LautFunk

Wie häufig sind pädophile Neigungen – und gibt es Unterschiede zwischen Männern und Frauen?

„Dieser Artikel erklärt klar und sachlich, wie Pädophilie von Hebephilie zu unterscheiden ist, wie verbreitet solche Neigungen wirklich sind – und räumt mit gängigen Missverständnissen auf. Wissenschaftlich fundiert, verständlich erklärt und ohne Pauschalverurteilung.“

Ein schwieriges Thema – aber wichtig

Pädophilie gehört zu den größten gesellschaftlichen Tabus. Kaum ein Begriff ruft so starke Emotionen hervor – zwischen Ekel, Angst und moralischer Empörung. Umso schwieriger ist es, nüchtern und faktenbasiert darüber zu sprechen. Doch genau das ist notwendig, wenn wir wirklich verstehen wollen, was hinter der Diagnose steckt – und wie häufig sie überhaupt vorkommt.

Masken, Risse und Licht – Die radikale Selbstbegegnung

„Was bleibt, wenn wir aufhören, perfekt sein zu wollen?“

1. Einleitung: Die Frage, die alles aufreißt

Was sind die dunkelsten Wahrheiten über uns selbst? Welche Masken tragen wir – nicht vor anderen, sondern vor uns selbst? Wie viele unserer Verhaltensweisen sind tatsächlich Ausdruck unserer Persönlichkeit – und wie viele sind Schutzmechanismen, Überlebensstrategien aus einer Zeit, in der wir uns nicht anders zu helfen wussten?

Diese Fragen haben uns nicht losgelassen. Wir, Sascha und Sarah, leben beide mit einer Borderline-Persönlichkeitsstörung – einer Störung, die oft mit intensiven Gefühlen, instabilen Beziehungen und tiefen inneren Spannungen einhergeht. Wir sind kreativ, lieben Musik und Worte, basteln an Podcasts und Songs – und manchmal auch an Illusionen.

Leise Stille 003 Zwangsstörungen – Wenn Gedanken zur Qual werden

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Transkript
00:00 – 0:00:26 Hallo und willkommen zu einer neuen Ausgabe der leisen Stille.
0:00:26 – 0:00:38 Ich bin Sascha Markmann und sage Hallo. Das heutige Thema ist Zwangsstörung. Zwänge,
0:00:38 – 0:00:47 das klingt für viele erstmals total harmlos, wie so eine Art Ordnungsfimmel oder der Drang,
0:00:47 – 0:00:59 alle zweimal zu überprüfen, aber dahinter steckt etwas viel Komplexeres und zwar Zwangsgedanken,
0:00:59 – 0:01:08 Zwangshandlungen und ein innerer, wirklich echter Kampf, das so weit gehen kann, dass es zu einer
0:01:08 – 0:01:17 Belastung im Alltag wird, zu einer massiven Belastung, denn Ängste, Schuldgefühle, das
0:01:17 – 0:01:24 kann einen Druck auslösen, der kaum auszuhalten ist. Aber was sind denn überhaupt Zwänge?
0:01:24 – 0:01:32 Zwangsstörungen bestehen typischerweise aus zwei Komponenten. Zum einen sind es Zwangsgedanken,
0:01:32 – 0:01:43 Das können zum Beispiel aufdringliche, ungewollte Gedanken oder Bilder, die sich gegen den einen
0:01:43 – 0:01:51 Willen in den Kopf drängen. Oft dreht es sich um Gewalt, Religion, Sexualität oder auch Verschwörungen
0:01:51 – 0:02:01 und das andere sind Zwangshandlungen, quasi Rituale oder Handlungen, die als Reaktion auf
0:02:01 – 0:02:10 diese Gedanken ausgeführt werden, um die Angst zu neutralisieren oder ein Unglück zu vermeiden.
0:02:10 – 0:02:19 So Beispiele wären zum Beispiel, jemand hat den Gedanken, wenn ich den Herd nicht zweimal überprüfe,
0:02:19 – 0:02:27 könnte die Wohnung abbrennen. Daraus entsteht ein ritualisiertes Verhalten. Jedes Mal muss der
0:02:27 – 0:02:32 Herd kontrolliert werden, nicht einmal, sondern zweimal. Ich kenne sogar Leute, die machen das
0:02:32 – 0:02:40 so mit magischen Zahlen, also dreimal und das Ganze muss dann dreimal wiederholt werden. Also
0:02:40 – 0:02:48 haben sie im Endeffekt neunmal den Herd kontrolliert. Ich hatte auch mal eine Lebensgefährtin, mit der
0:02:48 – 0:02:56 ich gute drei Jahre zusammen war, die hat das auch wirklich sehr genau kontrolliert, ob der Herd aus
0:02:56 – 0:03:01 ist, ob der Wasserkocher aus ist und ob das Wasser abgedreht ist von der Waschmaschine
0:03:01 – 0:03:08 und Spülmaschine und so weiter. Und das wurde alles mehrmals wiederholt. Was unterscheidet
0:03:08 – 0:03:17 denn jetzt so Zwänge von Tics oder Routinen? Ganz klar der Leidensdruck. Denn wenn man diesen
0:03:17 – 0:03:26 Zwängen nicht nachgeht, entsteht ein Leidensdruck, weil man das nicht gemacht hat, weil dann halt
0:03:26 – 0:03:33 die Angst kommt, es passiert ein Unglück, um das Ganze jetzt mal gegenüber Tics und Routinen abzugrenzen.
0:03:33 – 0:03:43 Tics sind wie zum Beispiel Blinzeln oder Zuckern eher neurologisch bedingt und unwirkkürlich.
0:03:43 – 0:03:49 Also man macht es nicht irgendwie bewusst, sondern es kommt halt aus dem vegetativen Nervensystem
0:03:49 – 0:03:58 System oder durch irgendwelche Kreuzverschaltungen im Gehirn oder kleine Kurzschlüssen auf der
0:03:58 – 0:04:10 Nervenbahn und ja, ist halt zwar unschön, wenn man das hat. Ich hatte zum Beispiel eine Zeit lang
0:04:10 – 0:04:18 einen wirklich schlimmen Trämor. Das ist also quasi so ein Zittern und ich kann mir halbwegs
0:04:18 – 0:04:24 vorstellen, wie das ist, wenn man jetzt so Tics hat, weil ich konnte das auch nicht abstellen. Ich konnte
0:04:24 – 0:04:31 meinen Arm einfach nicht ruhig halten und war schon ziemlich unangenehm. Routinen. Wie grenzt man jetzt
0:04:31 – 0:04:37 halt Zwänge gegen Routinen ab? Ja, das ist auch ganz einfach. Routinen sind quasi so eine Art
0:04:37 – 0:04:48 Gewohnheit und Rituale. Die sind aber freiwillig. Also man hat sich diese Sachen angewöhnt, weil
0:04:48 – 0:04:56 man das halt auch beruhigend wirkt. Sie geben Struktur, aber ganz wichtig ist, sie sind freiwillig.
0:04:56 – 0:05:02 Es ist auch nicht schlimm, wenn man dieses Ritual nicht macht. Zum Beispiel Einschlafrituale. Ja,
0:05:02 – 0:05:06 man kann auch einschlafen ohne den Ritual, aber es ist natürlich schöner mit dem Ritual.
0:05:06 – 0:05:15 Ja, und dann halt Zwänge. Zwänge sind quälend, definitiv. Sie machen keinen Spaß. Sie werden
0:05:15 – 0:05:23 ausgeführt, obwohl die betroffene Person weiß, dass es eigentlich totaler Blödsinn oder irrational ist.
0:05:23 – 0:05:31 Aber die Angst, etwas zu versäumen oder eine Katastrophe auszulösen, ist viel stärker als
0:05:31 – 0:05:36 das, was man sich halt – auch wenn man es rational weiß, dass es halt Blödsinn ist – das ist viel
0:05:36 – 0:05:44 stärker als die Vernunft. Typische Beispiele aus dem Alltag. Ich habe schon manche selber
0:05:44 – 0:05:53 erlebt bei anderen Menschen und andere halt weniger. Waschzwang, also bis zu 50 mal oder
0:05:53 – 0:06:01 mehr am Tag sich die Hände zu waschen, aus Angst irgendwelche Bakterien und Keime zu übertragen
0:06:01 – 0:06:08 oder sich anzustecken. Ich kenne Leute, die ihre gesamten Lebensmittel mehrmals am Tag abwaschen,
0:06:08 – 0:06:17 aus Angst, dass da etwas entsteht. Das ist auch belastend, auch als Mensch, der daneben steht.
0:06:17 – 0:06:23 Kontrollzwänge, wie gesagt, eine ehemalige Lebensgefährtin von mir, Kontrollzwänge können
0:06:23 – 0:06:31 Licht, Türen, Wasserhahn, Herd, Sicherungskasten, alles muss mehrfach kontrolliert werden. Und
0:06:31 – 0:06:36 Und wehe dem, da ist etwas nicht so, wie es sein soll.
0:06:36 – 0:06:39 Dann kann das schon in einem kleinen, kleines Drama enden.
0:06:39 – 0:06:40 Ja.
0:06:40 – 0:06:45 Es ist halt ein Zahlenzwänger.
0:06:45 – 0:06:49 Bestimmte Zahlen müssen erreicht werden, um mal ein Unglück zu erreichen.
0:06:49 – 0:06:53 Wie gesagt, drei mal drei mal die gleiche Prozedur durchführen.
0:06:53 – 0:06:59 Weil drei ist eine magische Zahl und das Mehrfache davon ist halt umso magischer.
0:06:59 – 0:07:01 Sieben hat auch so eine komische Zahl.
0:07:01 – 0:07:09 was manche Leute auch machen. Je höher die Zahl ist, umso öfter man die Wiederholung macht. Das
0:07:09 – 0:07:15 kann lange dauern. Etwas, was ich bis jetzt noch nicht so selber erlebt habe, das sind
0:07:15 – 0:07:26 Zwangsgedanken. Impulse jemanden zu verletzen, obwohl man das nie tun würde, Sachen kaputt
0:07:26 – 0:07:41 machen, was gibt es sonst noch zu klauen, das gibt es auch alles. Und das kann juristisch und mit dem
0:07:41 – 0:07:50 Gesetz ziemlich viele Probleme geben. Ich kenne Leute, die halt unter einer Art von Kaufzwang
0:07:50 – 0:07:58 gelitten haben, die sich erstens total verschuldet haben und zum anderen in mehreren Läden dann halt
0:07:58 – 0:08:06 Hausverbot hatten und quasi schon Probleme hatten, ihren Alltag zu bespreiten, weil wenn du in den
0:08:06 – 0:08:11 einzigsten Lebensmittelladen, der im Ort ist, nicht mal einkaufen gehen kannst, dann hast du ein Problem.
0:08:11 – 0:08:23 Religiöse Zwänge, das gibt es auch und Beten und moralische Selbstkontrolle habe ich bei einem
0:08:23 – 0:08:31 meiner Klinikaufenthalte mal selber erlebt, wie das ist und ich kann nur sagen, der Person ging es
0:08:31 – 0:08:38 damit eigentlich ganz gut, weil sie hat das mit der Inbrunst und Hingabe gemacht. Ich fand das eher
0:08:38 – 0:08:45 belastend, weil man wurde ja auch unfreiwillig immer mit einbezogen. Ich jetzt als Mensch,
0:08:45 – 0:08:54 der zwar katholisch getauft wurde, aber nie wirklich religiös gelebt habe – ich habe
0:08:54 – 0:09:01 alle Rituale so mitgemacht, außer die Firmung – habe da nicht so den Bezug zu. Und wenn ich
0:09:01 – 0:09:10 Wenn ich mir vorstelle, dass es Gott gibt, dann ist das jemand, der ziemlich viel Humor hat und so wie in Dogma den Film.
0:09:10 – 0:09:18 Gott lacht sich dabei kaputt, welches Gesicht die Leute beim Sex machen.
0:09:18 – 0:09:25 So stelle ich mir Gott vor. Das war einfach nur Spaß für ihn. Das ist Belustigung, was hier auf der Erde passiert.
0:09:25 – 0:09:34 Gut, wieder zurück zum Thema. Diese Zwänge sind einfach nicht freiwillig. Sie drücken nicht den
0:09:34 – 0:09:40 Charakter eines Menschen aus. Sie sind einfach Symptome einer Erkrankung. Und das ist es nämlich.
0:09:40 – 0:09:48 Sobald nämlich etwas zu einer Last wird, eine Belastung, weil man etwas tun muss, auch wenn es
0:09:48 – 0:09:57 gerade umpassend ist. Ist es halt eine schwerwiegende Erkrankung und gehört behandelt.
0:09:57 – 0:10:11 Was steckt denn eigentlich dahinter? Was sind die drei Hauptemotionen, die dominieren? Das ist einmal
0:10:11 – 0:10:20 Angst davor, dass etwas Schlimmes passiert, Schuld, das Gefühl verantwortlich für mögliche Katastrophen
0:10:20 – 0:10:31 zu sein und quasi die Verantwortung, häufig ein übersteigertes Verantwortungsbewusstsein für
0:10:31 – 0:10:38 andere. Das wird natürlich auch zur Last, wenn man sich ständig verantwortlich für andere fühlt.
0:10:38 – 0:10:43 Typischer Gedanken wären zum Beispiel, wenn ich diesen einen Handgriff nicht mache,
0:10:43 – 0:10:51 bin ich schuld, wenn etwas passiert. Dieser Gedanke wirkt wie ein Alarmsystem in Dauerbetrieb,
0:10:51 – 0:10:58 auch dann, wenn es längst keinen Grund mehr für die Sorge gibt. Wie gesagt, mehrfaches
0:10:58 – 0:11:04 Kontrollieren von allen möglichen Sachen, ständiges Händewaschen, weil eventuell könnte.
0:11:04 – 0:11:13 Was hilft denn eigentlich? Zwangsstörungen sind auf jeden Fall behandelbar. Es ist keine
0:11:13 – 0:11:20 Schnelllösung, aber es gibt klare Strategien, wie man dagegen vorgehen kann. Zum einen ist es
0:11:20 – 0:11:33 die Verhaltenstherapie, vor allem die Methode der Exposition mit Reaktionsvermeidung.
0:11:33 – 0:11:43 Sie hat in Studien gezeigt, dass diese Behandlungsmethode sehr gut hilft. Es ist die Konfrontation mit den
0:11:43 – 0:11:53 Auslösern, zum Beispiel, dass ich schmutzige Hände habe und ich erst die Hand waschen muss. Dann kommt,
0:11:53 – 0:12:02 die Zwangshandlung wird nicht ausgeführt. Das Gehirn lernt dabei, dass das, was passieren könnte,
0:12:02 – 0:12:08 die Katastrophe, das schlimme Ereignis. Ich werde jetzt krank. Nicht passiert.
0:12:08 – 0:12:17 Der nächste Ansatz wäre Achtsamkeitstechniken. Lernen, Gedanken wahrzunehmen, ohne ihnen
0:12:17 – 0:12:26 automatisch zu folgen. Ein Beispiel wäre, ich habe diese Gedanken, aber ich muss sie nicht handeln.
0:12:26 – 0:12:34 Also wenn ich jetzt, um dem Beispiel bei den Händen zu bleiben, wenn ich verinnerlicht habe,
0:12:34 – 0:12:40 dass wenn meine Hände etwas schmutzig sind, ich davon nicht automatisch krank werde,
0:12:40 – 0:12:49 weil ich gelernt habe, dass wenn ich nicht handele, ich nicht krank werde.
0:12:49 – 0:12:56 Die nächste Möglichkeit ist natürlich die medikamentöse Behandlung. In besonders schweren
0:12:56 – 0:13:04 Fällen helfen selektive Serotonin-Wiederaufnahme-Hämmer. Das sind im klassischen Sinne so
0:13:04 – 0:13:12 "Antidepressiva" im Allgemeinen genannt. Sie wirken quasi im Gehirn, genau an der
0:13:12 – 0:13:20 Schnittstelle der einzelnen Neuronen, wo halt Serotonin im synaptischen Spalt ist und dass
0:13:20 – 0:13:28 es dann wieder zurück aufgenommen wird, wird verhindert, weil die Dockingstelle halt blockiert
0:13:28 – 0:13:35 ist. Und so ist einfach mehr Serotonin im synaptischen Spalt frei verfügbar und das
0:13:35 – 0:13:44 kann nämlich die Frequenz, wie oft man an diesen Zwangsgedanken denken muss, reduzieren. Aber wie
0:13:44 – 0:13:53 gesagt, im eigentlichen Sinn ist das ein Antidepressivum. Aber wie so oft helfen verschiedene
0:13:53 – 0:14:01 Medikamente, die für ganz andere Zwecke erdacht wurden, bei anderen Erkrankungen. Was man sich
0:14:01 – 0:14:09 aber auf jeden Fall bewusst werden muss, ist, dass Zwangsgedanken nicht einfach über Nacht
0:14:09 – 0:14:20 verschwinden. Sie lassen sich aber entmachten und wenn man gelernt hat, dass nichts Schlimmes
0:14:20 – 0:14:27 passiert, wenn man den Zwängen nicht folgt, verliert das halt an Macht über einen und das
0:14:27 – 0:14:39 verändert das Leben. Warum ist mir dieses Thema so wichtig? Zwänge gehören auch zum Borderline-Spektrum.
0:14:39 – 0:14:49 Wie gesagt, ich bin selber jemand, der eine Diagnose hat, Borderline-Persönlichkeit oder
0:14:49 – 0:14:58 emotional inschabile Persönlichkeit übers Borderline und habe selber ein bisschen damit zu kämpfen.
0:14:58 – 0:15:09 Bei mir ist das, ja, wie soll ich das sagen, zwar nicht besonders ausgeprägt, aber wenn ich bestimmte
0:15:09 – 0:15:15 Sachen gemacht habe, fühle ich mich einfach sicherer. Vielleicht sind das auch mehr Rituale
0:15:15 – 0:15:23 als ein Zwang. Weil es mich nicht belastet, sehe ich es nicht unbedingt als behandlungswürdig an.
0:15:23 – 0:15:29 Wäre das anders, würde ich mir da schon Gedanken machen. Aber mir ist wichtig zu sagen,
0:15:29 – 0:15:39 Zwänge sind kein Spleen. Es ist kein Ordnungsfimmel und schon gar nicht freiwillig. Ich kenne so viele
0:15:39 – 0:15:50 Menschen, die unter Zwänger leiden,
0:15:50 – 0:15:53 und sie leiden im Stillen, weil aus
0:15:53 – 0:15:56 Erfahrungen, die man halt im Laufe seines
0:15:56 – 0:15:59 Lebens gemacht hat, wird man nicht
0:15:59 – 0:16:02 ernst genommen oder man macht sich
0:16:02 – 0:16:05 lustig über einen oder man wird für
0:16:05 – 0:16:09 verrückt gehalten. Ich meine, wenn sich jemand
0:16:05 – 0:16:10 man 20 mal hintereinander die Hände
0:16:10 – 0:16:13 wäscht, sodass schon fast keine Haut mehr
0:16:13 – 0:16:14 auf den Fingern ist, dann wird man schon für
0:16:14 – 0:16:18 verrückt gehalten, weil ein normaler Mensch
0:16:18 – 0:16:21 macht sowas nicht. Und mir ist es
0:16:21 – 0:16:25 wichtig, mit dem Format "Die leise Stille"
0:16:25 – 0:16:28 aufzuklären über verschiedene
0:16:28 – 0:16:32 psychologische Erkrankungen, stellenweise auch
0:16:28 – 0:16:37 neurologische Erkrankungen, weil das Stigmata, was diese Erkrankungen haben, weil sie auf dem
0:16:37 – 0:16:46 Verborgenen im Stillen oder nicht sichtbar sind, viel zu groß ist. Wie oft stoße ich auf Verständnis
0:16:46 – 0:16:52 wegen meiner körperlichen Behinderung, die ich nach dem Schlaganfall zurückbehalten habe,
0:16:52 – 0:17:00 Aber wie oft stoße ich auf Unverständnis, wenn ich sage, ich gehe nicht auf den Weihnachtsmarkt
0:17:00 – 0:17:02 in Dortmund, weil mir das zu viele Menschen sind.
0:17:02 – 0:17:12 Und mit den Erfahrungen, die ich habe mit dieser Stigmatisierung und dem Fehlen von Verständnis,
0:17:12 – 0:17:15 möchte ich gerne etwas Aufklärungsarbeit leisten.
0:17:15 – 0:17:22 Mir ist noch wichtig zu sagen, dass wir mehr Empathie in der Gesellschaft brauchen.
0:17:22 – 0:17:27 Wer Zwänge erlebt, auslebt.
0:17:27 – 0:17:32 Der kämpft täglich gegen das, was in seinem Kopf vorgeht.
0:17:32 – 0:17:39 Und das ist ein anstrengender Kampf, etwas, was Kräfte raubt.
0:17:39 – 0:17:44 Und wenn ich diesem Zwang nicht nachgehen kann, dann leide ich wirklich.
0:17:44 – 0:17:52 Das, was in den Kopf der Menschen vorgeht, die in dieser Situation sind, das ist unglaublich.
0:17:52 – 0:17:58 Von irgendwelchen Katastrophen, von irgendwelchen schlimmen Umfällen.
0:17:58 – 0:18:02 Das Haus brennt ab, weil ich vergessen habe, den Herd auszumachen.
0:18:02 – 0:18:09 Die Wohnung wird überflutet, weil ich vergessen habe, den Wasserhahn von der Waschmaschine
0:18:09 – 0:18:11 auszumachen und der Schlauch platzt.
0:18:11 – 0:18:20 Das sind natürlich reelle Gefahren. Das kann passieren, aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit oder wie hoch ist die Häufigkeit?
0:18:20 – 0:18:28 Deswegen sind diese Ängste völlig übertrieben. Aber wer diese Ängste lebt, für den ist das real.
0:18:28 – 0:18:33 Und das ist mir wichtig, darüber aufzuklären.
0:18:33 – 0:18:43 Wenn du jemanden kennst oder selber
0:18:43 – 0:18:47 betroffen bist, warte nicht, sondern
0:18:47 – 0:18:49 helfe oder such dir Hilfe, wenn du
0:18:49 – 0:18:50 nicht alleine zum Arzt gehen kannst
0:18:50 – 0:18:55 oder wenn du jemanden kennst, der das nicht
0:18:55 – 0:19:00 kann. Es ist so wichtig,
0:19:00 – 0:19:02 dass du dir Unterstützung holst und
0:19:00 – 0:19:10 Vielleicht ist die erste Anlaufstelle dein Hausarzt, dass du mit ihm darüber redest oder jemand begleitest, um denen anregst darüber zu reden.
0:19:10 – 0:19:24 Und sei dir eins gewiss, du bist nicht allein. Es gibt viele Menschen, die darunter leiden, die sich im Internet darüber austauschen, in verschiedensten Foren, Gruppen, auf Facebook und hassenich gesehen.
0:19:24 – 0:19:29 Manche reden darüber offener, andere hinter einem Pseudonym.
0:19:29 – 0:19:36 Aber es gibt so viel Unterstützung, so viele Angebote und ich kann dir nur empfehlen, nutze es.
0:19:36 – 0:19:43 In meiner ersten Zeit mit meiner Borderline-Diagnose und auch dem Verdacht, dass ich Borderline habe,
0:19:43 – 0:19:48 habe ich viel im Internet darüber gelesen,
0:19:48 – 0:20:01 Ich habe dabei halt eine ganz tolle Gruppe, ein Chat gefunden, wo ich viel mich austauschen konnte und das hat mir so viel Kraft und Energie gegeben, dass es Gold wert.
0:20:01 – 0:20:08 Und jetzt würde ich einfach sagen, wir sind mit der Folge so ziemlich durch.
0:20:08 – 0:20:17 Wenn du jemanden kennst, der darunter leidet, vielleicht magst du ihnen die Folge zeigen.
0:20:17 – 0:20:23 Ansonsten bedanke ich mich dafür, dass du mir zugehört hast bis zu dieser Stelle.
0:20:23 – 0:20:33 Und ich würde sagen, in einer der nächsten Folgen reden wir über Dissozialisation oder
0:20:33 – 0:20:45 Dissoziation, eins von den beiden, oder emotionale Taubheit. Die drei Themen habe ich so auf der
0:20:45 – 0:20:52 Agenda. Also bleibt gesund, achtet auf euch, tschüss, euer Sascha.
0:20:52 – 0:21:21 [Musik]
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In dieser Folge von Leise Stille spricht Sascha über ein Thema, das oft belächelt oder missverstanden wird: Zwangsstörungen. Was viele für einen harmlosen Ordnungsfimmel halten, ist in Wirklichkeit ein ernst zu nehmender innerer Kampf – zwischen Angst, Schuld und einem übermächtigen Drang, Katastrophen zu verhindern.

