann würde ich mal sagen, das war's jetzt und ich bedanke mich für
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0:24:05 – 0:24:15
eure Aufmerksamkeit und wünsche euch allen eine gute Zeit und vor allen Dingen betreibt weniger
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0:24:15 – 0:24:20
hate watching. tschüss euer hr. sascha
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0:24:20 – 0:24:31
Gedanken bleiben, Fragen rauch, weiterdenken, weiterfragen, weiterreden.
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0:24:31 – 0:24:41
Das war KlarFunk. Klar, klar, funk, klarfunk. Reden wir darüber.
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0:24:41 – 0:24:48
[Musik]
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Willkommen zu KlarFunk, dem neuen Format für Themen, die zu wichtig für schnelle Antworten sind. In dieser Einsteigerfolge widmen wir uns einem faszinierenden Alltagsparadoxon der Social-Media-Welt: Warum verbringen Menschen Stunden damit, Content von Personen zu konsumieren, die sie eigentlich verabscheuen?
Wir werfen einen genauen Blick auf das Phänomen „Hate-Watching“ und die sogenannte parasoziale Hassbeziehung. Dabei analysieren wir, warum sich Anti-Fans strukturell exakt wie Super-Fans verhalten – sie schauen Videos bis zum Ende, abonnieren Benachrichtigungen und kommentieren fleißig. Ihr erfahrt, warum den Algorithmen von YouTube und Co. eure Aufregung völlig egal ist, da jede Form von Interaktion als positiv gewertet wird.
Außerdem sprechen wir über In-Group- und Out-Group-Dynamiken und wie gemeinsame Feindbilder ein starkes Wir-Gefühl in Communitys erzeugen. Wenn der Hass auf eine Person zur zentralen Säule der eigenen Identität wird, wohnt diese Person quasi mietfrei im eigenen Kopf.
Das wichtigste Learning dieser Folge: Das wahre Gegenteil von Fan-Sein ist nicht Hass, sondern Gleichgültigkeit. Der algorithmische und emotionale Tod tritt erst ein, wenn wir aufhören, unsere Zeit und Aufmerksamkeit zu verschenken.
Frage an die Community: Ertappt ihr euch selbst beim Hate-Watching? Schreibt es in die Kommentare und lasst uns darüber diskutieren!
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Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.
This work is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International License
Hinweis: Dieser Beitrag enthält Affiliate-Links. Wenn du über diese Links einkaufst, erhalte ich eine kleine Provision ohne zusätzliche Kosten für dich.
„Philosophie und Psychologie belegen: Wer hasst, lässt nicht los. Wirkliche emotionale Distanz beginnt erst mit der Gleichgültigkeit“
Fragt man Menschen nach dem Gegenteil von Liebe, fällt häufig ein Wort: Hass. Die Antwort wirkt im Alltag absolut selbstverständlich. Liebe steht für Zuneigung, Nähe und Fürsorge, während Hass für Ablehnung, Feindseligkeit und Distanzierungswünsche steht. Auf den ersten Blick scheint die Sache eindeutig zu sein. Doch ist sie tatsächlich so unkompliziert?
„Ist Hass wirklich das Gegenteil von Liebe? – Warum die Antwort komplizierter ist, als sie scheint“ weiterlesen
| Transkript | |
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00:00 – 0:00:02
*Musik*
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0:00:02 – 0:00:31
[Musik]
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0:00:31 – 0:00:42
Hallo und willkommen zur Abschweifung. Da wo ich gelegentlich von Thema hin und wieder nicht abschweife
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0:00:42 – 0:00:52
oder manchmal auch, man weiß es nicht. Ich bin Sascha Markmann und sage Hallo. Das heutige Thema
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0:00:52 – 0:01:02
ist inspiriert durch, ach durch gar nichts. Es geht um mein erstes Fahrrad. Ich meine,
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0:01:02 – 0:01:09
ich bin Anfang der 80er Jahre groß geworden, also wo ich noch klein war, sehr klein. Und
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0:01:09 – 0:01:15
irgendwann mal lernt man da auch Fahrrad, weil es war normal gewesen, dass man durch die Gegend
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0:01:15 – 0:01:22
gebraust ist. Und was soll ich dazu sagen? Irgendwann muss man das lernen. Und so bekam
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0:01:22 – 0:01:29
ich mein erstes Fahrrad. Es war ein rotes Fahrrad von der Firma Pukki. Gibt es die
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0:01:29 – 0:01:33
heute eigentlich noch? Schreibt es in die Kommentare. Macht mal alle mal eine Eins rein,
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0:01:33 – 0:01:43
wenn es noch funktioniert. Wenn es die noch gibt. Und das hatte Stützräder und natürlich fährt man
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0:01:43 – 0:01:50
damit durch die Gegend.
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0:01:50 – 0:01:53
Irgendwann mal kam der Zeitpunkt, wo dann
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0:01:53 – 0:01:56
auch die Stützräder mal abkamen und
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0:01:56 – 0:02:00
dann lernte man ohne Stützräder zu
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0:02:00 – 0:02:03
fahren. Erst lief noch mein Vater neben
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0:02:03 – 0:02:07
mir her oder meine Mutter und wir passten dann
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0:02:07 – 0:02:13
auf und dann irgendwann mal, wenn man den
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0:02:07 – 0:02:18
Bogen dann raus hatte, dann ohne. Da weiß ich noch die Nachbarstochter, die ja irgendwie so fünf Jahre
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0:02:18 – 0:02:27
jünger war, kommt hin fünf Jahre jünger oder waren es drei? Lass mal kurz überlegen. Ne, die war drei
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0:02:27 – 0:02:36
Jahre jünger. Die hatte dann auch so ein kleines Fahrrad mit Stützräder und irgendwie war das
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0:02:36 – 0:02:44
nicht so richtig festgeschraubt auf einer Seite und die wanderten so ein bisschen nach hinten.
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0:02:44 – 0:02:53
Und irgendwann mal war das dann so gewesen, dass sie dann quasi ohne Stützräder gefahren ist und
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0:02:53 – 0:02:58
wenn sie in der Kurve gefahren ist, dann konnte sie unwahrscheinlich stark in die Kurve fahren,
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0:02:58 – 0:03:08
so richtig steil, weil dann setzte das Stützrad auf. Und man war erstaunt gewesen, dass sie dann
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0:03:08 – 0:03:14
auf einmal ohne Stützräder fahren konnte. Die wollte ich dann auch abhaben, weil störte ja.
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0:03:14 – 0:03:21
Ja, mein erstes Fahrrad hat natürlich dann noch ein paar andere Leute gesehen,
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0:03:21 – 0:03:30
denn man kaufte damals nicht irgendwie für jeden hinzukunst halt neues, alles immer neu, neu, neu,
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0:03:30 – 0:03:41
neu. Und meine Schwester hat das bekommen, danach meine Cousine und ich glaube danach hat das noch
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0:03:41 – 0:03:48
jemand gehabt, das Fahrrad. Es hat aber jedes Mal die Farbe gewechselt. Ich hatte ein rotes,
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0:03:48 – 0:03:58
mit so Rotmetallic war das gewesen. Meine Schwester wollte es so lila haben und ja,
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0:03:58 – 0:04:02
ich glaube meine Cousine hatte irgendwie so Metallic-Effekt, ich glaube Blau-Metallic.
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0:04:02 – 0:04:12
Jetzt muss man sagen, mein Vater war Maler und Lackierer in seiner ersten Ausbildung und der
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0:04:12 – 0:04:18
hat das dann selber gemacht und der hatte damals dann auch so Speziallackierung gemacht für so
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0:04:18 – 0:04:25
so totale Freaks. Also da wurden Motorradteile gespritzt und da ist natürlich immer so Spezialfarbe
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0:04:25 – 0:04:35
übergeblieben und ich weiß noch, dass er dann halt dieses extreme Hibbelblau, nee das war kein
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0:04:35 – 0:04:43
Hibbelblau, das war so Kristallblau und dann mit so groben Kristallen da so einen Spezialeffekt
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0:04:43 – 0:04:49
Lack gemacht hatte, der unwahrscheinlich tief war und so einen richtig tollen Glitzer-Effekt hatte.