Sascha erklärt leicht verständlich, was hinter Zwangsgedanken und Zwangshandlungen steckt, wie sie sich von Tics oder Routinen unterscheiden und warum der Leidensdruck oft so groß ist. Persönliche Erfahrungen, konkrete Beispiele aus dem Alltag und Einblicke in therapeutische Möglichkeiten wie Expositionstraining, Achtsamkeit und medikamentöse Behandlung machen diese Episode besonders greifbar.

Außerdem zeigt Sascha auf, wie stark Zwänge mit anderen psychischen Erkrankungen – z. B. Borderline – verknüpft sein können, und warum Aufklärung so wichtig ist, um Vorurteile abzubauen.

Wenn du selbst betroffen bist oder jemanden kennst, der unter Zwängen leidet: Du bist nicht allein. Es gibt Hilfe. Und es ist kein Zeichen von Schwäche, sie in Anspruch zu nehmen.

Themen-Gliederung

Einführung ins Thema
– Was sind Zwangsstörungen wirklich?
– Warum der Begriff oft verharmlost wird
Zwangsgedanken und Zwangshandlungen
– Aufdringliche, ungewollte Gedanken
– Typische Inhalte (Gewalt, Religion, Sexualität etc.)
– Rituale zur „Gefahrenabwehr“
Beispiele aus dem Alltag
– Kontrollzwänge (z. B. Herd, Wasser, Türen)
– Waschzwang, Zahlenzwang
– Religiöse Zwänge und Kaufzwang
Abgrenzung zu Tics und Routinen
– Neurologische Tics: unwillkürlich, vegetativ
– Routinen: freiwillig, nicht belastend
– Der entscheidende Faktor: Leidensdruck
Eigene Erfahrungen und Beobachtungen
– Persönliche Beziehung mit jemandem mit Kontrollzwang
– Eigene Rituale vs. behandlungsbedürftige Zwänge
Hintergründe und emotionale Ursachen
– Dominierende Gefühle: Angst, Schuld, übersteigerte Verantwortung
– Gedankenmuster: „Wenn ich X nicht mache, passiert Y“
Therapiemöglichkeiten
– Verhaltenstherapie (Exposition mit Reaktionsverhinderung)
– Achtsamkeitstechniken
– Medikamentöse Behandlung (SSRI)
Appell gegen Stigmatisierung
– Warum Zwänge keine Marotte oder Charakterschwäche sind
– Die Wichtigkeit von Empathie und Verständnis
– Parallelen zu anderen unsichtbaren Erkrankungen
Hilfe suchen und anbieten
– Erste Anlaufstellen
– Bedeutung von Selbsthilfe und Online-Communitys
– Motivation zur Selbsthilfe und Begleitung
Ausblick auf kommende Themen
– Dissoziation
– emotionale Taubheit
– weitere psychische und neurologische Erkrankungen
Verabschiedung
– Persönlicher Dank
– Abschlussworte und Musik

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Zwanglos zum Glück – Selbsthilfebuch

Ein praxisnahes Selbsthilfebuch mit leicht verständlichen Übungen, um Zwangsgedanken zu erkennen und zu steuern – ideal für den Einstieg in die eigenständige Bewältigung von Zwängen.

Zwangsstörungen verstehen und bewältigen (Balance)

Herausgegeben von Susanne Fricke und Iver Hand, bietet dieser Ratgeber fundierte Unterstützung mit klaren Schritten und alltäglichen Tipps zur Selbsthilfe.

Dem Zwang die rote Karte zeigen

Ein auf Kinder, Jugendliche und deren Eltern zugeschnittenes Buch aus der Balance-Reihe, praxisorientiert mit vielen Fallbeispielen und Übungen .

Selbsthilfe bei leichten Zwangsstörungen und Suchtverhalten

Ein kompakter Ratgeber über 60 Seiten – ideal für alle, die mit leichteren Zwängen aktiv und ohne Therapie loslegen möchten.

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Links zur Ausgabe:

Zwänge im Alltag – Wenn Gedanken zur Belastung werden. - LautFunk

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Mitwirkende dieser Episode

Sascha

Anzahl der Downloads: 134
Spieldauer: 0:24:13
Tag der Aufnahme: 13.07.25
Diese Folge stammt aus der Staffel 4, es gibt insgesamt 4 Staffeln.

Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.

Podcast Lizenz:

This work is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International License

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Die Abschweifung 55 Digital abgezockt – Eine Kreditkarte auf Abwegen

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Transkript
00:00 – 0:00:02 Musik
0:00:02 – 0:00:31 [Musik]
0:00:31 – 0:00:39 Hallo und willkommen zu einer neuen Ausgabe der Abschweifung, da wo ich gelegentlich,
0:00:39 – 0:00:50 eigentlich was immer, vom Thema irgendwie abschweife, mal mehr oder weniger. Das heutige
0:00:50 – 0:01:01 Thema ist mal wieder total privater Natur. Es geht um Abzocke, es geht um Missbrauch,
0:01:01 – 0:01:08 es geht um Kritzkartenmissbrauch. Falls ihr im Hintergrund irgendwelche Geräusche hören sollte,
0:01:08 – 0:01:15 ich möge mich entschuldigen, es sind meine Nachbarn, die über mir wohnen und nicht die
0:01:15 – 0:01:21 leisesten Menschen sind. Gott hab sie selig. Ja.
0:01:21 – 0:01:38 Ja, die Geschichte ist relativ simpel. Also sagen wir mal so, letzte Woche sitze ich am Wochenende
0:01:38 – 0:01:46 so im Wohnzimmer, freue mich des Lebens, schicke mal kurz mein Handy und sehe, oh,
0:01:46 – 0:01:55 es gab vor ein, zwei Minuten eine Aktivität auf meinem PayPal-Konto. Und ich gucke nach,
0:01:55 – 0:02:12 irgendwie 20, 21, 22 US-Cent wurden abgebucht für irgendwie Bibliblipp oder so. Sagt mir nix. Kurz
0:02:12 – 0:02:28 gegoogelt. Aha, irgendeine Handy-App. Gut, keine zwei Minuten später kamen 350 Euro für Miracle LLC.
0:02:28 – 0:02:39 Und gut, dann habe ich mich auf mein PayPal eingeloggt und geschaut. Okay, da habe ich was
0:02:39 – 0:02:46 gekauft über meine Klammer auf Business Klammer zu Kreditkarte von PayPal.
0:02:46 – 0:02:50 Ja, das kann man machen.
0:02:50 – 0:02:52 Mittlerweile kann man das, glaube ich, auch als Privatkunde machen,
0:02:52 – 0:02:56 aber wenn man ein Business Konto hat, kann man da auch
0:02:56 – 0:03:00 also konnte man früher halt eine Kreditkarte bekommen, sondern
0:03:00 – 0:03:05 ja, eine verknüpfte Kreditkarte mit mit einem Konto, also keine richtige Kreditkarte,
0:03:05 – 0:03:09 sondern halt eine, die halt wie PayPal funktioniert.
0:03:09 – 0:03:12 Und was soll ich sagen?
0:03:12 – 0:03:14 Lange Rede, kurzer Sinn.
0:03:14 – 0:03:20 Ich habe bei PayPal angerufen.
0:03:20 – 0:03:25 Das ist gar nicht mal so einfach, bis man da einen Menschen dran kriegt,
0:03:25 – 0:03:28 weil die haben da mittlerweile auch einen Quatschroboter,
0:03:28 – 0:03:33 der dann die eine die ganze Zeit lang irgendwelche Sachen und dann,
0:03:33 – 0:03:40 "Ja, machen Sie dies, da machen Sie das. Haben Sie noch Fragen? Ja." Und diese typischen Tricks,
0:03:40 – 0:03:53 wie dass man melodisch ins Telefon singt, so "la la li la la la lo", funktioniert nicht.
0:03:53 – 0:04:00 Und irgendwann mal habe ich dann halt über die Business-Optionen einen Menschen rumgekriegt,
0:04:00 – 0:04:06 einen sehr netten Herrn, der sich da mit mir auch unterhalten hat und weil man am Wochenende besonders
0:04:06 – 0:04:11 schnell sein musste, das muss nämlich vor 19 Uhr, weil dann ist die Hotline nicht mehr belegt,
0:04:11 – 0:04:21 habe ich den kurz einen Pfeil geschildert und der sagte, ja, da gab es jetzt einen ganzen Haufen
0:04:21 – 0:04:33 Aktivitäten innerhalb der letzten 30, 40 Minuten. Dieses Bibelblip-Ding ist durchgegangen und das
0:04:33 – 0:04:40 mit dem Miracle Inc. oder LCC ist durchgegangen. Dann gibt es noch einen ganzen Haufen geblockter
0:04:40 – 0:04:48 Aktivitäten. Und ich dachte mir so, okay, ja, da müssen wir jetzt einen Fall aufmachen. Ich so,
0:04:48 – 0:04:50 aber erstmal gehen wir hin und sperren die Karte.
0:04:50 – 0:04:54 Dann ist er hingegangen, hat die Karte gesperrt, beziehungsweise storniert.
0:04:54 – 0:04:56 Er sagte, brauchen Sie eine neue?
0:04:56 – 0:05:03 Ich so, ja, weil ein, zwei Sachen, die mir wichtig sind, laufen halt über die Karte.
0:05:03 – 0:05:11 Er sagte, ja, ich sehe, dass da halt seit Ewigkeiten halt immer nur drei Sachen abgebucht werden.
0:05:11 – 0:05:19 Also einmal die Domäne und dann halt noch andere Sachen, die ich halt brauche für die
0:05:19 – 0:05:24 Bereitstellung der Podcasts und das sind halt kleine Beträge. Ich meine, ich finde das auch
0:05:24 – 0:05:29 doof, dass man dafür eine Kreditkarte braucht und dass man es nicht über PayPal oder im Idealfall
0:05:29 – 0:05:35 über als SEPA-Verfahren einziehen lassen kann, aber so traurig wie es ist, es ist so.
0:05:35 – 0:05:46 Also, Karte gesperrt, eine neue, sofort gemacht und dann habe ich einen Fall eröffnet. Kurz
0:05:46 – 0:05:54 geschilderte Situation und dann dachte ich, ich bin hier an meinem Heimatort, ich sitze hier in Dortmund
0:05:54 – 0:06:03 und bin nicht irgendwie… ich kannte die Währung auch nicht, irgendwie so AF bla bla bla, er wusste
0:06:03 – 0:06:08 auch nicht, wo das herkommt. Dann habe ich kurz gegoogelt und dann war das eine Währung aus dem
0:06:08 – 0:06:19 Vereinigten Arabischen Emiraten. Und nachhinein habe ich gegoogelt, was das für eine Firma ist,
0:06:19 – 0:06:29 und das ist so eine, die Erlebnisevents und Tickets für Freizeitparks da hinten verkauft.
0:06:29 – 0:06:40 Ja, das Ganze gemacht und dann muss man ja warten. Irgendwann mal haben die das Geld
0:06:40 – 0:06:47 trotzdem von meinem Konto abgebucht, hatten mir aber vorher schon die Summe überwiesen.
0:06:47 – 0:06:55 Und dann heißt es ja, dass man ja, die brauchen irgendwie acht oder zehn Tage,
0:06:55 – 0:07:03 haben die Zeit, diesen Fall zu bearbeiten. Und dann guckst du jeden Tag auf dein E-Mail-Konto,
0:07:03 – 0:07:09 was du ja speziell für Paypal hast, dann schaust du die ganze Zeit lang in Paypal rein,
0:07:09 – 0:07:15 ob es da Täten gibt. Und heute, ich nehme das jetzt am Samstag auf, kam dann endlich die Meldung,
0:07:15 – 0:07:24 dass der Fall zu meinen Gunsten entschieden wurde. Jetzt fragt man sich aber, wie kommen die Leute
0:07:24 – 0:07:34 an die Kreditkarten da dran. Das habe ich auch. Jetzt hatte ich ja vorhin gesagt, dass ich nur
0:07:34 – 0:07:46 ein, zwei, drei Sachen damit bezahle. Das sind zum einen die Domainer, kommt einmal im Jahr,
0:07:46 – 0:07:58 und zwei Abos für Dienste, die ich für einen Podcast brauche. Die sind anfang des Monats fällig,
0:07:58 – 0:08:06 so, also der eine ist quasi am Ende und der andere ist am Anfang, also beides ungefähr dort fällig.
0:08:06 – 0:08:17 Und dann sieht man ja, dass das schon jetzt über Jahre, seit 2018 genau gesagt, sind das nur diese
0:08:17 – 0:08:27 drei Sachen, die regelmäßig abgehen. Und die werden über Stripe verbunden. Das habe ich jetzt gesehen
0:08:27 – 0:08:34 gab, nachdem ich halt das neu eingerichtet habe, wie in der neuen Kreditkartennummer. Und
0:08:34 – 0:08:43 Stripe ist sicher. Da gab es auch keinen Datenleck oder so. Also, wir sind ja an meiner Kreditkartennummer
0:08:43 – 0:08:50 mit der Sicherheitsnummer und so weiter gekommen. Und dann fiel es mir wie Schuppen vor den Augen.
0:08:50 – 0:08:57 Vor zwei Jahren ist der große TikTok-Account von meiner Lebensgefährtin, von der Sarah,
0:08:57 – 0:09:07 gesperrt worden. Wir sind ja zu dem Zeitpunkt jeden Abend live gegangen. Ich habe gekocht und
0:09:07 – 0:09:14 anschließend haben wir zusammen gegessen. Und nachdem ihr großer Account weg war, hat sie sich
0:09:14 – 0:09:20 halt in ihren zweiten Account genommen, hat den halt dafür genommen zum Livestreamen,
0:09:20 – 0:09:26 aber man kann ja nur Livestreamen, wenn man dort halt 1000 Follower hatte. Das hat sie
0:09:26 – 0:09:34 aber zu dem Zeitpunkt nicht gehabt. Dann sind wir hingegangen und haben dann kurzerhand über irgendeine
0:09:34 – 0:09:42 Seite, ich weiß gar nicht mehr, welche das ist, ich glaube, Follower King war das, Follower für TikTok
0:09:42 – 0:09:52 gekauft, nur um das mit dem Livestream machen zu können. So konnten wir am selbigen Tag noch live
0:09:52 – 0:10:00 gehen und mussten halt nur warten, bis halt die anderen wieder gekommen sind, unsere regelmäßigen
0:10:00 – 0:10:10 Zuschauer. Weil wir hatten ja so einige regelmäßige Zuschauer, die jeden Abend darauf gewartet haben,
0:10:10 – 0:10:23 wir gekommen sind. Bei mir waren das so 30, 40 und bei Sarah 1000 im Durchschnitt. Wenn es schlecht
0:10:23 – 0:10:32 lief, waren es 200, wenn es gut lief, 10.000. Und es war ja eine ganze Show. Und um einfach
0:10:32 – 0:10:37 das alles durchlaufen zu haben, sind wir hingegangen und haben Followers gekauft.
0:10:37 – 0:10:44 Jetzt ist in dem ganzen Zeitraum nichts passiert. Wie gesagt, wenn irgendwelche Aktivitäten bei
0:10:44 – 0:10:49 Paypal sind, man bekommt sofort eine Benachrichtigung. Ich meine, ihr kennt bestimmt Paypal. Jeder,
0:10:49 – 0:10:57 der das benutzt, der weiß, wie das abläuft. Und da ist nie was passiert, weil ich habe die Sachen
0:10:57 – 0:11:04 getrennt. Also alles, was jetzt mit dem Internetgedöns zusammenhängt, ist entkoppelt von
0:11:04 – 0:11:11 meinen privaten. Bei meinem privaten PayPal sieht es anders aus. Da wird mal Pizza bestellt oder halt
0:11:11 – 0:11:20 Döner. Da werden Sachen, die man halt mal bestellt im Internet, darüber bezahlt. Aber man weiß ja,
0:11:20 – 0:11:27 was man gemacht hat. Und das andere Ding, wo auch die Unterstützung, wenn man mich
0:11:27 – 0:11:34 unterstützt im Markt, drauf landet, das ist halt ein eigenständiges Konto. Und da läuft dann auch
0:11:34 – 0:11:42 die Kreditkarte darüber, die halt nur für diese Zwecke ist. Ja, und das ist die einzigste logische
0:11:42 – 0:11:48 Erklärung, das Erklärbare, weil ich nämlich damals schon Schwierigkeiten hatte zu bezahlen,
0:11:48 – 0:11:57 weil bei drei Versuchen zweimal das abgelehnt wurde, die Zahlung, und erst quasi beim dritten Mal
0:11:57 – 0:12:04 durchgegangen ist. Und wenn man sich ein bisschen damit beschäftigt mit der Thematik, findet man
0:12:04 – 0:12:13 heraus, dass das eine gängige Masche ist. Diese Seiten wären entweder im Fernen Ostbetrieben
0:12:13 – 0:12:25 oder im Nahen Osten. Und die sammeln quasi Karten zu Paketen und die haben ja die Nummer,
0:12:25 – 0:12:35 die haben diese dreistellige Codenummer, also diese Kartenzahl – ich habe keine Ahnung,
0:12:35 – 0:12:38 wie das heißt – diese dreistellige Zahl, die man ja auch eintippen muss,
0:12:38 – 0:12:49 und das Ablaufdatum. Und die warten quasi so lange, bis die Karte, ja, quasi so,
0:12:49 – 0:12:53 diese ganzen Transaktionen als eine Vergessenheit geraten ist und die noch eine gewisse Zeit
0:12:53 – 0:13:02 gültig sind. Und das ist bei mir passiert. Der gute Mann, mit dem ich darüber gesprochen habe,
0:13:02 – 0:13:10 bei PayPal, der sagte, das passiert häufiger. Das ist natürlich für die ärgerlich, weil wenn die
0:13:10 – 0:13:16 die Kohle von den Händlern nicht wieder kriegen, dann bleiben sie auf den Kosten sitzen. Aber
0:13:16 – 0:13:27 dafür sind sie ja darüber versichert. Es ist halt nur eine elende Bückerei. Meine Freundin hatte
0:13:27 – 0:13:33 sofort schon die Panik in den Augen, dass sie jetzt weiß, was für Kosten auf uns zukommen,
0:13:33 – 0:13:45 dass wir dann halt kurz vor den Ruinen sind, weil jetzt weiß, was abgebucht wird. Es gab echt einen
0:13:45 – 0:13:54 ordentlichen Soft zwischen uns beiden, weil ich mich natürlich jetzt nicht sofort in ihren Augen,
0:13:54 – 0:14:02 sofort darum gekümmert habe. Dabei habe ich mich halt in meinen Account eingeloggt, da muss man ja
0:14:02 – 0:14:09 gucken, was für eine Sache ist, dann ein anderes Fenster aufmachen und erst auf ein Handy und dann
0:14:09 – 0:14:17 später am PC. Und da schaukelte es sich einfach hoch und es gab einfach nur Stress, total unnötig,
0:14:17 – 0:14:28 weil, sagen wir mal, insgesamt 40 Minuten später war die Sache geklärt gewesen mit PayPal. Aber
0:14:28 – 0:14:39 dann sitzt man dann da so und hat dann noch jemand, der noch da Gift und Galle am Spucken ist und muss
0:14:39 – 0:14:47 sich dann auch noch mit so einem blöden Telefonrobot herumschlagen und da noch die Ruhe zu haben,
0:14:47 – 0:14:51 dass man alle Fenster auf hat. Jetzt wird dann, auch wenn man dann vergisst mal zu aktualisieren,
0:14:51 – 0:14:56 da gibt es dann ja auch noch diese Geheimnummer, wenn man halt über der Seite sich die Nummer
0:14:56 – 0:15:01 geholt hat, dass man jetzt einen Fall eröffnet, also damit verifiziert wird, dass man halt die
0:15:01 – 0:15:11 und die Person ist. Gibt es so eine vier- oder sechsstellige Zahl ist das. Und ja, dann geht
0:15:11 – 0:15:16 das Fenster zu, weil man zwangsabgemeldet wird. Da muss man sich wieder einloggen, weil man die
0:15:16 – 0:15:22 Zwei-Faktor-Anmeldung aktiviert hat. Was ich sowieso immer den letzten Kampf empfinde,
0:15:22 – 0:15:29 aber aus Sicherheitsgründen ist das das Mindeste, was man machen muss. Also ich habe schon ein
0:15:29 – 0:15:35 exotisch langes Passwort, was sich keiner merken kann, auch ich mir nicht merken kann, weil großes
0:15:35 – 0:15:44 "Z", kleines "B", eine Zahl, ein Sonderzeichen, hast du nicht gesehen und so weiter. Also alles,
0:15:44 – 0:15:52 was der Uni-ASCII-Code hergibt, ist da drin, außer diese ganz exotischen Zeichen. Und wenn
0:15:52 – 0:16:01 dann kein gutes Tresor hast mit einem Passwort drin und da muss man schon echt sich Gedanken
0:16:01 – 0:16:07 darüber machen, wie man halt sowas den Leuten möglichst erschwert. Es sind so viele Sachen,
0:16:07 – 0:16:17 wo ich eine Zwei-Faktor-Anmeldung aktiv habe, wo ich mir immer denke, sei es der Onlyfans-Account,
0:16:17 – 0:16:25 sei es das WordPress. Und überall fliegst du nach spätestens 30 Tagen raus und musst das wieder machen.
0:16:25 – 0:16:36 Dann ist das mit diesen Autifikations-App immer so eine Sache und das nervt einfach nur, das nervt.
0:16:36 – 0:16:43 Und wenn du dann so eine Sache hattest, dann denkst du dir so, ja gut, jetzt hast du das alles an und
0:16:43 – 0:16:45 Und dann liegt das an einem anderen Schwachpunkt.
0:16:45 – 0:16:47 Dann liegt das an einem Schwachpunkt in dem System.
0:16:47 – 0:16:51 Und ich denke mir immer so an die Zeit zurück,
0:16:51 – 0:16:55 wo man zwar Kreditkarten hatte,
0:16:55 – 0:16:57 aber nicht sofort darüber informiert wurde,
0:16:57 – 0:17:00 dass da jetzt was gelaufen ist.
0:17:00 – 0:17:02 Und so eine Debitkarte,
0:17:02 – 0:17:07 die dann auch hier Visa oder Maestro oder wie das alles heißt, hat,
0:17:07 – 0:17:10 die ist dann mit dem Konto verknüpft.
0:17:10 – 0:17:18 Das heißt, da findet ja gar kein Kreditvertrag statt, sondern ich belaste die Karte und kurz
0:17:18 – 0:17:19 darauf wird mein Konto belastet.
0:17:19 – 0:17:24 Und wenn ich dann nicht regelmäßig auf mein Konto gucke, wundere ich mich, warum ich am
0:17:24 – 0:17:25 15.
0:17:25 – 0:17:31 kein Geld mehr habe, weil irgendeiner Schlawiner dann hingegangen ist und irgendwo auf der Welt
0:17:31 – 0:17:33 sich einen schönen Urlaub gebucht hat.
0:17:33 – 0:17:38 Das ist echt hart und traurig.
0:17:38 – 0:17:47 Wenn man sich das überlegt, wann das passiert, vor allem was du dann für Rennerei hast. Und wie gesagt,
0:17:47 – 0:17:56 diese Karten gibt es schon wesentlich länger. Also 2000, wann hatte ich denn das erste Mal so Karten?
0:17:56 – 0:18:04 Warte, ich immer nur diese 0 auf 15 Bankkarte, weil ich das gar nicht brauchte.
0:18:04 – 0:18:23 2, 2, 2, 2, 1, ja. Und meine erste richtige Kreditkarte hatte ich, das war 98, nein 89,
0:18:23 – 0:18:34 Nein, 98. 89 kann ja gar nicht sein, weil, haha, du bist zu jung. 98? Da war ich 21. Ja, da habe ich meine
0:18:34 – 0:18:44 erste richtige Kreditkarte gehabt und für einen längeren Ausland aufenthalt. Hm. Aber da hast du
0:18:44 – 0:18:48 keine sofortige Mitteilung gekriegt, sondern du hast eine Abrechnung gekriegt per Brief und dann
0:18:48 – 0:18:54 musstest du dich, wenn du Pech hattest, halt 30 Tage später darum kümmern. Gut, das ging alles
0:18:54 – 0:19:05 halbwegs. Also ich hatte einmal da damals ein Fehlerbuch rumgehabt und da hat man sich ruckzuck
0:19:05 – 0:19:10 darum gekümmert. Aber ich weiß ja nicht, wie das ist, wenn das auf einmal, wenn das öfters passiert.
0:19:10 – 0:19:20 Keine Ahnung. Es war auf jeden Fall so gewesen, dass ich das extremst nervig empfunden habe,
0:19:20 – 0:19:30 mich darum ja zu kümmern. Und dann hast du da noch eine Freundin da rumsitzen, die in ihrer Angst und
0:19:30 – 0:19:36 Panik dann auch irrational wird und dann lauter und dann werde ich lauter. Ich meine, wenn du zwei
0:19:36 – 0:19:41 Borderliner zusammenpackst und egal wie gut die sich im Griff haben, in solchen
0:19:41 – 0:19:48 Extremsituationen, da kann man die Kontinuanz nicht halten. Und dann wurde das hier echt laut,
0:19:48 – 0:19:57 sehr laut. Das wird die halbe Nachbarschaft im Umkreis gehört haben. Als es meistens relativ
0:19:57 – 0:20:08 warm war, also ein normaler Sommertag, dann sind die Fenster offen. Ja, wunderbar. Wie gut, dass ich
0:20:08 – 0:20:16 mir keine Gedanken darüber mache, wie meine Wirkung nach außen ist. Das ist zu der kleinen Geschichte,
0:20:16 – 0:20:27 wie man versucht hat, mich abzuzocken. Ich finde es einfach nur krass, dass wenn man sich schon
0:20:27 – 0:20:41 Gedanken darüber macht, dass man Hasswörter verwendet, doppelte Autopikation, also zwei Wege,
0:20:41 – 0:20:56 dann noch E-Mails bekommt und sowas über eine andere Schwachstelle, dann versucht wird,
0:20:56 – 0:21:04 halt abzuzocken. Das ist schon wirklich übel. Ja, das sind so meine Schlussgedanken zu dem Thema.
0:21:04 – 0:21:11 Ich weiß, ich bin mal wieder nicht abgeschweift, Entschuldigung, Frankstown. Ich schweife dieses
0:21:11 – 0:21:17 Format, dieses Name einfach viel zu wenig ab, aber manchmal, glaube ich, ist das einfach
0:21:17 – 0:21:23 dem Thema geschundert, dass man da nicht so abschweifen kann oder das Thema ist einem so
0:21:23 – 0:21:29 wichtig, dass man so im Fokus bleibt. Ich glaube, ihr wisst und besonders du weißt, wie das so ist.
0:21:29 – 0:21:40 Also, Dankeschön fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal oder das nächste Format hier
0:21:40 – 0:21:47 auf dem Lautfunk-Kanal, Podcast oder was auch immer. Tschüss!
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In dieser sehr persönlichen Folge von Die Abschweifung spreche ich über ein Thema, das jede*r kennt, aber niemand erleben möchte: Kreditkartenmissbrauch. Was als harmlose Push-Benachrichtigung auf dem Handy begann, entwickelte sich zu einer nervenaufreibenden Odyssee mit PayPal, Hotline-Robotern, Zwei-Faktor-Anmeldung und dem großen Fragezeichen: Wie sind meine Daten überhaupt in falsche Hände geraten?