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0:04:49 – 0:04:57
Das hatte ich auch später mal bei meinem Rennrad gemacht. Da hat mein Vater mich auch umgespritzt
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0:04:57 – 0:05:02
und da waren auch so viele von diesen Kristallen über. Da hat er mir dann halt so Delphin Grau
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0:05:02 – 0:05:10
genommen als Grundfarbe und dann halt diese Kristalle drauf und dann kam halt so eine Lasur
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0:05:10 – 0:05:15
aus Klarlack und sind Delphin grau und das hatte so eine unwahrscheinliche Tiefe. Also man hätte
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0:05:15 – 0:05:25
fast da rein springen können. Ja, ist schon echt cool gewesen. Auf jeden Fall weiß ich noch, wie wir
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0:05:25 – 0:05:34
dann halt, nachdem die Stützräder ab waren, mit mehreren Kindern ja durch die Gegend gefahren sind,
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0:05:34 – 0:05:39
dann hat man sich einen Stock dran gemacht, so hinten reingesteckt. Dann sah das aus wie
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0:05:39 – 0:05:50
eine besondere Polizeifunkantenne. Denn bei uns am Haus standen ganz in der Nähe Haselnussbäume. Also
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0:05:50 – 0:05:55
es waren die Sträucher waren schon zu richtigen Bäumen geworden und die haben so extrem lange
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0:05:55 – 0:06:03
Äste gehabt und da haben wir dann die abgebrochen und dann am Fahrrad dran gemacht. Dann sah das
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0:06:03 – 0:06:13
aus wie eine Polizeifunkantenne. Solche Sachen hat man früher gemacht und es war gut so. Wenn ich
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0:06:13 – 0:06:23
heute das so sehe, ich sehe hier kein Kind mit dem Fahrrad fahren, das sind dann eher Tretroller oder
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0:06:23 – 0:06:33
halt diese elektrifizierten Tretroller und ich weiß, dass einige Kinder Fahrräder haben,
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0:06:33 – 0:06:41
aber wirklich benutzen oder so. Das sieht man super selten. Ich hatte mich jetzt bei der
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0:06:41 – 0:06:44
Sonnenfinsternis gewundert, dass ich da einige Leute mit dem Fahrrad fahren gesehen habe,
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0:06:44 – 0:06:53
Aber dann auch schon so echt abgefahrene Dinge. Also das waren ja schon halbe Elektromotorräder.
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0:06:53 – 0:07:01
Zumindest hätte man die Reifen schon auf Motorrad drauf machen können. Aber damals mit meinem ersten
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0:07:01 – 0:07:09
Fahrrad und dann auch das Fahrrad, was danach kam und das Fahrrad, was danach kam, das hat quasi
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0:07:09 – 0:07:16
auch den Grundstein dafür gelegt, dass ich halt gerne Zweirad gefahren bin. Ich habe ja meinen
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0:07:16 – 0:07:21
Autoführerschein gemacht, zusammen mit Motorradführerschein. Da spart man ein bisschen
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0:07:21 – 0:07:27
Geld. Aber ich meine, was du damals halt dafür bezahlt hast und was heute, bis heute ist ja
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0:07:27 – 0:07:35
einfach nur ein krasser Unterschied. Für beides zusammen habe ich 2,2, 2,3 bezahlt. Da reden wir
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0:07:35 – 0:07:45
von D-Mark. Und ich brauchte halt beim Motorrad nicht so viele Fahrstunden wie halt beim Auto,
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0:07:45 – 0:07:52
weil dann ja auch alles bekannter war. Und wenn man den Trick halt raus hatte,
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0:07:52 – 0:07:59
dann brauchte ich eigentlich nur meine Pflichtstunden und ein paar Übungsstunden auf
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0:07:59 – 0:08:10
einen Übungsplatz halt für diese Slalom fahren, also um die Hütchenkegel und im Kreis fahren oder
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0:08:10 – 0:08:15
Schrittgeschwindigkeit fahren und dabei nicht umkippen. Das musste ich ein bisschen üben,
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0:08:15 – 0:08:25
aber ansonsten war der Motorradführerschein eine ganz schnelle Sache. Ja, das hat so meine Kindheit,
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0:08:25 – 0:08:33
meine Jugend und auch meine Erwachsenenalter geprägt. Die Liebe zum Zweirad. Ich finde,
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0:08:33 – 0:08:40
auf dem Motorrad oder auf dem Fahrrad erlebt man die Umwelt viel intensiver und anders,
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0:08:40 – 0:08:47
wie auf dem Motorrad, also wie auf dem Auto. Du hast natürlich sofort die Elemente. Also
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0:08:47 – 0:09:03
Also ich weiß noch, bei uns zwischen zwei Kanälen, ich meine, ich habe ja schon oft genug gesagt gehabt, dass ich aus Datteln komme und das ist ja ein Kanalknotenpunkt, da kommen ja mehrere Kanäle zusammen.
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0:09:03 – 0:09:16
gab es halt eine Straße zwischen diesen beiden Kanälen und die war schon ziemlich steil und das
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0:09:16 – 0:09:20
war so ein Experiment gewesen, da wollte man wissen wie schnell man da runterfahren kann.
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0:09:20 – 0:09:29
Und da haben wir es geschafft gehabt mit unseren schon fast erwachsenen Fahrrädern von der Größe
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0:09:29 – 0:09:39
mit fast 70 km/h darunter zu brettern. Ziemlich bescheuert, oder? Wenn man das mal so überlegt.
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0:09:39 – 0:09:48
Das ist nicht gerade ohne. Woher wissen wir das? Weil wir halt analoge und digitale,
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0:09:48 – 0:09:55
die es damals schon gab, Geschwindigkeitsmesser hatten. Und wenn die alle so ungefähr das gleiche
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0:09:55 – 0:10:01
angezeigt haben, natürlich gab es Abweichungen, da wusste man so okay, ja es war auf jeden Fall
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0:10:01 – 0:10:07
über 70 und das finde ich auf dem Fahrrad ist das total krass. Es ist auch auf dem Motorrad total krass.
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0:10:07 – 0:10:16
Sitze ich im Auto, sind 70 km/h nichts. Selbst das doppelte 140 fühlt sich im Auto nach fast gar
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0:10:16 – 0:10:24
nichts an. Auf dem Motorrad fühlt sich das schon anders an. Man merkt so den Winddruck, also den
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0:10:24 – 0:10:32
Druck, den die Lufthalte auf dem Brustkorb ausübt. Und wenn man dann längere Strecken fährt oder so
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0:10:32 – 0:10:37
und das nicht gewöhnt ist, das kann schon zum Muskelkater führen in den Oberarmen. Das habe
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0:10:37 – 0:10:46
ich übrigens auch gehabt, wo ich aus dem Ruhrgebiet nach England gefahren bin. Und da fährt man ja
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0:10:46 – 0:10:54
schon ein Stückchen bis nach Frankreich, Calais, dann rüber gesetzt nach Ramsgate. Gut von Ramsgate
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0:10:54 – 0:11:02
bis zum Haus meiner Tante war nicht weit, aber das war schon ein Stückchen zu fahren. Und ich
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0:11:02 – 0:11:06
musste immer sagen, ich hatte das immer so lustig gefunden, wenn meine Tante gesagt hatte, ja wir
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0:11:06 – 0:11:10
fahren zurück, ist das voll schön, dann kannst du dich auf dem Schiff ausruhen, dann fährst du
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0:11:10 – 0:11:16
noch die paar Minuten bis zum Haus und dann kannst du ganz entspannt das Auto ausladen, kommst rein.
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0:11:16 – 0:11:23
Ja, wie ich das gemacht habe, habe ich das verstanden. Gut, man muss sich halt dann halt
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0:11:23 – 0:11:30
auf den Linksverkehr gewöhnen. Das ist auf dem Motorrad wesentlich einfacher wie mit einem Auto.
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0:11:30 – 0:11:37
Interessanterweise ist es einfacher mit einem englischen Auto, also mit einem linksfahrenden
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0:11:37 – 0:11:46
Auto linksverkehrt zu fahren wie mit einem rechtsfahrenden Auto. Aber egal, das sind jetzt
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0:11:46 – 0:11:55
Geschichten aus dem Polarnagarten. Auf jeden Fall, das merkt man, wenn man längere Strecken gefahren
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0:11:55 – 0:12:01
ist, wenn man das nicht kennt, dass man da halt die Elemente viel stärker spürt. Natürlich ist es
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0:12:01 – 0:12:07
kacke wenn Regen ist oder so, aber selbst
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0:12:07 – 0:12:10
das kann man mit der richtigen Kleidung
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0:12:10 – 0:12:12
verhindern. Im Sommer kann es auch
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0:12:12 – 0:12:14
ätzend sein, wenn man halt vernünftige
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0:12:14 – 0:12:18
Motorradkleidung trägt und das kann ich
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0:12:18 – 0:12:22
halt aus meiner Erfahrung sagen
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0:12:22 – 0:12:26
während des Rettungsdienstes die
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0:12:26 – 0:12:29
Zeit, dass es nicht gut aussieht, wenn
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0:12:26 – 0:12:34
man halt mit einer nicht geeigneten Kleidung sich auf den Bart legt. Also schon bei 50 Sachen,
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0:12:34 – 0:12:41
wenn er ein paar Meter über der Straße geschlittert ist, die Haut leidet darunter extrem. Also
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0:12:41 – 0:12:49
Abschürfungen sind da kein Thema. Nein, das geht schon eher so Richtung Schmägelpapier und Flex.
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0:12:49 – 0:13:00
Das ist richtig übel, was da so großflächig passieren kann. Deswegen immer geeignete Kleidung
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0:13:00 – 0:13:05
und auf dem Fahrrad auch wenn es scheiße aussieht. Leute, trankt einen Helm. Wenn es zu Schädel
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0:13:05 – 0:13:16
Verletzungen kommt, dann ist das immer eine größere Sache. Safety first. Ja, was soll ich
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0:13:16 – 0:13:23
sonst sagen? Heutzutage fahren ist ein bisschen schwierig, wenn man auf einen Rollstuhl oder
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0:13:23 – 0:13:31
Rollator angewiesen ist. Ich vermisse echt das Motorradfahren. Ich meine Autofahren kann schon
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0:13:31 – 0:13:40
toll sein, aber bei dem Verkehr heutzutage macht das echt keinen Spaß. Und wenn du dann in so einer
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0:13:40 – 0:13:45
Stadt wie Dortmund wohnst oder so, dann hast du so viel Verkehr, da hast du keinen Bock drauf.
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0:13:45 – 0:13:55
Also ich fahre hier echt nicht gerne Auto, nur so viel wie es nötig ist. Und ich weiß auch ganz
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0:13:55 – 0:14:02
genau, dass das nächste Ding irgendwie elektrisch wird, weil diese Preise an der Tankstelle machen
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0:14:02 – 0:14:08
ja keinen Spaß. Und die Amerikaner regen sich auf, dass sie 4 Dollar für eine Galone bezahlen.
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0:14:08 – 0:14:17
Umgerechnet im Liter würden wir uns darüber freuen. Aber das ist auch ein anderes Thema.
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0:14:17 – 0:14:25
Ein Elektromotorrad wäre auch noch cool. Bis jetzt habe ich noch nicht so wirklich
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0:14:25 – 0:14:30
etwas gesehen, was mir da gefallen würde. Ich hatte mal vor einigen Jahren mal gesehen,
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0:14:30 – 0:14:35
dass es da eine indische Firma gibt, die quasi wie eine Triumph nachbaut,
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0:14:35 – 0:14:47
aber dann mit einem Dieselmotor. Finde ich witzig vom Prinzip her, aber die Abgassituation sieht
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0:14:47 – 0:14:53
dann natürlich ein bisschen anders aus. Da kannst du ja nicht was für eine Abgasfilteranlage dran
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0:14:53 – 0:15:02
basteln, ohne dass das Motorrad irgendwie nicht umförmig wird. Aber das ist auch ein anderes Thema.
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0:15:02 – 0:15:11
Thema. Schweifen wir heute wieder ab? Ich glaube nicht, nein. Ich hoffe ich schmatze ordentlich,
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0:15:11 – 0:15:23
weil ich weiß, dass das gewisse Zuschauer bzw. Zuhörer besonders lieben. Gibt es sonst noch
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0:15:23 – 0:15:29
was zu sagen zum Thema Fahrrad? Ich glaube ich würde mich gerne wieder in diese Zeit versetzen,
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0:15:29 – 0:15:36
Nicht weil alles einfacher und unkomplizierter war, sondern einfach um dieses Gefühl von Freiheit,
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0:15:36 – 0:15:46
was man damals erlebt hat, wiederzuerleben. Es war einfach toll gewesen mit den anderen Kindern,
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0:15:46 – 0:15:54
und wir waren viele in der Nachbarschaft, durch die Gegend zu jagen. Und wir hatten ein ziemlich
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0:15:54 – 0:16:03
großes Gebiet, wo wir halt rumgefahren sind. Also bis zum Wendeplatz und so, der damals noch
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nicht eingeschrankt war, da konntest du super mit der Fahrräder langfahren. Und es war auch ein
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schöner Hügel gewesen mit oben dem Wendeplatz und dann ging das so geschwungen die Kurve runter. Da
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haben wir auch später mit dem Modellwagen
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gefahren, nachdem die Schranke da war.
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Vorher immer mit der Fahrräder, weil da
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einfach kein Verkehr war. Du konntest
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dann bis zum Kanal radeln und dann
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konntest du da ein bisschen gucken und dann
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schön den Hügel herunter radeln oder dich
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rollen lassen. Bis zum Kanal auf der anderen Seite. Also was Kindheit anging und dieses Gefühl von
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Unbeschwertheit, das vermisse ich schon. Das Vermisse ich schon. Dieses Gefühl von Freiheit,
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nach Hause kommen, wenn die Lichter angehen. Natürlich galt diese Regel im Sommer nicht,
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weil dann wäre es ja stellenweise manchmal nach 21 Uhr, aber ansonsten war es so toll gewesen.
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Auch die Sommer, dann wenn die Felder gemäht waren und wir dann mit den Fahrrädern in den
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abgermähten Feldern gefahren sind und wenn du dann so in diese Stoppel drangekommen bist,
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da hast du dir schon ganz schön deine Schienbeine verhunzt. Die Dinger können echt scharf sein.
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die trockenen Strohhalme, die da aus dem Brunnen gucken. Ja, aber das ist das Leben eines Kindes
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am Anfang der 80er am Rand einer Stadt neben dem Kanal. Ich vermisse auch ehrlich gesagt
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dieses Geräusch vom Kanal, wenn da die Schiffe schippern. Ich habe immer so gewohnt, dass ich
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das gehört habe und selbst wie ich in
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einer anderen Stadt gewohnt habe, habe ich
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das Geräusch dort gehört, weil der Kanal
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auch nur zehn Minuten fußläufig
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weg war. Und jetzt höre ich das gar nicht.
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Jetzt höre ich eine Autobahn. Das ist im
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Vergleich dazu gar nichts. Kommen wir mal
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wieder auf das Thema Fahrrad. So viel zum
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0:18:26 – 0:18:35
Thema nicht abschweifen. Fahrräder können auch eine echt teure Angelegenheit sein. Also
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0:18:35 – 0:18:38
wenn ich mir heute die Preise angucke für die Pedelecs und wie sie alle heißen, die Dinger,
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mit ihren fetten Akkus oder auch Angst haben muss, dass sich das Ding nicht um die Ohren fliegt,
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dann ja, was soll ich dazu sagen? Das kann schon teuer sein, wenn du für eine vierköpfige Familie
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Fahrräder kaufst. Aber das ist ja auch eine Investition, die man halt länger hat. Wie gesagt,
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bei uns wurden Fahrräder weitergegeben, es sei denn, der Rahmen war kaputt. Das habe ich noch
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nicht hingekriegt, aber ein Arbeitskollege von meinem Vater, der hat im Jahr zwei Rahmen durch
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0:19:20 – 0:19:28
gefahren. Jetzt fragt man sich, oh mein Gott, was hat der mit dem Fahrrad gemacht? Naja, der war
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Europameister im BMX-Fahrradfahren und der hat auch so Showfahren gemacht mit einem Skateboarder
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0:19:43 – 0:19:50
zusammen und oder zwei skateboarder und so und er ist damit auch in der halfpipe mit
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0:19:50 – 0:19:59
dem bmx fahrrad gefahren und kein wunder dass man da mehrere raben quasi im jahr
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0:19:59 – 0:20:05
durchschroten kann ich fand das damals faszinierend wo auch
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dann vor mal bei meinem vater war da so spezial umbau machen lassen hat und
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0:20:11 – 0:20:20
und das mit dem Fahrrad zu sehen, wie das geht, dass man halt den Lenkrad halt im 360 Grad drehen kann,
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0:20:20 – 0:20:28
wie das mit der Bremse funktioniert und so. Ja, wie man sieht, über Fahrräder kann man sich stundenlang
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0:20:28 – 0:20:34
unterhalten. Ich nicht. Ich bin Fahrräder nur gefahren, fand das toll und ich hoffe, dass ich
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0:20:34 – 0:20:44
euch die letzten 20 Minuten unterhalten konntet? Ich glaube nicht. Nein. Schreibt
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0:20:44 – 0:20:52
eine Eins in den Chat, wenn ihr euch gelangweilt gefühlt habt. Okay, dann danke fürs Zuhören und
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0:20:52 – 0:20:54
bis zum nächsten Mal. Tschüss, euer Sascha.
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0:20:54 – 0:21:01
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In dieser Episode nehme ich euch mit auf eine kleine Zeitreise in die frühen 80er Jahre – zurück zu den Wurzeln meiner Zweiradliebe. Alles begann mit einem klassischen, roten Puky-Fahrrad mit Stützrädern. Doch dieses Rad blieb nicht einfach nur rot. Es wanderte durch die Familie und bekam von meinem Vater spektakuläre Custom-Lackierungen aus speziellen Effekt-Lacken verpasst, die eigentlich für Motorräder gedacht waren.
Ausgehend von diesem allerersten Gefährt erzähle ich von den kleinen und großen Abenteuern einer unbeschwerten Kindheit. Wir klemmten uns lange Haselnuss-Äste ans Rad, um mit riesigen „Polizeifunkantennen“ durch die Nachbarschaft zu jagen, und riskierten aufgeschürfte Schienbeine in abgemähten Stoppelfeldern. Ich spreche auch über den puren Nervenkitzel, wenn man mit fast 70 km/h eine steile Straße zwischen den Kanälen hinunterbrettert.