Ich nehme euch mit hinter die Kulissen meiner digitalen Infrastruktur, schildere den Ablauf des Betrugsversuchs und reflektiere offen über die Folgen – technisch, emotional und beziehungstechnisch. Spoiler: Zwei Borderliner in einer Stresssituation – das hat Sprengkraft.

Eine Folge zwischen Sicherheitswahn, digitaler Paranoia und echtem Alltagswahnsinn. Für alle, die denken, dass ihnen sowas nicht passieren kann – oder schon genau wissen, wie es sich anfühlt.

🧩 Chronologische Themenübersicht

Einleitung & Hintergrundgeräusche
– Begrüßung im typischen Abschweifungsstil
– Hinweis auf mögliche Störgeräusche durch Nachbarn
Der erste Schockmoment
– Unerwartete Abbuchung auf dem PayPal-Konto
– Kurze Recherche zu „Bibliblipp“ und „Miracle LLC“
Der Kampf mit dem PayPal-Kundendienst
– Schwierigkeiten mit dem Sprachbot
– Der Trick mit dem Business-Kanal und menschlichem Support
– Karte sperren, neue beantragen, Fall eröffnen
Recherche & Analyse
– Herkunft der Buchungen (VAE)
– Rückblick auf alte Zahlungen und Dienste über Stripe
– Sicherheitsbewusstsein: nur drei regelmäßige Zahlungen seit Jahren
Die wahrscheinliche Ursache
– Erinnerung an den TikTok-Follower-Kauf vor zwei Jahren
– Zusammenhang zu dubiosen Seiten und potenziellen Datenlecks
Emotionaler Ausnahmezustand
– Beziehungskonflikt mit Sarah durch Stress und Missverständnisse
– Eskalation einer Extremsituation unter psychischem Druck
Technische Reflexion
– Frust über Zwei-Faktor-Authentifizierung, Passwortregeln
– Gedanken zur digitalen Sicherheit, Authentifizierungs-Apps & Limitierungen
Gesellschaftliche und persönliche Einordnung
– Rückblick auf die Entwicklung von Kreditkarten & Sicherheit
– Unterschied zwischen früherer Papierabrechnung und heutiger Sofortinfo
– Gefühl der Hilflosigkeit trotz maximaler Vorsicht
Abschlussgedanken
– Kritik an der vermeintlichen Sicherheit digitaler Systeme
– Dank an die Zuhörer*innen
– Reflexion über das Abschweifen – oder diesmal eher nicht

Zugehörige Episoden:

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Mitwirkende dieser Episode

Sascha

Anzahl der Downloads: 224
Spieldauer: 0:26:08
Tag der Aufnahme: 05.07.25
Diese Folge stammt aus der Staffel 4, es gibt insgesamt 4 Staffeln.

Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.

Podcast Lizenz:

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Zwei mit Borderline – Wie Liebe trotz Narben gelingt

„Ein Erfahrungsbericht über intensive Gefühle, tiefe Verletzlichkeit – und die Kraft der Verbindung.“

Was passiert, wenn zwei Menschen mit intensiven Gefühlen, alten Wunden und tiefem Verlangen nach Nähe aufeinandertreffen? Ein ehrlicher Erfahrungsbericht über Beziehung mit Borderline – ohne Romantisierung, aber voller Hoffnung.