Diese intensiven Erfahrungen haben den Grundstein für meine spätere Leidenschaft für Motorräder gelegt. Vom Motorradführerschein über anspruchsvolle Touren im englischen Linksverkehr bis hin zu der eindringlichen Erkenntnis, warum gute Schutzkleidung absolut unverzichtbar ist – auf zwei Rädern spürt man die Elemente einfach viel direkter.
Lehnt euch zurück und begleitet mich bei diesem nostalgischen Rückblick auf eine Zeit, in der das beruhigende Geräusch von Kanalschiffen noch fest zum Alltag gehörte, lange bevor der heutige Großstadtverkehr und Autobahnen das Bild prägten.
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Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.
This work is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International License
Hinweis: Dieser Beitrag enthält Affiliate-Links. Wenn du über diese Links einkaufst, erhalte ich eine kleine Provision ohne zusätzliche Kosten für dich.
„Nach der Krise folgt oft der eisige Selbsthass. So durchbrichst du die Spirale aus Scham und Schuld und findest zurück in die Regulation.“
Es ist ein Szenario, das viele von uns nur zu gut kennen. Der Sturm ist vorüber. Vielleicht war es ein intensiver Wutausbruch, eine panische Reaktion aus akuter Verlustangst oder ein Moment, in dem der innere Druck so groß wurde, dass selbstschädigendes Verhalten das einzige funktionierende Ventil zu sein schien. Während in der akuten Situation das Adrenalin rauscht und der Körper im absoluten Überlebensmodus arbeitet, folgt danach, wenn die Ruhe einkehrt, der unweigerliche emotionale Kater.
„Scham und Schuld bei Borderline bewältigen: Der Weg aus der Dunkelheit nach dem emotionalen Sturm“ weiterlesen
| Transkript | |
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00:00 – 0:00:02
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0:00:02 – 0:00:31
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0:00:31 – 0:00:38
Hallihallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Abschweifung, da wo ich gelegentlich,
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0:00:38 – 0:00:46
eigentlich nie, so sagt man mir nach, vom Thema abschweife. Ich bin Sascha Markmann und sage
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0:00:46 – 0:00:58
Hallo. Das heutige Thema ist inspiriert durch die Urlaubszeit. Oh man Urlaub, was für eine herrliche
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0:00:58 – 0:01:15
herrliche Zeit. Früher drei Wochen Erholung pur, heutzutage irgendwie maximal eine Woche. Also ich
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0:01:15 – 0:01:24
höre das und sehe das im Bekanntenkreis überall, dass sich Leute halt nur noch eine Woche leisten
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0:01:24 – 0:01:33
können. Wenn sie Glück haben, sind es zehn Tage. Und dann denke ich mir immer so, ein Tag Anreise,
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0:01:33 – 0:01:42
ein Tag Abreise, dann ist von der Woche nur noch fünf Tage da. Und das ist doch keine Erholung,
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0:01:42 – 0:01:50
zumindest meiner Meinung nach. Aber gehen wir mal zurück. Wie war Urlaub in meiner Kindheit? In
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0:01:50 – 0:01:56
In meiner Kindheit bestand Urlaub daraus, dass wir in die Niederlande gefahren sind,
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0:01:56 – 0:02:04
in die Provinz Zeeland und dort halt zwischen Flissing,
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0:02:04 – 0:02:12
genauer gesagt zwischen Biggekerk und Zauterland auf dem Campingplatz waren,
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0:02:12 – 0:02:15
da wo die Dünen am höchsten sind.
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0:02:15 – 0:02:22
Und da haben wir im Sommer immer drei Wochen auf dem Campingplatz verbracht.
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0:02:22 – 0:02:25
Da hatten wir ein großes Mobilwohnheim.
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0:02:25 – 0:02:28
Also kein Wohnwagen, sondern schon ein großes Schlachtschiff.
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0:02:28 – 0:02:34
Erst war es ein kleinerer gewesen, den man schon eher als Wohnwagen bezeichnen würde,
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0:02:34 – 0:02:39
aber später hat man sich vergrößert und dann hatten wir halt einen großen Wohnwagen.
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0:02:39 – 0:02:41
Oder Mobilwohnheim.
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0:02:41 – 0:02:56
Da war Dusche drin, da waren mehrere Schlafzimmer drin und viel Platz, um halt die Zeit zu genießen.
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0:02:56 – 0:03:04
Und da die Gegend, die die Holländer liebevoll "Zollfische Riviera" nennen,
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0:03:04 – 0:03:06
ich glaube ich habe das falsch ausgesprochen,
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0:03:06 – 0:03:11
ist da viel Sonne
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0:03:11 – 0:03:16
und da kannste viel Zeit vor allen Dingen in den Sommermonaten halt
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0:03:16 – 0:03:18
vorm Wohnwagen
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0:03:18 – 0:03:23
unter den Sonnenschirm verbringen und eigentlich nur zum Schlafen und
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0:03:23 – 0:03:26
Essen kochen, in den Wohnwagen gehen.
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0:03:26 – 0:03:33
Über solche Sachen wie Fernsehen gucken hat man sich damals keine Gedanken gemacht, weil erstens
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0:03:33 – 0:03:41
waren da nur niederländische Programme und da hast du eigentlich keinen Bock gehabt. Da war so viel
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0:03:41 – 0:03:50
Aktivitäten, so viele andere Kinder, Niederländer, Deutsche, manchmal Engländer, manchmal Franzosen,
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0:03:50 – 0:03:57
da war immer was los. Und da wir ja einen festen Platz hatten, kannte man die Nachbarn, die Kinder
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0:03:57 – 0:04:02
und so sind da über die Jahre ja richtige Freundschaften entstanden über den ganzen
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0:04:02 – 0:04:08
Campingplatz verteilt, dass man sich ja auch richtig darauf gefreut hat, wenn man
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0:04:08 – 0:04:15
Ostern da war. Ostern waren wir immer zwei Wochen da und in den Sommerferien die
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0:04:15 – 0:04:20
ganzen drei Wochen, dass man da seine Freunde trifft.
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0:04:20 – 0:04:25
Das war eine gute Zeit. Ich glaube ich war dafür damals bekannt, das habe ich schon
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0:04:25 – 0:04:30
mal gesagt gehabt, dass ich den Strand wohl einmal umgegraben habe. Ich habe
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0:04:30 – 0:04:38
immer Sandburgen gebaut, Löcher gegraben und Staudämme zwischen den Wellenbrechern. Ein
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0:04:38 – 0:04:50
faszinierendes Hobby. Meine Sehnen scheiden in den Gelenken, vor allen Dingen die an den,
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0:04:50 – 0:04:54
Ach Gott, jetzt fällt mir das Wort nicht ein. Verdammte Wortwinnungsstörung.
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0:04:54 – 0:05:06
Gelenken. Ist egal. Auf jeden Fall, ich hatte öfters mal eine fürchterliche Sehenscheidung,
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0:05:06 – 0:05:14
als ich in Norwegen aus dem Urlaub wiederkam. Man wird älter, man verdient irgendwann mal
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0:05:14 – 0:05:20
sein eigenes Geld. Natürlich habe ich gerne auf diesen Wohnwagen zurückgegriffen, vor allen Dingen
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0:05:20 – 0:05:27
wenn man auch längere Zeit die Möglichkeit hatte dort zu bleiben oder auch zu Zeiten wo kein anderer
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0:05:27 – 0:05:39
fährt. Semesterferien, super beliebt dafür, immer noch geiles Wetter, aber weniger los und dann kann
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0:05:39 – 0:05:46
man die schönen Seiten genießen. Geile Strände, aber leer. Ja, so gut wie leer. Aber dann kamen
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0:05:46 – 0:05:57
ja auch mal andere Zeiten. Da bin ich nach England. Diese typischen spanischen Orte, Ibiza und was man
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0:05:57 – 0:06:06
alles so gemacht hat. Aber das war nie so dieses Relax-Gefühl wie in Holland. Und wenn man sich
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0:06:06 – 0:06:12
das einfach so vorstellt. Man steht morgens auf, geht zum Strand, dazwischen natürlich die höchste
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0:06:12 – 0:06:28
Düne in ganz Holland mit 110 Stufen ungefähr und komischerweise 115 Stufen runter und dann bist du
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0:06:28 – 0:06:34
am Strand. Als Kind haben wir uns tierisch auf diese Treppe gefreut. Hurra, hurra die Treppe.
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0:06:34 – 0:06:39
Wenn du älter warst und auch mal Sachen rüber schleppen musstest, hast du das Ding verflucht.
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0:06:39 – 0:06:42
Definitiv einfach verflucht.
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0:06:42 – 0:06:50
Weil alles was zum Strand muss, muss auch vom Strand wieder zurück.
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0:06:50 – 0:06:53
Und gar nicht mal so lustig.
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0:06:53 – 0:06:59
Also haben meine Eltern schon damals sehr früh erkannt gehabt, man braucht so kleine
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0:06:59 – 0:07:00
Strandhäuser.
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0:07:00 – 0:07:02
Die gibt es dort, die kann man mieten.
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0:07:02 – 0:07:07
Wir hatten jedes Jahr das Gleiche, weil wir das einfach komplett die gesamte Saison über Jahre
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0:07:07 – 0:07:14
schon einfach gemietet haben. Was auch eigentlich gar nicht mal so teuer war. Ob ich das jetzt drei
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0:07:14 – 0:07:20
Wochen miete oder das ganze Jahr. Ich glaube da war nur irgendwie 100 Euro oder so oder 100 Gulden
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0:07:20 – 0:07:29
damals Unterschied. Also hat man die ersten zwei Tage alles rüber geschleppt, was man so brauchte
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0:07:29 – 0:07:37
und dann die letzten zwei Tage alles wieder zurückgeschleppt, damit das dann im Wohnwagen ist.
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0:07:37 – 0:07:42
Oder wenn man den Wohnwagen dann vermietet hat, was wir natürlich auch an Familienangehörige oder
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0:07:42 – 0:07:50
gute Bekannte gemacht haben, dann haben die halt einen Teil davon wieder zurückgeschleppt,
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0:07:50 – 0:07:53
weil ich hatte meistens die erste Woche, die erste Hälfte der Ferien.
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0:07:53 – 0:08:06
Ja, England war auch gut. Ich hatte ja Verwandtschaft oder habe immer noch Verwandtschaft dort und das
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0:08:06 – 0:08:10
war immer schön gewesen, wenn man da so einen Stützpunkt hatte. Interessanterweise auch so
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0:08:10 – 0:08:18
ein Küstenort und ein Ort, wo man eigentlich Urlaub macht. Da, wunderschön, man steht im
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0:08:18 – 0:08:26
Garten und guckt dann quasi von Rumps Gate aus, mitten aus Meer. Eine typische Stallküste,
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0:08:26 – 0:08:34
wie halt so im Süden England öfters vorkommt, vor allem in der Ecke dort, mit Kreidefelsen.
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0:08:34 – 0:08:42
Ich habe schon echt schöne Ecken gesehen auf der Welt, aber es gibt noch so viele andere Ecken,
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0:08:42 – 0:08:49
die ich gerne sehen möchte. Ist nur ein bisschen schwierig mittlerweile. Und da kommen wir auf ein
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0:08:49 – 0:08:55
anderes Thema, das ist so Barrierefreiheit. Der eine oder andere weiß ja, dass ich einen
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0:08:55 – 0:09:05
Schlaganfall hatte vor vielen Jahren und da ist einiges zurückgeblieben. Unter anderem auch diese
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0:09:05 – 0:09:11
Wortfindungsstörung, die ich manchmal habe
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0:09:11 – 0:09:14
und halt eine nicht immer auftretende
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0:09:14 – 0:09:16
halbseitige Gesichtslähmung, was ich
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0:09:16 – 0:09:19
Gott sei Dank schon längere Zeit nicht
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0:09:19 – 0:09:23
mal hatte. Aber das ist eine andere
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0:09:23 – 0:09:25
Geschichte und seitdem muss ich mir halt
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0:09:25 – 0:09:27
Gedanken über Barrierefreiheit machen.
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0:09:27 – 0:09:30
Habe ich mir früher nie Gedanken darum
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0:09:30 – 0:09:32
gemacht, wie denn auch. Ich meine,
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0:09:30 – 0:09:36
Irgendwann mal habe ich angefangen in der Fliege zu arbeiten und da ist Barrierefreiheit natürlich
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0:09:36 – 0:09:45
auch schon ein Thema, aber das betrifft mich doch nicht. Mich doch nicht. Mit 30 denkst du nicht
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0:09:45 – 0:09:52
darüber nach und bis zu meinem Schlaganfall, den ich mit 39 hatte, denkst du darüber auch nicht
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0:09:52 – 0:09:58
nach. Aber dann wird es echt ein Thema, so schlagartig. Das ist, wie als wenn dich jemand
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0:09:58 – 0:10:05
mit einem Lattenzaun begrüßt. Das ist so schlagartig, das Ding da. Dann machst du deine
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0:10:05 – 0:10:12
ersten Experimente, sag ich mal, im Krankenhaus oder so. Mehr schlecht als recht, weil mit einer
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0:10:12 – 0:10:20
halbseitigen Lähmung ist das noch schwierig. Aber da sind die Fußböden blitzblank gerade.
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0:10:20 – 0:10:27
Man kann sich fast darin spiegeln, so gerade sind die Böden. Und auch wenn du dann auf einer Seite
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0:10:27 – 0:10:31
weniger Kraft hast wie auf der anderen Seite in der Arme, da kommst du da ganz gut zurecht.
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0:10:31 – 0:10:43
Man bewegt sich dann mehr so in so Kurven, so langgezogenen Kurven, Ellipsen, Parabeln,
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0:10:43 – 0:10:59
Aber eine sehr flache Parabel. Das ist dann so ein Ding, wo man da klarkommt. Dann kommt sie in der
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0:10:59 – 0:11:05
Reha und dann irgendwann mal probiert man dann ja auch mal aus, mal mit draußen und dann stellt man
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0:11:05 – 0:11:13
fest, sobald man das Gebäude verlässt, mit den gleichen Unebenheiten wird das echt schwierig.
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0:11:13 – 0:11:21
Dann irgendwann mal hast du deinen einen Rollstuhl da stehen, ja so mit dem Rollator geht das ja so
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0:11:21 – 0:11:28
für kurze Strecken innerhalb der Wohnung oder so. Aber draußen ist echt eine Herausforderung,
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0:11:28 – 0:11:34
das merkt man. Und dann irgendwann mal stellst du dich auch mal die Frage, sag mal du hast auch
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0:11:34 – 0:11:42
mal Bock, irgendwo hinzufahren. Und dann muss er planen, weil das fängt über das Badezimmer an,
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0:11:42 – 0:11:56
geht über im Hotel, sind da Fahrstühle, sind die Fahrstühle breit genug, wie sieht das aus,
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0:11:56 – 0:12:07
mit, kommt man halt zu den Wellnessbereichen oder so und dann stellt man fest, wo es günstiger wird,
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0:12:07 – 0:12:15
ist schon schwierig. Und das ist nicht normal, selbst wenn du mit der Bahn fährst, ist das
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0:12:15 – 0:12:23
schwierig. Dortmund ist so ein super wichtiger Bahnhof in Deutschland und wenn man dort als
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0:12:23 – 0:12:32
Rollstuhlfahrer verreisen möchte, muss man
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0:12:32 – 0:12:34
eine gewisse Zeit vorher sich anmelden, damit
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0:12:34 – 0:12:38
dann halt das Personal bereitsteht,
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0:12:38 – 0:12:41
damit man die Lastenaufzüge benutzen
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0:12:41 – 0:12:43
kann. Nein, nicht weil ich so schwer bin, sondern
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0:12:43 – 0:12:47
weil es keine andere Möglichkeit gibt
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0:12:47 – 0:12:51
außer diese Lastenaufzüge, wo halt die
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0:12:47 – 0:12:58
ICEs und die anderen Züge versorgt werden mit dem, was sie halt so brauchen. Und das ist schon geil,
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0:12:58 – 0:13:03
oder? Also der gesamte Bahnhof ist nicht barrierefrei. Ich meine, den haben sie jetzt vor
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0:13:03 – 0:13:09
kurzem umgebaut und das Ding ist immer noch nicht barrierefrei. In den Bereichen, wo es die S-Bahn
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0:13:09 – 0:13:18
gibt. Da ist Barrierefreiheit gegeben. Da gibt es Aufzüge und so. Aber in anderen Teilen nada,
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0:13:18 – 0:13:31
niente, nix. Das ist ein Problem und dann muss man halt um seine Einschränkung herum planen.
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0:13:31 – 0:13:40
Und das macht so eine Reise echt kompliziert. Entweder lässt du das planen, aber dann zahlst
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0:13:40 – 0:13:46
du halt auch einen gewissen Teil oder du nimmst es selber in der Hand oder du nimmst halt so
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0:13:46 – 0:13:57
Angebote wie von der Arbeiterwohlfahrt im Anspruch. Und das ist halt immer mit einem
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0:13:57 – 0:14:06
gewissen, ja was soll ich sagen, das Angebot richtet sich meistenteils an einer etwas älteren Klasse.