Grenzwertig 019 Wenn Liebe zerbricht: Zwischen Depression, Distanz und Drama

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Transkript
00:00 – 0:00:07 Grenzwertig - der grenzwertige Podcast
0:00:07 – 0:00:17 Kontroverse Themen - hitzig diskutiert
0:00:17 – 0:00:21 und schön verpackt
0:00:21 – 0:00:26 Mit meinen Gästen - hitzig diskutiert
0:00:28 – 0:00:30 In einem spannenden Format.
0:00:30 – 0:00:34 Grenzwertig.
0:00:34 – 0:00:36 Der Podcast.
0:00:36 – 0:00:44 Hallo und willkommen beim…
0:00:44 – 0:00:46 Hörte, Abschweifel…
0:00:46 – 0:00:48 Nee, auch nicht. Bei Grenzwertig.
0:00:48 – 0:00:50 Mein Gott, nee. Schon so lange nicht mehr gesagt.
0:00:50 – 0:00:54 Ja, das gute Grenzwertig, da ist es wieder.
0:00:54 – 0:00:56 Ja, moin. Servus, ich bin der
0:00:56 – 0:01:01 Ich bin der MTC und Servus an meine Leute von Spotify und von YouTube.
0:01:01 – 0:01:03 Ja, ist wieder eine Prime hier.
0:01:03 – 0:01:05 Ist mal wieder sehr, sehr, sehr selten.
0:01:05 – 0:01:09 Ja, es hat endlich mal wieder geklappt mit der gemeinsamen Aufnahme.
0:01:09 – 0:01:12 Die letzten Monate war ja wieder sehr, sehr wenig los.
0:01:12 – 0:01:16 Wegen dem Thema, was heute definitiv vorkommt so ein bisschen.
0:01:16 – 0:01:18 Ja, wie geht's dir?
0:01:18 – 0:01:22 Soweit gut. Ich hab mich wieder unterholt.
0:01:22 – 0:01:26 Das Wetter ist anstrengend, aber das ist ja jedes Jahr anstrengend.
0:01:26 – 0:01:27 Es wird ja nicht besser.
0:01:27 – 0:01:30 Es ist nicht so, als wenn es irgendwas unverhofft ist.
0:01:30 – 0:01:32 Wir wissen ja, Sommer ist anstrengend.
0:01:32 – 0:01:35 Als mehrgewichtige Person weiß man das.
0:01:35 – 0:01:38 Da kann ich auch auf jeden Fall ein Lied von singen.
0:01:38 – 0:01:42 Wie anstrengend dann höhere Temperaturen sein können.
0:01:42 – 0:01:43 Ja.
0:01:43 – 0:01:48 Was auch noch anstrengend ist, sind Beziehungen.
0:01:48 – 0:01:56 wenn Beziehungen mehr oder weniger kaputt gehen, weil die Personen, sagen wir es mal nett ausgedrückt,
0:01:56 – 0:02:02 nicht vorher schon zu sich selbst finden, diese Selbstfindungsphase noch nicht hatten. Und ja,
0:02:02 – 0:02:07 die Beziehung quasi ein Fundament baut von Anfang an mit Erkrankungen, die mit der Psyche zu tun
0:02:07 – 0:02:13 haben. Keine Ahnung, krankhafte Eifersucht, Borderline, Narzissmus, Bindungsstile, jeder
0:02:13 – 0:02:19 Art und dadurch, dass ich das so ein bisschen selbst am eigenen Leib erfahren musste das
0:02:19 – 0:02:24 letzte Jahr meiner alten Trennung, ist das ein Thema, worüber ich gerne einen Podcast machen
0:02:24 – 0:02:29 würde. Und ich dachte mir so, bestimmt hast du da Bock drauf, weil du da auch schon Erfahrungen
0:02:29 – 0:02:38 gesammelt hast und das ist so unser Thema für heute. Ja, Sascha, bevor ich anfange,
0:02:38 – 0:02:42 ich habe die letzten Wochen sehr, sehr viel geredet über mich bei unterschiedlichen Leuten,
0:02:42 – 0:02:47 deswegen versuche ich mal direkt eine andere Perspektive zu erfragen. Welche Beziehungen hast
0:02:47 – 0:02:53 du eigentlich in deiner Vergangenheit erlebt, die schon sehr zusammenhängend waren mit Erkrankungen,
0:02:53 – 0:02:56 mit der Psyche, neurologisch, keine Ahnung, je nachdem wie du es nennen möchtest?
0:02:56 – 0:03:05 Also tatsächlich, jetzt diagnostiziert, war es bei einer gewesen, aber das war so eine harmonische
0:03:05 – 0:03:12 Beziehung, das kann man so kaum in Worte fassen. Du musst dir vorstellen, die Beziehung ist
0:03:12 – 0:03:18 auseinandergegangen. Ich meine, mein Ex hat sich damals getrennt von mir und nach einer
0:03:18 – 0:03:26 kurzen Zeit hat sich eine Freundschaft entwickelt, die bis heute anhält. Das hatte ich aber schon
0:03:26 – 0:03:34 mal vorher gehabt in einer Beziehung, dass daraus auch eine Freundschaft sich entwickelt hat bis
0:03:34 – 0:03:40 heute. Ich meine, das war eine relativ kurze Beziehung, das ging halt maximal ein halbes Jahr
0:03:40 – 0:03:49 und liegt wirklich schon ganz weit zurück. Dann hatte ich eine längere Beziehung gehabt,
0:03:49 – 0:04:00 die ging gut zehn Jahre, und die war absolut toxisch. Jetzt aus dem Rückblick, ich habe das
0:04:00 – 0:04:06 für damals gar nicht so empfunden. Natürlich waren da viele Verletzungen, weil sie sich auch lustig
0:04:06 – 0:04:12 darüber gemacht hat, dass ich halt Content Creation, damals ja noch viel YouTube, und hab in
0:04:12 – 0:04:17 den Podcasten so angefangen. Und da hat sie sich dann halt immer darüber lustig gemacht, hat mich
0:04:17 – 0:04:23 nachgeäfft und ja, das war schon schwierig. Und dann auch die gesamten anderen Beziehungen,
0:04:23 – 0:04:28 die dann halt waren. Viele Vorwürfe.
0:04:28 – 0:04:34 Es ist immer wieder krass, dass wenn man von so einer Beziehung kommt
0:04:34 – 0:04:39 und ich will an dieser Stelle sagen, beide Seiten sind immer schuldig,
0:04:39 – 0:04:42 denn selbst wenn eine Person so gar nicht toxisch war,
0:04:42 – 0:04:46 war sie ja trotzdem mit schuld, denn die hat sich das Ganze so lange reingezogen,
0:04:46 – 0:04:49 wenn auch jetzt nicht aus einem bösen Willen heraus.
0:04:49 – 0:05:12 Und ich sehe immer andere Leute, die draußen auf der Straße, wenn du so mitbekommst, wie die ihre Beziehungen führen oder wenn du befreundet bist mit diesen Leuten, bekommst du immer so mit, wow, die haben eine echt harmonische Beziehung, wow, die lachen zusammen, sind süß zueinander, lieb zueinander, aber du weißt halt dann nie, was halt zu Hause abläuft, ob da irgendwie eine Person toxisch ist, ob da irgendwie Gewalt im Spiel ist, du weißt es halt nicht.
0:05:12 – 0:05:21 Also ob du nur die 10% mitkriegst, wo sie sich verstehen und die restlichen 90% wo sie sich
0:05:21 – 0:05:26 zerfleischen und das kriegst du nicht mit.
0:05:26 – 0:05:27 Genau.
0:05:27 – 0:05:33 Und ich persönlich, da werde ich nochmal ein eigenes Video dazu machen, heute einfach
0:05:33 – 0:05:34 mal so ein mini anfangen.
0:05:34 – 0:05:40 Ich habe ja auf meinem YouTube Kanal 5 oder 6 Shorts gemacht, auch auf TikTok, Shorts
0:05:40 – 0:05:45 hochgeladen zu dem Thema. Und nochmal hier an dieser Stelle, weil es sehr, sehr wichtig ist,
0:05:45 – 0:05:49 auch für mich. Ich will nicht aus dieser Beziehung rausgehen, beziehungsweise aus dieser
0:05:49 – 0:05:53 Rettung, sag ich jetzt mal. Ist ja jetzt schon mehrere Wochen her im Stand für diesen Podcast,
0:05:53 – 0:05:57 fast vier Wochen. Will ich nicht rausgehen als, ja, ich bin unschuldig und so weiter. Das ist es
0:05:57 – 0:06:03 gar nicht. Das war insgesamt eine sehr, sehr starke oder eine sehr stark toxische Beziehungsdynamik,
0:06:03 – 0:06:08 die meine Ex-Partnerin und ich geführt haben. Und ich habe damals mal, das ist schon einige Jahre her,
0:06:08 – 0:06:10 bei meiner anderen Beziehung damals,
0:06:10 – 0:06:12 habe ich auch mal ein Video gemacht,
0:06:12 – 0:06:13 ich glaube, das war danach,
0:06:13 – 0:06:15 ich weiß gar nicht, wie viele Monate danach,
0:06:15 – 0:06:16 habe ich ein Video gemacht,
0:06:16 – 0:06:21 von wegen Depression zu haben in einer Beziehung,
0:06:21 – 0:06:22 wie sich das auswirkt auf den Partner
0:06:22 – 0:06:24 und habe da ein bisschen drüber geredet.
0:06:24 – 0:06:25 Ich weiß nur,
0:06:25 – 0:06:27 kann nicht mehr jedes Wort eins zu eins nachgeben,
0:06:27 – 0:06:29 was ich da gesagt habe.
0:06:29 – 0:06:31 Ich habe einfach über die Situation von damals geredet,
0:06:31 – 0:06:33 weil ich sehr, sehr stark depressiv war
0:06:33 – 0:06:35 und meine damalige Partnerin
0:06:35 – 0:06:38 das auch versucht hat, irgendwie zu stemmen
0:06:38 – 0:06:40 oder irgendwie klarzukommen damit.
0:06:40 – 0:06:43 Und ich weiß noch, dass ich sehr viele Kommentare bekommen habe,
0:06:43 – 0:06:46 verhältnismäßig, und sehr viele haben mich gefragt,
0:06:46 – 0:06:48 okay, was könnte man dagegen tun?
0:06:48 – 0:06:51 Was könnte ich meinem Partner oder meiner Partnerin irgendwie erzählen?
0:06:51 – 0:06:53 Oder wie kann ich für sie da sein,
0:06:53 – 0:06:55 dass sie die Beziehung so ein bisschen mehr fühlt
0:06:55 – 0:06:58 und nicht ganz so versackt in dieser Depression?
0:06:58 – 0:07:02 Und ich fand die Kommunikation dahinter immer sehr interessant mit diesen Leuten.
0:07:02 – 0:07:10 Ich war tatsächlich in meiner jetzigen Ex-Beziehung, die jetzt fast ein Jahr lang ging,
0:07:10 – 0:07:16 war ich nicht der Part mit den Depressionen. Ich meine, Depressionen hatte ich nach wie vor auch in
0:07:16 – 0:07:20 der Beziehung. Nur waren die so ein bisschen mehr oder weniger ausgeblendet, weil ich mich
0:07:20 – 0:07:24 doch schon tatsächlich mehr oder weniger glücklich gefühlt habe. Ich war zwar überwiegend unglücklich
0:07:24 – 0:07:31 und unzufrieden, aber mir persönlich, von meinem eigenen Wohlstand, sage ich jetzt mal,
0:07:31 – 0:07:36 ging es mir ganz gut. Also es gab schon schlimmere Tage. Ich habe ein bisschen YouTube gemacht,
0:07:36 – 0:07:39 war hier und da ein bisschen motivierter. Ich war nur unglücklich in der Beziehung,
0:07:39 – 0:07:44 aber mit mir als Person war ich relativ glücklich. Und früher in meiner anderen Beziehung war ich als
0:07:44 – 0:07:49 Mensch weniger glücklich mit mir selber. Und das habe ich damals bei meiner damaligen Ex-Freundin,
0:07:49 – 0:07:54 mit der ich zusammen war, mit der ich heutzutage auch eine relativ gute Freundschaft führe,
0:07:54 – 0:07:55 mittlerweile zumindest.
0:07:55 – 0:07:59 Da war ich halt der alte Part, der sich zurückgezogen hat.
0:07:59 – 0:08:01 Aber ich war kein Bindungsvermeider.
0:08:01 – 0:08:05 Also ich habe trotzdem geredet über meine Gedanken, über meine Gefühle und habe auch
0:08:05 – 0:08:07 gesagt, du, ich brauche gerade ein paar Minuten für mich.
0:08:07 – 0:08:08 Und für mich waren es Minuten.
0:08:08 – 0:08:11 In meiner jetzigen Ex-Beziehung waren das nie Minuten.
0:08:11 – 0:08:15 Also man muss dazu sagen, die Frau hatte auch Depressionen und das wurde immer schlimmer
0:08:15 – 0:08:16 von Zeit zu Zeit.
0:08:16 – 0:08:17 Ich konnte sie da gar nicht retten.
0:08:17 – 0:08:26 Wenn ich gesagt habe, du, ich kämme mich damit aus, dass darüber reden, ich bin genauso kaputt wie du, hat sie das gar nicht erst wahrnehmen wollen oder hinnehmen wollen.
0:08:26 – 0:08:31 Für sie war das immer so ein Zweikampf, okay, wem geht das schlechter und so weiter, wer hat jetzt mehr Probleme.
0:08:31 – 0:08:35 Und das war für mich persönlich immer super unangenehm, weil ich ja auch für sie da sein wollte.
0:08:35 – 0:08:47 Und ich glaube, wenn eine Person von beiden depressiv ist, ist das ein bisschen schwierig, weil die andere Person immer versucht, die Person aufzufangen und aufzubauen, was halt nicht immer so leicht ist.
0:08:47 – 0:08:51 Depressionen ist ja auch ein sehr, sehr hässliches Monster,
0:08:51 – 0:08:52 sag ich jetzt mal, kennst du ja selber.
0:08:52 – 0:08:53 Oh ja.
0:08:53 – 0:08:58 Und da bist du halt sehr oft nicht Herr der Lage.
0:08:58 – 0:09:00 Es gibt Leute, die kommen gut damit klar, auch ohne Therapie.
0:09:00 – 0:09:02 Es gibt Leute, die brauchen eine Therapie.
0:09:02 – 0:09:07 Und ich bin der festen Überzeugung, ohne es jetzt böse zu meinen,
0:09:07 – 0:09:12 du weißt ja, wer diesen Podcast oder generell den Content verfolgt, Videos.
0:09:12 – 0:09:16 Ich bin der festen Überzeugung, dass meine Ex-Partnerin
0:09:16 – 0:09:24 der Typ Depressionsmensch war, der ohne Therapie nicht klargekommen ist und auch nicht klarkommen wird für die Zukunft.
0:09:24 – 0:09:30 Und jeder ist da diesbezüglich anders, das sollte man auch nicht verurteilen, weil jeder hat sein eigenes Päckchen zu tragen.
0:09:30 – 0:09:36 Ich persönlich bin meiner Meinung nach so empathisch, dass ich zumindest versuche, mich in Leute reinzuversetzen.
0:09:36 – 0:09:42 Und wenn das halt nicht geht, weil die Person durchgehend zumacht oder einfach der falsche Bindungstyp ist für dich in der Beziehung,
0:09:42 – 0:09:44 wird das auf die Dauer ziemlich schwer.
0:09:44 – 0:09:46 Vor allem, wenn die Person immer wieder dicht macht und zu macht
0:09:46 – 0:09:48 und das eine Entfernung,
0:09:48 – 0:09:53 eine Fernbeziehung ist mit einer sehr, sehr großen Entfernung dazwischen.
0:09:53 – 0:09:55 Weil, ich meine, du wirst mir recht geben,
0:09:55 – 0:09:58 wenn du nur die Möglichkeit hast zu schreiben oder im besten Fall zu telefonieren,
0:09:58 – 0:10:02 ist die Kommunikation ein bisschen schwieriger als wie wenn du jetzt irgendwie vor Ort bist.
0:10:02 – 0:10:05 Wenn du vor Ort bist, dann nimmst du die Person in den Arm, nonverbale Liebe und gut ist.
0:10:05 – 0:10:07 Dann musst du nicht reden, reden, reden.
0:10:07 – 0:10:10 Und das war so ein bisschen der Knackpunkt bei ihr und mir,
0:10:10 – 0:10:13 wir nur reden konnten und da sind viele Dinge auch in den falschen Hals gerutscht.
0:10:13 – 0:10:19 Was bei mir so hängen geblieben ist in den vielen Nachrichten, die wir ausgetauscht haben,
0:10:19 – 0:10:27 ist, dass sie absolut nicht in der Lage war, auch selber den Fehler einzugestehen. Also,
0:10:27 – 0:10:33 dass sie jetzt einen Fehler gemacht hat, sondern es waren immer halt alle anderen im Schuld.
0:10:33 – 0:10:39 Genau, das hast du sehr, sehr gut zugehört. Ich muss dazu sagen hier an die Leute, die zuhören,
0:10:39 – 0:10:42 Ich hab mit den zwei, drei engsten Menschen,
0:10:42 – 0:10:46 denen ich vertraue, vor allem nach der Beziehung...
0:10:46 – 0:10:48 Es gab zwar immer Momente in der Beziehung,
0:10:48 – 0:10:50 wo ich ein bisschen hier und da mal ein Audio gemacht hab
0:10:50 – 0:10:52 oder mal einen Text geschrieben hab,
0:10:52 – 0:10:53 wenn ich mich gar nicht mehr gut gefühlt hab.
0:10:53 – 0:10:56 Momente, in denen ich unsicher war und dachte,
0:10:56 – 0:10:57 okay, was mach ich jetzt falsch?
0:10:57 – 0:10:59 So hab ich ein bisschen mein Herz geöffnet, natürlich.
0:10:59 – 0:11:00 Aber vor allem nach der Beziehung