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0:14:06 – 0:14:14
Ich meine, ich sehe das ja bei meiner Mutter, die halt jetzt auch viel verreist und Flusskreuzfahrten
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0:14:14 – 0:14:19
macht oder auch schon mit der AVO irgendwo hingefahren ist. Es sind halt immer alte Leute,
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0:14:19 – 0:14:32
Also 40, 50 ist da wenig bis gar nichts. Das ist dann eher so 60 plus. Meine Mutter ist über 70
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0:14:32 – 0:14:44
und fühlt sich da noch stellenweise jung. Und ja, ich weiß nicht. Also ich hätte keine Lust,
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0:14:44 – 0:14:51
mit so vielen alten Leuten zu verreisen, weil ich einfach einen anderen Anspruch habe. Außerdem denke
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0:14:51 – 0:14:58
ich mir immer so, ich habe mir gerne andere Länder angeschaut. Also ich bin da viel rumgetingelt.
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0:14:58 – 0:15:05
Mit dem Motorrad habe ich England komplett erkundet, große Teile von Spanien, Portugal,
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0:15:05 – 0:15:16
Frankreich. Aber ich kann das heute nicht mehr. Und wenn ich mir vorstelle, wenn ich auf Mallorca bin
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0:15:16 – 0:15:21
und dort die schönen kleinen Gassen in den schönen Städtchen und Dörfchen, die da sind,
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0:15:21 – 0:15:32
mit den buckligen Pflaster, da komme ich gar nicht zurecht und da habe ich nichts von. Also
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bleibt man zu Hause. Natürlich spart man auch einen Haufen Geld. Es ist ja nicht so, dass ich ja nicht
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rauskomme. Es ist nur mit einem gewissen Aufwand verbunden. Wenn ich erst mal im Rollen bin, dann
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0:15:46 – 0:15:56
bin ich unterwegs. Man muss nur den Rollwiderstand überwinden. Das ist wie eine große Kugel. Wenn
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0:15:56 – 0:16:02
man die anschubst und sie rollt, dann rollt sie. So ähnlich kann man das mit mir auch vergleichen.
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0:16:02 – 0:16:14
Nicht wegen den Volumen, sondern wegen dem Rollstuhl. Ja, ich hatte mal ausgerechnet gehabt,
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0:16:14 – 0:16:20
wie viele Katzen man bräuchte, um, also rein theoretisch, wie viele Katzen man bräuchte,
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0:16:20 – 0:16:28
um mich mit meinem Rollstuhl zu ziehen. Also, nachdem man den den Ruhewiderstand und den
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0:16:28 – 0:16:36
Rollwiderstand überwunden hat, bräuchte man für eine gleichmäßig erhaltene Fortbewegung sechs
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0:16:36 – 0:16:47
erwachsene Katzen. Ich weiß, das gibt es wieder am Aufschrei, aber das war nun mal so ein, ja,
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0:16:47 – 0:16:52
wie soll ich sagen, so ein Gedankenspiel. Ich mache öfter solche Sachen, dass ich mir halt frage,
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0:16:52 – 0:17:00
was bräuchte man für, was wäre wenn? Einfach nur mal so zu gucken. Dann schaut man halt, wie man das
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0:17:00 – 0:17:07
halt, ob es dafür Zahlen und Daten gibt und dann. Also ich wollte damit sagen, man braucht gar nicht
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0:17:07 – 0:17:17
mal so viel Kraft, um halt mich in einem Rollstuhl in einer Bewegung zu halten. Ja,
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0:17:17 – 0:17:26
jetzt bin ich abgeschweift. Verdammt nochmal, gut, dass dieses Format die Abschweifung heißt. Also
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0:17:26 – 0:17:37
nochmal zurück zu einer Zeit, wo ich jung, fröhlich und dynamisch war. Was brauchte ich? Ich brauchte
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0:17:37 – 0:17:45
ein paar Klamotten, ich brauchte mein Motorrad, ein schöner Kawasaki GPZ 500S und einen Tankrucksack
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0:17:45 – 0:17:55
und einen Rucksack. Und damit war ich über Wochen glücklich. Und heute wird es ein bisschen
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0:17:55 – 0:18:05
komplizierter. Außerdem, ich mag den Komfort, den halt so eine feste Location halt bietet.
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0:18:05 – 0:18:16
Ja, ich war bei dem Punkt gewesen, bevor ich abgeschweift bin, dass man jetzt lieber zu Hause
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0:18:16 – 0:18:25
bleibt, mir ist das stellenweise einfach so aufwendig, die Probleme, die sich durch meine
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0:18:25 – 0:18:33
speziellen Bedürfnisse ergeben, zu kompensieren und darauf zu vertrauen, dass andere Menschen
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0:18:33 – 0:18:45
diese Problemkompensation auch so auszuführen, wie das besprochen wurde. Ich habe mein Leben
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0:18:45 – 0:18:51
schon mehrmals erlebt, dass es nicht so ist. Ich habe während meiner Tätigkeit in der Pflege
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0:18:51 – 0:18:59
ja auch Reisegruppen begleitet und selbst bei solchen Trips, die vielleicht nur einen Tag
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gingen, habe ich erlebt gehabt, dass auf spezielle Bedürfnisse nicht eingegangen wurde, obwohl das
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0:19:06 – 0:19:13
geplant war und dass sich daraus Probleme ergeben haben. Wenn das in einem professionellen Umfeld
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0:19:13 – 0:19:21
schon passiert. Wie ist es dann halt, wenn man in einem weniger professionellen Umfeld ist? Ich
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0:19:21 – 0:19:29
habe da einfach keine Lust, dass wenn ich dafür ordentlich Geld bezahle, die besondere Zeit,
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0:19:29 – 0:19:35
die man halt im Jahr dann halt einplant, halt scheiße wird. Da gehe ich doch lieber hin und
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0:19:35 – 0:19:44
mach was anderes mit meinem Geld. Ich weiß nicht, ob ihr das verstehen könnt. Ich habe früher Urlaub
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0:19:44 – 0:19:51
einfach gefeiert, weil es einfach mal eine gute, sorglose Zeit war. Wenn ich überlege, wie das war,
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0:19:51 – 0:20:01
mit den Kumpels halt im Wohnwagen zu chillen und wenn man nach einer richtig geilen Nacht,
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0:20:01 – 0:20:09
weil man nachts noch schwimmen gegangen ist, wenn Meeresleuchten war, was leckeres getrunken hatte,
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0:20:09 – 0:20:18
erst um 12 Uhr aufgestanden ist und dann halt was sich zu essen gemacht hat und dann wieder zum
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0:20:18 – 0:20:25
Strand gepilgert ist. Das war eine gute, geile Zeit. Die möchte ich auch nicht missen. Ich meine davon
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0:20:25 – 0:20:33
ab, dass ich halt nie so der Partyhase war. Wobei manchmal irgendwie schon, wenn ich überlege,
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0:20:33 – 0:20:44
wie halt die wilden Partys, Discoabende in Bochum und Dortmund waren. Aber es war auch immer alles
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0:20:44 – 0:20:51
nur so eine Zeit. Aber in den Urlauben fand ich das einfach immer nur gut, wenn das so entspannt war.
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0:20:51 – 0:21:01
sondern einfach gelassene, relaxte Zeit. Lass den lieben Gott mal einen guten Mann sein. Ich glaube
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0:21:01 – 0:21:13
das war so die Devise. Jetzt mal die Frage an euch. Der Call to Action. Wie seht ihr das heute mit dem
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0:21:13 – 0:21:22
Urlaub. Heute, früher, ist es noch so möglich, dass man halt so sorgenlos in den Urlaub fahren kann,
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0:21:22 – 0:21:30
weil genug Pinke-Pinke da ist? Oder muss man im Livestream eine Spendenaktion machen, damit man
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0:21:30 – 0:21:39
auch genug Taschengeld hat? Ich weiß ja nicht, wie es bei euch ist. Also ich muss manchmal den Rudel
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0:21:39 – 0:21:46
schon zwei, drei mal umdrehen, um zu gucken, ob da noch vielleicht darunter noch ein kleiner Rubel
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0:21:46 – 0:21:57
ist oder ein Slotty oder halt Wong. So ein, zwei Wong. Man weiß es ja nicht. Vielleicht ergibt sich
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0:21:57 – 0:22:08
da ja was, wenn man den Rubel noch mal umdreht. Und wenn ihr in Urlaub fahrt, wie und wohin geht
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0:22:08 – 0:22:15
ist. Das würde mich mal interessieren. Also schreibt es in die Kommentare. Ich bedanke mich dafür,
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0:22:15 – 0:22:20
dass ihr mir zugehört habt und wünsche euch eine gute Zeit und bis zum nächsten Mal. Tschüss,
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0:22:20 – 0:22:21
euer Sascha.
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Früher war alles unbeschwerter – oder zumindest schienen es drei Wochen Camping in den Niederlanden zu sein.