0:11:00 – 0:11:04 hab ich mich dann zwei, drei Leuten insgesamt mehr geöffnet
0:11:04 – 0:11:06 und hab das ein bisschen für mich thematisiert.
0:11:06 – 0:11:09 Und ich thematisiere, also generell, ich werde das noch weiterhin thematisieren,
0:11:09 – 0:11:15 für mich so ein bisschen mit Tatschibiti und auch mit den zwei, drei Menschen, denen ich vertraue.
0:11:15 – 0:11:19 Nicht, weil ich mit jeder Nachricht, mit jedem Thema, das ich anspreche,
0:11:19 – 0:11:25 die also was mit der Beziehung zu tun hat, sagen will, sie ist schuld an allem und ich bin komplett unschuldig,
0:11:25 – 0:11:29 sondern einfach nur, um es aufzuarbeiten. Und ich finde, so eine Aufarbeitung ist wichtig.
0:11:29 – 0:11:32 Nee, das ist ja auch gar nicht so rübergekommen bei den Nachrichten.
0:11:32 – 0:11:36 Also du hast immer relativ lange Sprachnachrichten geschickt.
0:11:36 – 0:11:43 Das war jetzt nicht so von wegen gewesen, dass du sie hauptschuldig gemacht hast,
0:11:43 – 0:11:45 sondern du hast ja auch immer wieder dich hinterfragt.
0:11:45 – 0:11:47 Hab ich da zu überreagiert?
0:11:47 – 0:11:51 Hab ich da falsch reagiert?
0:11:51 – 0:11:53 Hab ich zu viel verlangt?
0:11:53 – 0:11:56 Also du hast ja immer ständig reflektiert,
0:11:56 – 0:11:59 also auch während der Beziehung, wo wir Kontakt hatten.
0:11:59 – 0:12:06 Ich muss dazu sagen, ich kenne das ja aus meiner zehnjährigen Beziehung, dass man sich dann so
0:12:06 – 0:12:14 darauf fokussiert, dass das funktioniert und läuft, dass zumindest war es bei mir so, dass ich keine
0:12:14 – 0:12:21 Energie mehr hatte, um irgendwelche noch andere soziale Kontakte zu haben. Das gleiche habe ich
0:12:21 – 0:12:25 ja bei dir beobachtet. Du hast dich ja so dermaßen zurückgezogen gehabt in der Zeit.
0:12:25 – 0:12:27 Ja, da sagst du was.
0:12:27 – 0:12:30 Mir ist das, also während der Beziehung ist mir das gar nicht aufgefallen.
0:12:30 – 0:12:31 Nee, mir auch nicht, nein.
0:12:31 – 0:12:34 Das merkst du auch währenddessen gar nicht.
0:12:34 – 0:12:36 Du denkst halt so, ja, ich bin halt ein bisschen isolierter, ich bin halt in einer Beziehung
0:12:36 – 0:12:38 und hab da halt meine Energie drinne.
0:12:38 – 0:12:44 Aber erst im Nachhinein merkst du, das klingt jetzt mega so ultra poetisch und so ultra dramatisch,
0:12:44 – 0:12:49 aber ich fühl das gerade in dem Moment, dass das wie, wenn du halt mit dem Kopf so unter
0:12:49 – 0:12:52 Wasser halt warst und es war eine Dreckbrühe sozusagen.
0:12:52 – 0:12:58 Und irgendwann, du kommst da raus, weil du es musst, und du musst nach Luft schnappen,
0:12:58 – 0:13:01 da kommst du raus und du atmest zum ersten Mal wieder gute Luft.
0:13:01 – 0:13:06 Und du merkst einfach, wow, die Lungen fühlen sich in dem Moment mit gesunder Luft
0:13:06 – 0:13:09 und du merkst, boah, es war so bitternötig halt einfach.
0:13:09 – 0:13:11 Richtig.
0:13:11 – 0:13:17 Genauso, wie gesagt, das ist mir so im Nachhinein aufgefallen und auch
0:13:17 – 0:13:21 dieses aktive Steuern an der anderen Person,
0:13:21 – 0:13:24 dass man halt weniger Kontakt mit anderen Leuten hat.
0:13:24 – 0:13:28 Das war bei mir also definitiv der Fall.
0:13:28 – 0:13:35 Ich hab, also das so von meiner Sicht her,
0:13:35 – 0:13:37 ich hab nicht versucht, sie zwingend zu ändern,
0:13:37 – 0:13:41 weil das waren auch diverse Vorwürfe an mich gerichtet,
0:13:41 – 0:13:44 auch im Nachhinein, schriftlich natürlich.
0:13:44 – 0:13:52 Und ich hatte immer so das Gefühl, als wollte sie mir mitteilen, ich wollte sie verändern, ich war nicht zufrieden mit ihr als Person.
0:13:52 – 0:13:54 Ich war zufrieden mit ihr als Person.
0:13:54 – 0:13:58 Ich war nur nicht zufrieden mit ihr als Partnerin.
0:13:58 – 0:14:02 Als Person hatte sie ihre Baustellen, ihre Probleme, das war gar kein Problem.
0:14:02 – 0:14:07 Ich war ja auch lange mit, also "lange" in Anführungszeichen, also lange genug mit ihr zusammen
0:14:07 – 0:14:11 und habe auch lange genug meine Energie in diese Beziehung reingesteckt.
0:14:11 – 0:14:15 Nur war ich unglücklich, mit ihr in einer Beziehung zu sein.
0:14:15 – 0:14:17 Nicht weil sie ein schlechter Mensch war,
0:14:17 – 0:14:20 sondern weil das mich einfach ultra krass runtergezogen hat.
0:14:20 – 0:14:23 Ich glaube, das spielt auch eine Rolle, dass es auch unzufrieden mit der Situation war.
0:14:23 – 0:14:25 Eben.
0:14:25 – 0:14:29 Die Entfernung, man hat sich halt nicht so oft gesehen.
0:14:29 – 0:14:31 Und ich meine, klar, eine Entfernung ist immer blöd,
0:14:31 – 0:14:34 aber sie hat die Chance öfters dazu.
0:14:34 – 0:14:36 Ein kleines Beispiel, das werde ich auch im Video ansprechen,
0:14:36 – 0:14:41 weil es, weißt du, es gibt so Mini-Momente, sag ich jetzt mal,
0:14:41 – 0:14:45 die zu dem Zeitpunkt, wo es passiert ist, waren das so kleine Momente,
0:14:45 – 0:14:47 wo man sagen könnte, ja, naja, ist nicht schlimm.
0:14:47 – 0:14:50 Aber für mich sind das Dinge, die hängen geblieben sind.
0:14:50 – 0:14:53 Da hatte sie mal, da war sie noch in ihrer alten Wohnung,
0:14:53 – 0:14:56 hat sie in ihrer alten Wohnung gewohnt, alleine.
0:14:56 – 0:14:59 Da war ihr Exfreund, ihr damaliger Exfreund, schon lange weg.
0:14:59 – 0:15:03 Und da war sie im Umzugstress, da hatte sie noch zwei, drei Wochen zum Umziehen.
0:15:03 – 0:15:05 Und da war ich mit ihr schon zusammen.
0:15:05 – 0:15:08 Dann hab ich zu ihr gemeint, weißt du was, ich bin unterwegs mit dem Zug.
0:15:08 – 0:15:11 Da war ich unterwegs zu meiner besten Freundin, bin nach Berlin gefahren.
0:15:11 – 0:15:16 Hab dann zu ihr gesagt, weißt du was, auf dem Heimweg von Berlin könnte ich ja bei dir rumkommen.
0:15:16 – 0:15:20 Und da hat sie gemeint, wieso, warum?
0:15:20 – 0:15:24 Da hab ich gemeint, naja, du bist ja kurz vorm Umziehen, das ist noch zwei, drei Wochen,
0:15:24 – 0:15:27 bist ja gerade schon am Packen so, Kartons und alles, dein Bett steht ja noch.
0:15:27 – 0:15:30 Und ich würde rumkommen, würde diese Zugfahrt auf mich nehmen,
0:15:30 – 0:15:33 einfach nur, um mit dir ein, zwei Tage Zeit zu verbringen,
0:15:33 – 0:15:36 dich zu küssen, dich zu umarmen, so einfach mal bei dir zu sein.
0:15:36 – 0:15:39 Und "ah nee, das geht nicht und das möchte ich nicht" und ich so "ja warum nicht,
0:15:39 – 0:15:44 da steht ein Umzugskarton", so ich so "hä, ja und? Ist doch egal, ich will ja nicht die Umzugskartons
0:15:44 – 0:15:48 irgendwie umarmen, ich will ja dich umarmen, damit wir Zeit verbringen". "Ah nee, das geht nicht,
0:15:48 – 0:15:53 nee, das möchte ich nicht" und "ah nee" und auch als sie dann ihre neue Wohnung hatte,
0:15:53 – 0:15:59 viele, viele Monate später, weil sie ja dazwischendurch, also nicht alleine gewohnt,
0:15:59 – 0:16:01 sondern halt mit jemand aus ihrer Familie zusammen.
0:16:01 – 0:16:03 Ist jetzt nicht relevant, aber in dem Zeitpunkt,
0:16:03 – 0:16:06 wo sie dann ihre neueste Wohnung hatte,
0:16:06 – 0:16:08 wo sie dann wieder alleine gewohnt hat, muss man dazu sagen,
0:16:08 – 0:16:09 habe ich am Anfang auch gesagt,
0:16:09 – 0:16:11 okay, ich habe voll Bock, dich zu sehen,
0:16:11 – 0:16:13 weil da waren drei Monate dazwischen.
0:16:13 – 0:16:15 Wir haben uns drei Monate nicht gesehen,
0:16:15 – 0:16:18 von einem Abstand von 600 Kilometern circa.
0:16:18 – 0:16:21 Und wir hatten oft die Chance, auch vorher ganz am Anfang,
0:16:21 – 0:16:23 in der Anfangszeit der Beziehung,
0:16:23 – 0:16:25 hatten wir die Chance, uns zu sehen.
0:16:25 – 0:16:28 Und auch da habe ich gemeint, komm, du wohnst da irgendwie alleine
0:16:28 – 0:16:31 in der ersten, also in ihrer alten Wohnung, kann rumkommen.
0:16:31 – 0:16:33 "Na ne, möchte ich nicht." Umzug, Tonks, okay.
0:16:33 – 0:16:36 "Ja, ne, will ich nicht. Es muss alles passen." Okay.
0:16:36 – 0:16:38 Danach wollte ich zu ihr rumkommen, hat sie gesagt,
0:16:38 – 0:16:40 "Ne, das geht nicht, weil mein Familienmitglied,
0:16:40 – 0:16:42 das ist blöd für mich so,
0:16:42 – 0:16:44 obwohl die Person mich auch kennenlernen wollte."
0:16:44 – 0:16:46 "Ah, ne, das geht, das möchte ich nicht.
0:16:46 – 0:16:48 Ich will nicht mit ihr Zeit verbringen, während da noch
0:16:48 – 0:16:50 eine Person in der Wohnung rumgeiert, bla bla."
0:16:50 – 0:16:52 "Ne, möchte ich nicht." Okay.
0:16:52 – 0:16:54 In der ganzen Zeit
0:16:54 – 0:16:56 hätte sie auch sehr oft zu mir kommen können,
0:16:56 – 0:17:00 Urlaub oder wenn sie krank gemeldet war, krank geschrieben war. Und immer wieder gab es zwischendurch
0:17:00 – 0:17:06 ein bisschen so Meinungsverschiedenheiten. Und ich hab so oft gesagt, nee, ich möchte jetzt einfach
0:17:06 – 0:17:11 nicht. Komm, ich will nicht, weil ah, nee, und meine Haustiere und ach, nee, die möchte ich jetzt
0:17:11 – 0:17:14 nicht irgendwie alleine lassen und nee, die möchte ich halt jetzt nicht hier lassen. Nee, ich,
0:17:14 – 0:17:21 tausend Ausreden. Für mich waren das Ausreden. Und ich hab, irgendwann war mir das zu doof, weil,
0:17:21 – 0:17:24 Du musst dir so vorstellen, wenn ich in der Beziehung bin,
0:17:24 – 0:17:28 dieses jeden Tag Kontakt haben, das ist jetzt nicht so, als würde ich sagen,
0:17:28 – 0:17:31 ja, das ist es, was ich möchte. Das ist es gar nicht.
0:17:31 – 0:17:34 Aber wenn man sich dann einen Monat nicht sieht, okay,
0:17:34 – 0:17:38 wenn es aber anfängt, dass man sich dann regelrecht zwei Monate nicht sieht
0:17:38 – 0:17:40 oder drei Monate nicht sieht.
0:17:40 – 0:17:42 Ich meine, sie hätte nicht in Amerika gewohnt, weißt du,
0:17:42 – 0:17:43 so nicht irgendwie sonst wo.
0:17:43 – 0:17:46 Das waren 600 Kilometer, da fährst du dann nicht übernachtet.
0:17:46 – 0:17:47 Eben.
0:17:47 – 0:17:49 So, da fährst du fünf, sechs Stunden hin und gut.
0:17:49 – 0:17:53 Und so oft hatte sie frei und es hat auch bei mir gepasst und trotzdem hat sie gesagt,
0:17:53 – 0:17:56 "Nee, das will ich jetzt nicht und möchte ich nicht."
0:17:56 – 0:18:01 Und ich weiß noch, als ich ganz am Anfang mit Leuten oder mit den ein, zwei Leuten darüber
0:18:01 – 0:18:03 geredet habe, vor allem mit meiner besten Freundin, hat sie gesagt,
0:18:03 – 0:18:05 "Es wirkt so, als hätte sie gar keinen Bock auf dich."
0:18:05 – 0:18:10 Und irgendwann habe ich das mal angesprochen, weil mir das aufgefallen ist und dann fing es
0:18:10 – 0:18:13 halt schon so langsam an, dass sie, also meine Ex-Partnerin, gesagt hat,
0:18:13 – 0:18:18 "Du machst aus allem, du machst aus jeder Mücke einen Elefanten, du machst immer wieder Drama."
0:18:18 – 0:18:22 und ich hab gesagt, ja nee, ich will dich ja sehen. Und sie so, ja, ich dich doch auch,
0:18:22 – 0:18:26 aber die Umstände sind blöd. Und wir hatten jeden Tag Kontakt. Ist jetzt nicht so,
0:18:26 – 0:18:30 dass jetzt da eine andere Person noch da gewesen wäre, jetzt ein anderer Partner von ihr oder so
0:18:30 – 0:18:35 was. Das war es ja gar nicht. Es war einfach, sie wollte halt einfach nicht. Und es gab so
0:18:35 – 0:18:40 viele Situationen in der ganzen Beziehung, die ähnlich waren, wo ich immer wieder gedacht habe,
0:18:40 – 0:18:45 sie gibt mir kaum Komplimente zurück, sie nimmt meine Komplimente nicht an,
0:18:45 – 0:18:48 Sie ist so zurückgezogen, sie redet auch nicht wirklich viel.
0:18:48 – 0:18:51 Ich habe so oft versucht, Themen anzusprechen, so tiefsinnige Themen.
0:18:51 – 0:18:54 Nicht über meinen Tag, sondern jetzt allgemeine Themen.
0:18:54 – 0:18:57 Beispielsweise, du, ich habe geplant, einen Podcast zu machen über das Thema.
0:18:57 – 0:19:01 Als Beispiel, keine Ahnung, Haustiere, was weiß ich.
0:19:01 – 0:19:03 Was ist deine Meinung dazu?
0:19:03 – 0:19:07 Und so oft kam sie mir an, erstens, das Verbale hat nicht gepasst,
0:19:07 – 0:19:11 weil sie hat mir zugehört und hat gesagt, ja, das sehe ich genauso wie du.
0:19:11 – 0:19:15 Da kam nicht irgendwie ein "Hm, wenn ich mir so Gedanken drüber mache über das Thema,
0:19:15 – 0:19:20 das und das ist meine Meinung." Sie hat mir so oft, also du musst nicht zu jedem Punkt eine
0:19:20 – 0:19:24 Meinung haben, du kannst auch oftmals nur zuhören, aber wenn sie immer angekommen ist und gesagt hat,
0:19:24 – 0:19:30 du, Fingernägel, Frisuren, Make-up, Solarium, keine Ahnung, irgendwelche Sachen, die eher so
0:19:30 – 0:19:36 in die Richtung Feminine gehen, so femininere Themen oder feminin angeauchte Themen, sowas halt,
0:19:36 – 0:19:39 da habe ich auch immer zugehört und habe ja auch dann möglichst meine Meinung gesagt,
0:19:39 – 0:19:44 beispielsweise, "Ah, so Fingernägel bis da und dahin finde ich jetzt nicht so schön,
0:19:44 – 0:19:49 weil keine Ahnung was, weil du dann irgendwie beim Spielen mit der Tastatur da Probleme hast,
0:19:49 – 0:19:54 keine Ahnung irgendwas." Und bei ihr kam es mir so vor, als wäre sie halt einfach nicht offen für
0:19:54 – 0:19:58 Themen. Und ich habe das so ein bisschen angefangen zu akzeptieren und es hat sich herauskristallisiert,
0:19:58 – 0:20:04 dass der einzige Punkt, wo ich sage, das stimmt so 100 Prozent, dass sie eine Bindungsvermeiderin
0:20:04 – 0:20:09 ist und ich habe diese Begriffe immer wieder so nebenbei irgendwie auf TikTok mal wahrgenommen
0:20:09 – 0:20:14 oder mal, weiß ich nicht, irgendwie so im Internet aufgeschnappt, so nebenbei halt,
0:20:14 – 0:20:19 aber das war in meinem Freundeskreis und Familienkreis jetzt nicht so "Ah, Bindungsvermeidung,
0:20:19 – 0:20:23 ja, das kenne ich", das ist eher so etwas gewesen, so was halt so im Hintergrund stattfindet. Ja,
0:20:23 – 0:20:27 weißt du, weil früher hat man gesagt, die Person ist ein bisschen introvertiert, die Person hat
0:20:27 – 0:20:31 nicht ganz so Bock auf Menschen, so okay, heutzutage nennt man es ja Bindungsvermeidung
0:20:31 – 0:20:33 oder Bindungsängste oder sowas.
0:20:33 – 0:20:35 Und ich habe diese Begriffe nicht belächelt,
0:20:35 – 0:20:37 so verstehen wir nicht falsch, aber ich habe immer gesagt,
0:20:37 – 0:20:39 ja, wenn eine Person warm wird,