In dieser Folge von Die Abschweifung blickt Sascha zurück auf verrauchte Sommertage in Zeeland, rekordverdächtige Sandburgen-Bauaktionen und spontane Motorrad-Trips an die englische Kreideküste. Doch wie verändert sich der Blick auf Urlaub, wenn man älter wird, das Geld knapper kalkuliert ist und nach einem Schlaganfall plötzlich Themen wie Barrierefreiheit, Rollwiderstände und unebene Pflastersteine den Reiseplan bestimmen?
Sascha teilt persönliche Einblicke über den Wandel von Erholung, die Tücken des Dortmunder Hauptbahnhofs für Rollstuhlfahrer – und stellt nebenbei eine ganz physikalische Berechnung auf: Wie viele Katzen bräuchte man eigentlich, um einen Rollstuhl am Rollen zu halten?
In dieser Episode:
💬 Call to Action / Eure Meinung: Wie sieht Urlaub für euch heute aus? Könnt ihr noch unbeschwert verreisen oder wird das Budget (und die Logistik) immer enger? Und wohin geht es für euch am liebsten? Schreibt es mir in die Kommentare!
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Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.
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„Trolling gewinnt seine Macht nicht durch Argumente, sondern durch gebundene Aufmerksamkeit. Dieser Artikel zeigt, wie du destruktive Muster von echter Kritik unterscheidest und Diskursräume souverän schützt.“
Eine alltägliche Szene in den Kommentarspalten unter einem Video, einem Podcast oder einem Blogbeitrag: Eine Community tauscht Argumente zu einem Fachthema aus, Fragen werden gestellt und sachlich beantwortet. Plötzlich taucht ein Beitrag auf, der völlig am Thema vorbeigeht, eine absurde Unterstellung enthält oder eine unterschwellige Stichelei platziert. Innerhalb weniger Stunden hat sich die Stimmung im gesamten Diskursraum gedreht. Statt über die ursprüngliche Sache zu sprechen, debattieren Dutzende Menschen hochemotional über die Provokation.
Dieses Phänomen ist fester Bestandteil der digitalen Medienkultur. Um ihm wirksam zu begegnen, hilft kein pauschales Schimpfen über „böse Trolle“. Es braucht ein Verständnis für das Zusammenspiel aus individueller Motivation, Gruppendynamik und den technischen Architekturen unserer Plattformen.
Zentrale Leitthese:
Trolling gewinnt nicht dadurch Macht, dass die Provokation besonders überzeugend ist, sondern dadurch, dass sie Aufmerksamkeit bindet, Regeln verschiebt und andere zur Reaktion zwingt.
Der Begriff „Troll“ wird in öffentlichen Debatten mittlerweile sehr inflationär genutzt. Nicht selten wird er als argumentative Abkürzung verwendet, um unbequeme Kritik, scharfe Gegenmeinungen oder schlicht unhöfliches Verhalten pauschal abzuwerten. Das ist problematisch, weil es den echten, sachbezogenen Diskurs entwertet.
Nicht allein der Inhalt eines einzelnen Beitrags macht ihn zum Trolling. Entscheidend ist vielmehr das erkennbare Verhaltensmuster: Werden Antworten aufgenommen und Argumente geprüft – oder dienen sie lediglich als Ausgangspunkt für die nächste Provokation?
Zur Einordnung hilft eine saubere Abgrenzung:
Ein zentrales Problem in der Praxis lautet: Wir können Menschen nicht in den Kopf schauen. Die innere Absicht hinter einem Kommentar ist von außen nicht zweifelsfrei erkennbar. Ein schlecht formulierter Satz, Ironie ohne Kontext oder ein fachliches Missverständnis können auf den ersten Blick wie eine Provokation wirken.
Um vorschnelle Verurteilungen zu vermeiden und berechtigte Kritik zu schützen, empfiehlt sich die Bewertung entlang von drei Ebenen:
Plaintext
1. INHALT → Ist die Aussage nur unbequem oder sachlich falsch? (Kein Trolling)
2. REAKTION → Wie reagiert die Person auf eine sachliche Klärung?
3. MUSTER → Wiederholt sich das Ausweichen und Provozieren systematisch?
Grundsatz: Nicht der einzelne provokante Satz entscheidet, ob es sich um Trolling handelt, sondern das wiederkehrende Muster aus Provokation, Reaktion und erneuter Eskalation.
Wie diese Verhaltensdynamik in der Realität abläuft, lässt sich an einem typischen Ablauf in einer Kommentarspalte veranschaulichen:
Unter einer Podcast-Episode erscheint ein Kommentar: „Schade, dass ihr das Thema so oberflächlich behandelt und wichtige Fakten verschweigt.“
Analysiert man diesen Verlauf mit dem Drei-Ebenen-Modell, wird deutlich: Der erste Kommentar war noch kein Beleg für Trolling. Erst die systematische Verweigerung einer sachlichen Klärung, das ständige Verschieben der Anforderungen und die gezielte Opferinszenierung offenbaren das destruktive Muster.
Wer die typischen Muster digitaler Störversuche kennt, kann sie schneller einordnen und verliert weniger Energie an sie.
In der psychologischen Forschung wird Trolling häufig mit den Persönlichkeitsmerkmalen der sogenannten Dunklen Tetrade (Sadismus, Narzissmus, Psychopathie, Machiavellismus) in Verbindung gebracht. Die Studie von Buckels et al. aus dem Jahr 2014 zeigt hierbei statistische Zusammenhänge – insbesondere bezüglich des sogenannten Alltagssadismus, also der Tendenz, Freude an der Frustration oder Hilflosigkeit anderer zu empfinden.
Daraus dürfen jedoch keine voreiligen Schlüsse gezogen werden:
Neben stabilen Persönlichkeitsmerkmalen können situative Faktoren eine erhebliche Rolle spielen. Die Untersuchung von Cheng und Kollegen (2017) zeigt, dass negative Stimmung und ein bereits destruktives Diskussionsumfeld auch bei Menschen, die zuvor nicht durch trollendes Verhalten aufgefallen waren, problematisches Verhalten begünstigen können:
Warum fällt es im Netz so viel leichter, andere zu provozieren als im persönlichen Gespräch? Der US-Psychologe John Suler beschrieb dieses Phänomen 2004 als den Online-Disinhibitionseffekt (Online-Enthemmungseffekt). Er lässt sich auf sechs zentrale Faktoren zurückführen:
Wichtige Differenzierung: Online-Enthemmung wirkt nicht nur toxisch. Sie hat auch eine wohlwollende Seite (benign disinhibition): Sie ermöglicht es Menschen, offener über Ängste oder Schicksalsschläge zu sprechen, Unterstützung zu suchen und Stigmatisierungen abzubauen. Die digitale Distanz nimmt Hemmungen in beide Richtungen.
Trolling entsteht nicht im luftleeren Raum. Es trifft auf technische Infrastrukturen, die durch ihre Architektur bestimmte Verhaltensweisen begünstigen.
Viele soziale Netzwerke nutzen Empfehlungssysteme, deren Bewertung unter anderem durch Interaktionen wie Klicks, Kommentare, Likes, Weiterleitungen oder Verweildauer beeinflusst werden kann (vgl. Gillespie, 2018; EU-Verordnung 2022/2065 / DSA, Art. 27). Welche Signale tatsächlich entscheidend sind und wie sie gewichtet werden, unterscheidet sich jedoch von Plattform zu Plattform.
Plaintext
[Provokanter Kommentar]
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[Viele empörte Antworten und Diskussionen]
↓
[Das System registriert hohe Aktivität]
↓
[Zusätzliche Sichtbarkeit kann entstehen]
Ein sachlicher Beitrag erhält vielleicht zehn Reaktionen, während eine Provokation zweihundert Antworten auslöst. Abhängig vom jeweiligen Empfehlungssystem kann diese hohe Aktivität zusätzliche Sichtbarkeit erzeugen – selbst wenn die meisten Antworten der ursprünglichen Aussage widersprechen.
Daraus entsteht ein systemisches Paradoxon: Auch empörter Widerspruch und sachliche Gegenargumente können die Reichweite einer Provokation technisch erhöhen.
Eines der effektivsten Muster im Trolling ist die Empörungsfalle. Sie nutzt die Dynamik aus emotionaler Reaktion und Moderation gezielt aus.
Dieses Spiel ist hochgradig asymmetrisch: Der trollende Account benötigt nur wenige Sekunden für einen provokanten Einwurf, während die Gegenseite Minuten oder Stunden investieren muss, um den Schaden zu begrenzen, Sachverhalte zu erklären und Regeln durchzusetzen.
Der Schaden durch Trolling beschränkt sich nicht auf die unmittelbar Beteiligten. Er beeinflusst auch die vielen stillen Mitlesenden, die das Klima einer Community beobachten, ohne selbst zu kommentieren.
Wenn Beobachter erleben, dass sachliche Teilnehmer aufgerieben, Provokationen geduldet und Foren von Dauerstreitigkeiten dominiert werden, ziehen sie Konsequenzen:
Zentrale Erkenntnis: Eine Community wird nicht nur durch die sichtbaren Beiträge geprägt, sondern auch durch die Menschen, die sich wegen des vorherrschenden Tons nicht mehr beteiligen.