0:20:39 – 0:20:41 mit einer Person kommt sie schon selber
0:20:41 – 0:20:43 aus sich raus. Und ich habe immer so an mich gedacht,
0:20:43 – 0:20:45 so das war das Dumme von mir, weil ich habe immer gedacht,
0:20:45 – 0:20:47 ich bin doch auch so, ich komme doch auch mit
0:20:47 – 0:20:49 Fremdenmenschen so weit klar,
0:20:49 – 0:20:51 solange meine Batterie halt hält.
0:20:51 – 0:20:53 Und sie war halt gar nicht so, nicht mal
0:20:53 – 0:20:55 in der Beziehung. Sie hat sogar ihre eigene Familie
0:20:55 – 0:20:57 stellenweise geghostet,
0:20:57 – 0:20:59 also ignoriert, quasi über Tage und Wochen hinweg.
0:20:59 – 0:21:04 hinweg. Und mir ist das gar nicht aufgefallen. Irgendwann war mir klar, sie ist eine Bindungsvermeiderin.
0:21:04 – 0:21:09 Und umso mehr habe ich versucht, sie da rauszuholen, sie dazu gezwungen, also nicht gezwungen,
0:21:09 – 0:21:13 aber schon so ein bisschen mehr oder weniger dazu gebracht, okay, red doch mit mir, guck mal,
0:21:13 – 0:21:17 ich bin für dich da. Und jede Art von Nähe, die ich ihr gezeigt habe, Komplimente, Nähe,
0:21:17 – 0:21:22 ich bin für dich da, liebevolle Umarmungen, guck mal, ich will zu dir kommen, ich muss dich sehen
0:21:22 – 0:21:27 und alles. Sie hat das angenommen, hat auch zwischendurch mal gesagt, ja, süß von dir,
0:21:27 – 0:21:31 aber eher so auf eine empathielose Art. "Hör, süß von dir." So, nicht irgendwie,
0:21:31 – 0:21:35 weißt du, mir mal ein Feedback gegeben, "Ich finde das total super, was du heute gesagt hast,
0:21:35 – 0:21:39 das hat mir total das Herz geöffnet." Nix. Ich hab mir das angeguckt und hab so oft,
0:21:39 – 0:21:42 ich meine auch in den Audios, die wir ausgetauscht haben zwischendurch, du und ich,
0:21:42 – 0:21:46 war ich immer wieder so der Meinung, "Sascha, was habe ich da falsch gemacht? Hätte ich da jetzt
0:21:46 – 0:21:50 irgendwas besser machen können?" Und ich wurde unglücklich mit der Zeit, weil ich einfach nicht
0:21:50 – 0:21:56 wusste, wie ich mit dir umgehen könnte. Also, ich hatte schon das Gefühl, dass sie
0:21:56 – 0:22:03 halt es vermieden hat, zu dir zu kommen, weil es gab ja mehr als genug Gelegenheiten, wo hättest
0:22:03 – 0:22:12 du kommen können, aber warum auch immer, keine Ahnung, sie es halt vermieden hat. Dann, wenn du
0:22:12 – 0:22:18 Vorschläge gemacht hast, dass du rumkommst, hast du das ja auch immer abgelehnt. Ja, dann hattest
0:22:18 – 0:22:28 Du hast ja auch mir erzählt, dass er da ständig halt auch bei ihren Freunden und Bekannten und
0:22:28 – 0:22:35 Familienkreis ständig das am vermeiden ist, dass es da halt regelmäßig Kontakt gibt. Ich glaube,
0:22:35 – 0:22:44 außer zu ihrem besten Freund, wo er da viel Kontakt zu hat. Aber ansonsten, mir kam es schon
0:22:44 – 0:22:51 wirklich so vor, als ob da auch wenig Interesse war. Besonders ist mir aufgefallen, wenn ihr
0:22:51 – 0:22:56 einen Konflikt hattet, dann wurdest du ja regelrecht mit Nichtachtung bestraft.
0:22:56 – 0:23:01 Ich glaube, das ist mitunter der größte Kritikpunkt, den ich an die Beziehung habe.
0:23:01 – 0:23:08 Wenn man jetzt in dem Zeitraum des Podcasts die Sehnsucht nach ihr als Person wird immer weniger,
0:23:08 – 0:23:13 die Sehnsucht nach der Handvoll schönen Momente, die wir hatten, wo wir zusammen gelacht haben,
0:23:13 – 0:23:15 Die Sehnsucht ist natürlich noch da, klar.
0:23:15 – 0:23:19 Die Sehnsucht, wie gesagt, zu ihr als Partnerin, als damalige Partnerin,
0:23:19 – 0:23:21 das wird immer weniger, das dauert aber noch ein bisschen.
0:23:21 – 0:23:26 Nur weiß ich mittlerweile zumindest, dass diese Beziehung auf lange Sicht
0:23:26 – 0:23:29 leider nicht geklappt hätte, weil ich bin einfach ein komplett anderer Mensch als sie.
0:23:29 – 0:23:31 Wir haben diesbezüglich nicht gepasst.
0:23:31 – 0:23:34 Sie hat sich ihren besten Freund, soweit ich weiß, geöffnet.
0:23:34 – 0:23:35 Das fand ich auch immer gut.
0:23:35 – 0:23:38 Nur die Art von Kommunikation, du musst dir das so vorstellen,
0:23:38 – 0:23:40 das ist auch ein bisschen egoistisch, der Punkt.
0:23:40 – 0:23:45 Ich kenne durch YouTube und auch im privaten Kreis sehr viele Menschen.
0:23:45 – 0:23:48 Und die meisten Menschen, auch wegen meinen YouTube-Videos,
0:23:48 – 0:23:51 ich habe noch niemals irgendeinen Kommentar bekommen im Sinne von,
0:23:51 – 0:23:54 "Das, was du da redest in deinem Video, das ist komplett Quatsch,
0:23:54 – 0:23:57 man kann dir gar nicht zuhören, du hast überhaupt keine angenehme Stimme,
0:23:57 – 0:23:59 dir kann man überhaupt null zuhören."
0:23:59 – 0:24:00 Das habe ich noch nie bekommen.
0:24:00 – 0:24:03 Klar, es gibt bestimmt Menschen, die da nicht meiner Meinung sind, sag ich mal.
0:24:03 – 0:24:04 Sicherlich, ja.
0:24:04 – 0:24:06 Das ist ja auch nicht verwerflich.
0:24:06 – 0:24:09 Aber vor allem im näheren Bekanntenkreis,
0:24:09 – 0:24:14 Leute, die mich halt auch ein bisschen kennen, die sagen, oder damals, wenn Leute vor Jahren zu mir
0:24:14 – 0:24:18 gekommen sind, die hatten immer die Meinung, "MT, du bist ein sehr guter Zuhörer, du bist empathisch,
0:24:18 – 0:24:22 du gehst auf die Sachen ein und gut ist." Und sie war so ein Mensch, ich weiß nicht,
0:24:22 – 0:24:27 ob du dich damit irgendwie so identifizieren kannst, beispielsweise mit deinen Ex-Partnerin
0:24:27 – 0:24:33 oder einer davon. Sie war so ein Mensch, wenn sie ein Thema oder ein Problem angesprochen hat,
0:24:33 – 0:24:39 von sich jetzt. Ich habe dazugehört und sie wollte immer nur, dass man ihr zuhört. Und ich kenne
0:24:39 – 0:24:43 das so. Wenn ich zu meiner Mutter gehe beispielsweise und zu ihr sage, pass auf, ich habe das und das
0:24:43 – 0:24:48 Problem. Meine Mutter ist halt so, sie gibt mir direkte Ratschläge, Ratschläge, die mir vielleicht
0:24:48 – 0:24:52 in dem Moment nichts bringen halt einfach so. Ich will auch oft nur eine Person, die mir zuhört und
0:24:52 – 0:24:58 sagt, ja, weißt du, und auch so ein bisschen das Ego streicheln, du armer, ja, ja, es ist Kacke und
0:24:58 – 0:25:01 so weiter und so fort. Natürlich, das wünscht sich jeder irgendwie. Sie war so ein Mensch,
0:25:01 – 0:25:05 sie hat sich gar nichts von dem gewünscht, weder irgendwie jemand, der Mitleid mit ihr hatte,
0:25:05 – 0:25:12 weil das mochte sie gar nicht. Und auch niemand, der ihr Ratschläge gibt. Und wenn sie mir mal
0:25:12 – 0:25:16 Sachen erzählt hat, sollte ich im Prinzip nur der stille Zuhörer sein. Und ich habe nur mal
0:25:16 – 0:25:20 die Angewohnheit, wenn mir jemand ein Problem erzählt, beispielsweise irgendeine Frau, die macht
0:25:20 – 0:25:26 mir ein Audio und sagt mir in dem Audio, die Kindererziehung gerade, mit meinen Kids ist
0:25:26 – 0:25:32 super unangenehm und ich bin sehr gestresst und schlafe kaum, dann bin ich nicht jemand,
0:25:32 – 0:25:34 der irgendwie zuhört und dann irgendwie sagt, ja, das ist blöd, sondern ich sag irgendwie,
0:25:34 – 0:25:38 du, ich kenne mich mit deiner Erziehung jetzt weniger aus, aber was ich sagen kann ist,
0:25:38 – 0:25:43 weiß ich nicht, ich gehe ein bisschen mit denen raus und so weiter, ne, und neige halt dazu,
0:25:43 – 0:25:46 sowas zu sagen wie, ah, meine Schwester, die war auch ein bisschen aufgeregt als Kind und,
0:25:46 – 0:25:50 ja, ein bisschen rausgehen und so hat ein bisschen was gebracht oder so ein Hobby wie
0:25:50 – 0:25:53 Malen zum Beispiel, so muss man versuchen. Ich versuche mich da in dem Moment so rein
0:25:53 – 0:25:57 zu versetzen, so gut es geht, versuche irgendwas auch noch nebenbei zu sagen,
0:25:57 – 0:26:01 was ihr vielleicht das Gefühl gebt, ah, okay, der hat mir zugehört, der versteht mich ein bisschen.
0:26:01 – 0:26:06 Meine Ex-Partnerin, die war so krass abgeschottet wegen ihrem Bindungsstil,
0:26:06 – 0:26:08 sie war da gar nicht offen dafür.
0:26:08 – 0:26:13 Immer wieder, wenn ich was gesagt habe, hat sie immer wieder das so dargestellt,
0:26:13 – 0:26:15 als wäre ich ihr Feind oder so was, oder als wäre ich ein Besserwisser.
0:26:15 – 0:26:18 Ganz schlimm, immer wieder, sie hat mich immer wieder als Besserwisser bezeichnet.
0:26:18 – 0:26:20 Ja, aber guck mal, es geht doch um meine Sachen.
0:26:20 – 0:26:24 Ein Thema, das wirst du bestimmt fühlen,
0:26:24 – 0:26:28 da hatte sie irgendwie irgendein Problem mit ihren besten Freunden, keine Ahnung.
0:26:28 – 0:26:31 Das Ding ist so, ich nenne ja keine Namen oder sowas,
0:26:31 – 0:26:34 kann ja jetzt irgendwie, weiß ich nicht was, gewesen sein.
0:26:34 – 0:26:37 Ich will jetzt nicht zu viele Informationen verraten,
0:26:37 – 0:26:40 aber einfach nur, um den Sachverhalt zu schildern.
0:26:40 – 0:26:44 Sie hatte irgendein Problem mit ihrem besten Freund, keine Ahnung,
0:26:44 – 0:26:46 und kam dann zu mir und hat gesagt, pass auf,
0:26:46 – 0:26:49 das und das habe ich jetzt da und da erlebt, ich habe zugehört.
0:26:49 – 0:26:51 Und in meinem Kopf war direkt so, ah ja, okay,
0:26:51 – 0:26:54 du bist in einer besten Freundschaft drin,
0:26:54 – 0:26:57 und du hast das Gefühl, die andere Person versteht dich halt nicht so,
0:26:57 – 0:27:01 Da hab ich so zugehört eine Weile und hab gesagt, du, ich kenn das, bei meiner besten
0:27:01 – 0:27:05 Freundin hatte ich auch so eine Phase, dass man sich weniger geschrieben hat und bla bla.
0:27:05 – 0:27:09 Und im darauffolgenden Streit, den wir hatten, ein, zwei Tage später, hat sie gemeint, ja,
0:27:09 – 0:27:12 dir kann man sowieso nichts erzählen, weil du kommst direkt mit deinen Themen an.
0:27:12 – 0:27:16 So, du hörst dir selber wahrscheinlich gerne beim Reden zu und mit dir kann man gar nichts besprechen.
0:27:16 – 0:27:18 Ja, ich kenn das gar nicht so.
0:27:18 – 0:27:27 Also auch wenn eine Beziehung anstrengend und stressig war, das war immer so gewesen,
0:27:27 – 0:27:35 dass man sich gegenseitig unterstützt hat und auch zugehört hat und derjenige es auch zugelassen hat,
0:27:35 – 0:27:42 dass halt eigene Ideen oder auch die eigene Meinung mit einfließen konnte. In meiner
0:27:42 – 0:27:51 jetzigen Beziehung ist das so, wir beide reden total viel, also wirklich richtig viel und manchmal
0:27:51 – 0:27:58 ist das sogar so, dass es mir dann schon zu viel ist, wenn wir über ein Problem reden, was ich
0:27:58 – 0:28:11 habe mit irgendetwas, dass sie dann auch wirklich L-lange Monologe in Dialogform führen kann, um
0:28:11 – 0:28:17 halt ihren Standpunkt, ihre Idee, ihre Interpretation da reinzubringen.
0:28:17 – 0:28:22 Soll ich es nicht abwertend klingen, aber manchmal denke ich mir so, okay, das wäre eine Sache
0:28:22 – 0:28:27 gewesen, die hätte man jetzt in zehn Minuten erledigen können.
0:28:27 – 0:28:30 Das heißt manchmal, oh guck mal, schon zwei Stunden vorbei.
0:28:30 – 0:28:38 Ja, es kann wertvoll sein, aber manchmal denke ich mir auch so, das ist too much.
0:28:38 – 0:28:42 Also von daher, es gibt halt diese zwei Extreme.
0:28:42 – 0:28:47 Gut, ich bin ehrlich, so in dem Punkt, ja, so ein Typ bin ich.
0:28:47 – 0:28:51 Wenn ich bei dem Thema extrem drinne bin, kann ich auch schon mal zwei Stunden einen Talk abhalten.
0:28:51 – 0:28:55 Aber ich glaube, da ist auch dann der Partner der Moment wichtig, ob der Partner dann sagt,
0:28:55 – 0:28:58 okay komm, ich hör dazu und fühle das auch irgendwie.
0:28:58 – 0:29:03 Oder ob der Partner so, wie soll ich das sagen, ich persönlich habe mir von klein auf eine
0:29:03 – 0:29:07 Partnerin gewünscht, wo du nachts irgendwie bei offenem Fenster, wenn es ein bisschen warm ist,
0:29:07 – 0:29:12 offenes Fenster so mäßig, ohne sexuelle Hintergrundgedanken, ohne großen Schnickschnack,
0:29:12 – 0:29:16 einfach zusammen da liegen auf der Couch oder im Bett, einfach über irgendwelche Sachen reden,
0:29:16 – 0:29:21 über irgendwelche tiefsinnigen Fragen. Da war ich immer ein Fan von, also diese Wunschvorstellung.
0:29:21 – 0:29:29 Bin ich definitiv auch. Also ich meine, wenn man schon mit jemandem zusammen ist, dann darf
0:29:29 – 0:29:35 derjenige ja auch quasi so einen "Bester Freund"-Faktor haben, dass man über Gott und die
0:29:35 – 0:29:41 Welt reden kann, weil das Leben kann verdammt langweilig werden, wenn man sich nichts zu sagen hat.
0:29:41 – 0:29:48 Die Kommunikation war in dieser Beziehung, jetzt wo du es ansprichst, sowieso immer mit unter der
0:29:48 – 0:29:56 größte Streitpunkt. Es klang immer sehr einseitig. Sehr einseitig. Also sie hatte einen anstrengenden
0:29:56 – 0:30:01 Job, muss ich dazu sagen, das stimmt, und hatte in gewissen Abschnitten, vor allem was so ernste
0:30:01 – 0:30:08 Themen betrifft, viel weniger Kapazität, was die Energie betrifft, als ich. Dadurch, dass ich ja
0:30:08 – 0:30:13 schon seit langer, langer Zeit YouTube mache und, wie es meine Mutter immer pflegt, zu sagen,
0:30:13 – 0:30:18 mich mit Scheiße befasse, die unwichtig ist, kenne ich sowas. Ich kann mich über Themen stundenlang,
0:30:18 – 0:30:23 tagelang, wochenlang unterhalten, ohne dass dieses Thema langweilig wird. Ich kann fünf Videos über
0:30:23 – 0:30:31 irgendein Thema machen, wenn mich das Thema so krass interessiert. Und meine Ex-Freundin war in
0:30:31 – 0:30:34 in dem Punkt sehr wenig Energie.
0:30:34 – 0:30:37 Ich sage, wie es ist, das ist jetzt so ein Call,
0:30:37 – 0:30:40 den kann ich jetzt nicht so, also so eine Aussage,
0:30:40 – 0:30:41 ich weiß nicht, ob ich zu 100 Prozent
0:30:41 – 0:30:42 hinter dieser Aussage stehe oder beziehungsweise
0:30:42 – 0:30:44 sagen kann, dass die stimmen könnte.
0:30:44 – 0:30:47 Ich vermute es zumindest jetzt auch nach und nach.
0:30:47 – 0:30:49 Ich meine, wir hatten keinen guten oder neutralen Abgang.
0:30:49 – 0:30:51 Wir hatten eher einen sehr, sehr toxischen Abgang.
0:30:51 – 0:30:54 Sie und ich, also war eine sehr toxische Trennung auch.
0:30:54 – 0:30:58 Sehr viele Vorwürfe und alles und Beleidigungen und Drohungen.