Die klassische Regel „Don’t feed the Troll“ (Ignoriere den Troll) ist zwar im Ansatz richtig, greift als Universallösung jedoch zu kurz. Wer Falschinformationen, Beleidigungen oder Angriffe auf andere unkommentiert stehen lässt, überlässt den öffentlichen Raum den Lautesten.
Erforderlich ist ein gestuftes, situationsbezogenes Vorgehen:
| Situation | Sinnvolle Maßnahme | Zielsetzung |
| Unklar, ob Kritik oder Trolling | Einmalig sachlich antworten und konkrete Frage stellen | Gute Absicht prüfen |
| Offensichtliche Provokation ohne Reichweite | Nicht beantworten; gegebenenfalls ausblenden oder entfernen | Keine Aufmerksamkeit schenken |
| Falschinformation mit hoher Sichtbarkeit | Einmalig sachlich für Mitlesende korrigieren | Orientierung für die Community bieten |
| Wiederholtes Entgleisen (Derailing) | Gesprächsgrenze formulieren und weitere themenfremde Beiträge moderieren | Diskursraum schützen |
| Dogpiling gegen Community-Mitglieder | Angriffe begrenzen, Betroffene schützen und Kommentare vorübergehend einschränken | Eskalationsspirale stoppen |
| Beleidigung / Regelverstoß | Kommentare konsequent löschen, Nutzer verwarnen oder sperren | Hausrecht durchsetzen |
| Gezielte Hetze / Bedrohung | Beweise sichern (Screenshots), melden und rechtliche Schritte prüfen | Schutz und Strafverfolgung |
Hier sind bewährte Reaktionsmuster für die Praxis:
Wer selbst zum Ziel von Trolling, gezielten Provokationen oder einem Dogpile wird, steht häufig unter erheblichem Handlungsdruck. Jede neue Benachrichtigung erzeugt das Gefühl, sofort reagieren, sich erklären oder den eigenen Ruf verteidigen zu müssen. Genau dieser Reaktionszwang gehört jedoch oft zur Dynamik des Angriffs.
Eine emotional formulierte Antwort kann später aus dem Zusammenhang gelöst und gegen die betroffene Person verwendet werden. Deshalb ist es sinnvoll, zunächst Abstand zu schaffen: Benachrichtigungen ausschalten, den Kommentarbereich für einige Zeit verlassen und eine zweite Person um eine nüchterne Einschätzung bitten. Das bedeutet nicht, dass man dem Angriff recht gibt – es bedeutet lediglich, den Zeitpunkt und die Form der eigenen Reaktion selbst zu bestimmen.
Eine sachliche Klarstellung kann für die Mitlesenden wichtig sein. Eine endlose Rechtfertigung gegenüber einer Person, die keine Antwort akzeptieren will, verbraucht dagegen vor allem Zeit und Kraft. Eine bewährte Struktur lautet:
„Die Behauptung ist falsch. Zur Einordnung für alle Mitlesenden stellen wir den Sachverhalt einmal richtig: […]. Auf Wiederholungen desselben bereits beantworteten Vorwurfs werden wir nicht weiter eingehen.“
Bei wiederholten Angriffen, Bedrohungen, Identitätsmissbrauch oder koordinierten Kampagnen sollten relevante Inhalte dokumentiert werden. Dazu gehören nicht nur einzelne Screenshots, sondern möglichst auch Datum, Uhrzeit, Benutzername, Plattform und der vollständige Gesprächszusammenhang. Eine geordnete Dokumentation zeigt, ob ein wiederkehrendes Muster, eine Eskalation oder eine gezielte Kampagne vorliegt.
Betroffene müssen eine größere Eskalation nicht allein bewältigen. Vertrauenspersonen oder Teammitglieder können Kommentare sichten, Beweise ordnen, Moderationsaufgaben übernehmen oder dabei helfen, zwischen berechtigter Kritik und gezielten Angriffen zu unterscheiden. Gerade bei einem Dogpile ist es entlastend, den eigenen Account nicht ständig selbst kontrollieren zu müssen.
Blockieren, Stummschalten, Einschränken und Löschen sind keine moralischen Niederlagen. Es handelt sich um technische Werkzeuge, mit denen Menschen den Zugang zu ihrem Kommunikationsraum steuern. Niemand ist verpflichtet, einer Person dauerhaft eine Bühne zur Verfügung zu stellen, nur weil diese ihre Angriffe als „Debatte“ bezeichnet.
Konkrete Bedrohungen, Nachstellungen, Veröffentlichungen persönlicher Daten (Doxing) oder systematische Einschüchterungsversuche gehören nicht mehr in die Kategorie gewöhnlicher Internetprovokation. In solchen Fällen hat die Sicherheit der betroffenen Person Vorrang vor jeder öffentlichen Diskussion.
Sobald Beiträge gelöscht oder Konten gesperrt werden, fällt schnell das Wort „Zensur“. Hier ist eine saubere begriffliche Unterscheidung notwendig:
Wer ein Forum, einen Podcast-Kanal oder einen Blog betreibt, stellt einen Raum für Austausch zur Verfügung. Hausrecht ist jedoch kein Freibrief für Willkür: Gute Moderation sollte transparent, nachvollziehbar und möglichst einheitlich angewendet werden. Nur so bleibt das Vertrauen der Community erhalten.
Nein. Auch harte Kritik, Polemik, Missverständnisse und unhöfliche Kommentare sind nicht automatisch Trolling. Entscheidend ist das wiederkehrende Verhalten nach einer sachlichen Klärung.
Nicht immer. Bei kleinen Provokationen ohne Reichweite kann Ignorieren sinnvoll sein. Sichtbare Falschinformationen, Angriffe auf Dritte oder Regelverstöße sollten dagegen häufig kurz eingeordnet oder moderiert werden, um der Community Orientierung zu geben.
Private Moderation im Rahmen des Hausrechts ist keine staatliche Zensur. Plattformbetreiber dürfen Regeln für ihren Diskursraum festlegen, sollten diese jedoch transparent und nachvollziehbar durchsetzen.
Provokationen sprechen häufig moralische Empörung, das Gerechtigkeitsempfinden oder den Wunsch an, Falschbehauptungen sofort zu korrigieren. Dadurch entsteht der Eindruck, man müsse unmittelbar reagieren – eine Dynamik, die bei strategischem Trolling gezielt ausgenutzt werden kann.
Trolling lebt von der Annahme, dass jede geäußerte Provokation ein Recht auf eine inhaltliche Bühne hat. Das ist nicht der Fall.
Ein gesunder digitaler Diskursraum entsteht nicht von selbst. Er erfordert aktive Pflege, klare Linien und die Bereitschaft, Grenzen zu setzen. Das konsequente Unterbinden von Störversuchen ist kein Zeichen von Schwäche oder mangelnder Debattenfähigkeit, sondern die Grundvoraussetzung dafür, dass wertschätzende Kommunikation im Netz überhaupt stattfinden kann.
Wer sich intensiver mit Trolling, digitaler Aggression, Online-Enthemmung und dem Umgang mit destruktiven Diskussionen beschäftigen möchte, findet in diesen vier deutschsprachigen Büchern fundierte Hintergründe und praktische Strategien.
Ingrid Brodnig
Ingrid Brodnig erklärt, wie Hasskommentare, gezielte Provokationen, Mobbing und Falschbehauptungen digitale Diskussionen verändern. Besonders hilfreich sind ihre konkreten Empfehlungen zum Umgang mit aggressiver Rhetorik und eskalierenden Kommentarspalten.
Passt besonders zu: Trolling, Hassrede, Gegenrede und Community-Moderation.
Catarina Katzer
Das Buch beschreibt, wie das Internet unser Denken, unsere Wahrnehmung und unser soziales Verhalten beeinflusst. Es bietet einen verständlichen psychologischen Rahmen für Anonymität, digitale Identitäten, Online-Enthemmung und veränderte Kommunikationsformen.
Passt besonders zu: Online-Enthemmung, Anonymität und Psychologie digitaler Kommunikation.
Ingrid Brodnig
Dieses Buch untersucht, wie öffentliche Debatten durch Emotionalisierung, Hetze, Fake News und rhetorische Manipulation zunehmend aggressiver werden. Gleichzeitig zeigt es, wie man solche Strategien erkennt und sinnvoll darauf reagiert.
Passt besonders zu: Empörungsfallen, Manipulation, Plattformdynamiken und Debattenkultur.
Ingrid Brodnig
Der Schwerpunkt dieses Buches liegt auf der praktischen Gegenrede. Es erklärt, wie man Falschbehauptungen und manipulative Argumentationsmuster korrigiert, ohne sich in endlosen Rechtfertigungsschleifen aufzureiben.
Passt besonders zu: Moving the Goalposts, Faktenresistenz und sachlicher Gegenrede für Mitlesende.
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