0:30:58 – 0:31:07 Also Drohungen nicht im Sinne von, also jetzt auf eine übertriebene Art und Weise, so Johnny Depp-Ember-Herd-mäßig, das war es jetzt auch nicht.
0:31:07 – 0:31:10 Also da war jetzt keine Gewalt im Spiel oder sowas, auch nicht in der Beziehung.
0:31:10 – 0:31:14 Aber die psychische Gewalt, der psychische Schaden, der hinterlassen wurde, der ist halt krass.
0:31:14 – 0:31:20 Was ich sagen will, sie wäre so eine Partnerin gewesen, zumindest ich gehe jetzt davon aus,
0:31:20 – 0:31:25 wenn ich in der Nähe gewohnt hätte, oder sie meine, dann hätte sich regelmäßig er gesehen.
0:31:25 – 0:31:31 Da wären viele Probleme streittechnisch gar nicht so aufgetreten, weil sie war eben nicht der Typ Mensch zum Reden.
0:31:31 – 0:31:36 Sie wollte auch, wenn wir Streit hatten, ich war immer ein Fan davon, ja komm, lass Video Call, lass uns besprechen, Face to Face.
0:31:36 – 0:31:37 Wollte sie nicht.
0:31:37 – 0:31:43 Sie wollte, wenn schreiben und auch beim Schreiben, ah nee, das geht mir jetzt zu weit, ich lege jetzt das Handy weg oder
0:31:43 – 0:31:46 wirklich im schlimmsten Fall, nee, weißt du was, ich block dich jetzt.
0:31:46 – 0:31:48 Ich kann es dir auch erklären, warum das so ist.
0:31:48 – 0:31:53 Wenn ihr da hingeht und nicht mal ein Chat macht, sondern halt E-Mails schreibt,
0:31:53 – 0:32:00 dann hat sie die komplette Kontrolle darüber. Sie kann hingehen, kann ihren ganzen Frust schreiben,
0:32:00 – 0:32:07 alles was sie stört, was sie bewegt, ohne dass sie drauf eingehen muss, was du zu sagen hast.
0:32:07 – 0:32:11 Weil das kann ich ja erstmal wegignorieren. Ich muss ja deine E-Mail nicht aufmachen,
0:32:11 – 0:32:18 sondern kann direkt die nächste schreiben und ihre Sicht der Dinge halt schildern.
0:32:18 – 0:32:22 ohne auf deine Sachen einzugehen. Du hast ja keine Gelegenheit in dem Moment,
0:32:22 – 0:32:29 weil sie ja die gesamte Hoheit hat darüber, was sie sich anschaut und was nicht. Würde sie ein Chat
0:32:29 – 0:32:33 machen, würde das ja zumindest auf dem Display aufploppen oder auf dem Monitor.
0:32:33 – 0:32:39 Wir hatten in der Beziehung, hatten wir, also wir haben schon, es gab schon Phasen,
0:32:39 – 0:32:44 wo wir die Streits jetzt face to face ausgetragen haben. Da war es halt leider so,
0:32:44 – 0:32:50 Ich muss es einfach immer wieder sagen, ohne mich selbst in die Opferrolle zu bringen.
0:32:50 – 0:32:56 So oft, wenn wir geredet haben, mit Gewalt wollte ich meinen Standpunkt durchbringen
0:32:56 – 0:33:00 und ihr mitteilen, pass auf, gefühlsmäßig habe ich mich so und so gefühlt.
0:33:00 – 0:33:03 Nicht mal irgendwie, um sie runterzumachen oder zu beleidigen oder sowas,
0:33:03 – 0:33:05 aber sie hat es als Angriff wahrgenommen.
0:33:05 – 0:33:10 Sie hat mir rausgehört, der Typ ist unzufrieden mit mir, der findet mich scheiße, okay, alles klar.
0:33:10 – 0:33:13 Und sie ist mir so tausendmal ins Wort gefallen, tausendmal.
0:33:13 – 0:33:21 Und immer wieder, und dann wurden die Gespräche eintöniger, ich habe angefangen oder ich fing an zu stottern und ich war, zumindest bei der YouTube-Zeit,
0:33:21 – 0:33:29 ich war eigentlich immer eine Person, ich war ein guter Redner, auch jetzt noch habe ich das Gefühl, dass ich eigentlich so mit Worten relativ gut umgehen kann.
0:33:29 – 0:33:36 Und bei dieser Beziehung, ich musste mich so oft wiederholen, meine Texte waren ellend lang, ich habe teilweise, während ich mir die Texte noch mal durchgelesen habe,
0:33:36 – 0:33:41 während dem Schreiben bin ich eingepennt, weil ich einfach so versucht habe, alle meine Gedanken
0:33:41 – 0:33:46 aufzuschreiben, dass sie dann sagen kann, "Ey, ach so ist das", weißt du so? Das hat nichts gebracht.
0:33:46 – 0:33:49 Je länger die Texte wurden, desto schwer verständlicher wurden sie.
0:33:49 – 0:33:53 Ja, und sie musste es ja auch nicht lesen oder sie hat es nicht gelesen.
0:33:53 – 0:33:53 Eben.
0:33:53 – 0:34:00 Ich kann nur sagen, was mir aufgefallen ist, ich habe von euch nur ein gemeinsames Bild gesehen.
0:34:00 – 0:34:02 Profilbild meinst du jetzt, oder?
0:34:02 – 0:34:03 Ja.
0:34:03 – 0:34:05 Es gab nur ein gemeinsames Bild.
0:34:05 – 0:34:11 Ganz am Anfang habe ich mir gedacht, okay, ist ein hübsches Ding. Ja, und nichts weiter. Und
0:34:11 – 0:34:16 dann war wieder monatelang Funkpause zwischen uns. Dann kam mal wieder was,
0:34:16 – 0:34:22 dann hast du dich bei mir gemeldet gehabt, wenn ihr Stress hattet. Und ich habe meinen Senf dazu
0:34:22 – 0:34:26 abgegeben. Dann war wieder längere Zeit eine Funkstille. Dann kam mal wieder was. Dann hatten
0:34:26 – 0:34:31 wir uns zum Podcast verabredet. Dann hat sie wieder dazwischen gefunkt gehabt. Dann warst
0:34:31 – 0:34:37 du so dermaßen mit ihr beschäftigt, dass es halt keine Zeit mehr war zum Podcasten und so weiter.
0:34:37 – 0:34:44 Das Einzige, was ich so von außen mitgekriegt habe, das war immer nur Drama, Drama, Drama.
0:34:44 – 0:34:46 Aber ihr habt nichts Gemeinsames geschaffen.
0:34:46 – 0:34:46 Nee.
0:34:46 – 0:34:51 Es war ja auch ihre Meinung von der Beziehung, dass wir überwiegend Drama hatten.
0:34:51 – 0:34:54 Und es tut mir auch im Nachhinein leid, dass da sehr viel Drama entstanden ist.
0:34:54 – 0:34:58 Aber ich bin der Meinung, hätte man näher zusammengewohnt, wäre das viel besser gewesen.
0:34:58 – 0:35:01 weil die Kommunikation, die ich geführt habe, hat sie nicht geführt.
0:35:01 – 0:35:03 Wir haben eine unterschiedliche Sprache geführt.
0:35:03 – 0:35:07 Für mich war das okay zu schreiben, für mich war das okay mal zu telefonieren.
0:35:07 – 0:35:12 Ich konnte Streits ohne Probleme halt einfach so, ich war auch nie nachtragend.
0:35:12 – 0:35:17 Ich habe einen Streit geführt und egal was da drinne vorkam, sobald sie gesagt hätte,
0:35:17 – 0:35:22 "Pass auf, war ein Scheißstreit, wir sind Arschlöcher, wir beide,
0:35:22 – 0:35:25 komm lass jetzt irgendwie den Streit beiseite schieben, Pause,
0:35:25 – 0:35:30 wir brauchen eine Pause von dem Streit, komm, lass ein bisschen Serie gucken, irgendwas machen.
0:35:30 – 0:35:36 Ich hätte direkt gesagt, ja, doch, du hast recht. Und das ist etwas, wonach ich mich sehne. Ich kenne
0:35:36 – 0:35:40 das nicht anders von der Familie. Jeder hat seine eigenen Probleme. Bei meiner Familie war es immer
0:35:40 – 0:35:44 so, man hat sich gefetzt ohne Ende mit wirklich respektlosen Sachen und im Nachhinein war man
0:35:44 – 0:35:48 trotzdem füreinander da, zusammen gegessen, hat sich Geld geliehen und, und, und. Und das ist
0:35:48 – 0:35:52 nicht gesund, natürlich nicht. Und so eine Art von Dynamik kann nicht in einer Beziehung lange
0:35:52 – 0:35:55 ohne dass es mich jetzt gaga macht. Und deswegen war ja auch das so.
0:35:55 – 0:35:58 Man hat sich gefetzt, beleidigt, Vorwürfe waren immer wieder sehr schlimm,
0:35:58 – 0:36:01 die Kommunikation war für den Arsch. Trotzdem habe ich sie geliebt und gesagt,
0:36:01 – 0:36:04 scheiß drauf, komm. Und sie war immer so nachtragend und stur.
0:36:04 – 0:36:07 Sobald man sie kritisiert hat, sie war komplett, ja. Und ich hab so viel,
0:36:07 – 0:36:10 weil du es ja angesprochen hattest wegen dem Isolieren und der Kommunikation
0:36:10 – 0:36:14 zwischen uns beiden, ich hab mich so oft zurückgezogen von Freunden,
0:36:14 – 0:36:17 nicht weil die mir egal wurden, sondern weil ich, ich war so müde,
0:36:17 – 0:36:20 du musst dir das so vorstellen, ich war so müde und ausgelaugt.
0:36:20 – 0:36:26 Ich habe Dinge getan, die sie nie von mir verlangt hat, Dinge, die sie auch nie getan hätte.
0:36:26 – 0:36:31 Ich habe stundenlang am Handy gesessen, habe meine eigenen Nachrichten nochmal durchgelesen,
0:36:31 – 0:36:36 fünfmal, reflektiert, Sachen umgeschrieben. Wenn ich was geschrieben habe, habe ich die
0:36:36 – 0:36:38 immer noch im Nachhinein, bevor ich sie abgeschickt habe, nochmal umbearbeitet,
0:36:38 – 0:36:43 dass sie halt an den und den Sätzen nicht falsch rüberkommen. Ich habe sehr viele Audios gemacht,
0:36:43 – 0:36:46 die ich dann im Endeffekt gelöscht habe, beziehungsweise weggelöscht habe,
0:36:46 – 0:36:49 bevor ich sie überhaupt abgeschickt habe, weil ich dachte, okay, die wurde doch schon
0:36:49 – 0:36:53 ein bisschen wieder vorwurfsvoll und ich habe im Prinzip sie behandelt, wie nennt man diesen Spruch
0:36:53 – 0:37:01 mit Sandhandschuhen? Ja, mit Sandhandschuhen anfassen. Ja, als wärst du halt so in einem
0:37:01 – 0:37:06 Porzellanladen. Du bist überall so, egal was du machst, du machst was kaputt. Und sie war halt
0:37:06 – 0:37:12 sehr, ich weiß nicht, ob es jetzt an der Greife lag oder jetzt am Alter oder jetzt an den Umständen,
0:37:12 – 0:37:16 die sie vorher hatte in ihrem vorherigen Leben, vielleicht eine Mischung aus allem. Wie gesagt,
0:37:16 – 0:37:20 Ich war ja nicht unschuldig, ich hab ja auch mal ne Scheiße beigetragen bei der Beziehung.
0:37:20 – 0:37:25 Aber es hat sich so angefühlt wie, egal was ich sage, ich kann es dir eh nicht recht machen.
0:37:25 – 0:37:28 Es ist egal, was ich mache, im Prinzip ist es sowieso falsch.
0:37:28 – 0:37:33 Und ich weiß nicht, die Kommunikation, ich bin nach wie vor der Meinung,
0:37:33 – 0:37:36 dass Treue und Loyalität die wichtigsten Punkte sind in der Beziehung.
0:37:36 – 0:37:39 Aber genauso wie Ehrlichkeit, ne?
0:37:39 – 0:37:45 Aber Kommunikation, ich würde Kommunikation schon mittlerweile zumindest auf Platz 1 auch mitunter einreihen,
0:37:45 – 0:37:48 genauso wie Treue, weil es bringt halt nichts.
0:37:48 – 0:37:53 Also Leute, die mir schon lange folgen, die wissen ja, dass ich auch eine längere Zeit
0:37:53 – 0:37:55 lang in der Pflege gearbeitet habe.
0:37:55 – 0:38:03 Und ich hatte irgendwann mal halt einen Patienten gehabt, der war fast 100 gewesen, den ganzen
0:38:03 – 0:38:06 Körper gelähmt und blind.
0:38:06 – 0:38:11 Und der sagte zu mir irgendwann mal, wenn ich dir einen Tipp geben darf fürs Leben,
0:38:11 – 0:38:14 such dir eine Frau, mit der du reden kannst.
0:38:14 – 0:38:24 Das Leben wird später im Alter verdammt einsam, wenn du mit jemandem zusammenlebst, mit dem du nicht reden kannst.
0:38:24 – 0:38:33 Weil alles andere fällt langsam weg. Die Freunde sterben, die Familie wird kleiner, immer kleiner und man sieht sich immer weniger.
0:38:33 – 0:38:41 Dann sollte zumindest der Mensch, mit dem man zu Hause immer unter einem Dach wohnt, mit dem sollte man sich unterhalten können.
0:38:41 – 0:38:48 das kann ich nur bestätigen. Mir ist
0:38:48 – 0:38:50 Kommunikation genauso wichtig wie dir und wenn
0:38:50 – 0:38:52 ich mich nicht austauschen kann über
0:38:52 – 0:38:55 Themen, die mich beschäftigen, über
0:38:55 – 0:38:58 Projekte, die ich machen will, dann habe ich
0:38:58 – 0:39:02 echt ein Problem und deswegen kann ich das
0:39:02 – 0:39:04 so gut nachvollziehen. Wie gesagt, in meinen
0:39:04 – 0:39:06 Beziehungen war nie das Problem gewesen,
0:39:06 – 0:39:09 dass ich mich nicht mit den Frauen
0:39:06 – 0:39:13 unterhalten konnte. Manche mehr, manche weniger. Nur was ich sagen kann, in meiner letzten Beziehung,
0:39:13 – 0:39:19 also die zehnjährige, da war das ja auch so gewesen, dass sie mir das Gefühl gab, dass ich
0:39:19 – 0:39:25 an vielen Problemen in unserer Beziehung schuld bin. Und das habe ich tatsächlich auch geglaubt.
0:39:25 – 0:39:33 Und du sagtest ja auch in einer Nachricht aus der jüngsten Vergangenheit, dass sie dir das Gefühl
0:39:33 – 0:39:38 ja auch gehabt, dass der Einzige, der immer nur Fehler macht, du bist und sie absolut keiner.
0:39:38 – 0:39:45 Und das habe ich ja auch gehabt. Deswegen, also da gibt es einen Fachausdruck für das
0:39:45 – 0:39:52 Gaze-Lighting, wenn jemand anderes dir halt seine Realität so gut verkauft,
0:39:52 – 0:39:57 dass du das selbst glaubst. Dass man zumindest glaubt, dass die eigene Wahrnehmung schuld ist.
0:39:57 – 0:40:02 Und sie stellt das jetzt, also ich meine, ich kenne ja ungefähr ihre Meinung,
0:40:02 – 0:40:06 deswegen hasst sie mich ja auch schon und will deswegen auch gar keinen Kontakt mehr haben.
0:40:06 – 0:40:10 In ihrer Wahrnehmung ist es so, ich bin der Böse schon immer gewesen,
0:40:10 – 0:40:11 sie ist das Opfer schon immer gewesen.
0:40:11 – 0:40:16 Ich habe mich nie angestrengt in der Beziehung, ich habe nur Drama verbreitet und Stress.
0:40:16 – 0:40:20 Und egal, was sie gemacht hat, ich war ja immer unzufrieden mit ihr, was nicht mal stimmt.
0:40:20 – 0:40:23 Und die Kommunikation war sowieso blöd.
0:40:23 – 0:40:31 Das Ding ist, weil du ansprichst wegen Gaslighting, auch jetzt noch, und ich weiß nicht, sie wird
0:40:31 – 0:40:34 den Podcast zu 99 Prozent nicht anhören, warum auch, sie hat abgeschlossen, hat keinen Bock
0:40:34 – 0:40:40 mehr auf mich, so, aber das Ding ist, selbst wenn es so wäre, egal mit wem ich darüber
0:40:40 – 0:40:47 reden würde oder meine eigenen Gedanken, das wird auch noch viele Wochen so sein, ich weiß,
0:40:47 – 0:40:51 was sie falsch gemacht hat und ich weiß auch, wie unglücklich ich teilweise damit war, dass
0:40:51 – 0:40:55 wir nicht so gematched haben, weil ich hab mir wünscht, dass wir besser zusammenpassen. Und
0:40:55 – 0:41:00 trotzdem gehe ich fest davon aus, dass ich trotzdem die größte Schuld trage, weil ich vielleicht in
0:41:00 – 0:41:05 gewissen Situationen das erwartet habe, was sie mir nie geben konnte. Ich meine, sie sagt zwar immer,
0:41:05 – 0:41:09 oder sie sagt es zwar immer, sie wurde mit der Beziehung also Stück für Stück kälter und
0:41:09 – 0:41:14 distanzierter. - Ja, weil du Schuld bist. - Eben. Sie sagt halt immer wieder, ja, meine Depression
0:41:14 – 0:41:18 und hast du nicht gesehen und ja, nee, ich bin ja überall so schweigsam und man muss ja irgendwie
0:41:18 – 0:41:21 Partner, findet er das auch akzeptiert. Ich habe das ja auch akzeptiert eine Zeit lang,
0:41:21 – 0:41:25 nur ging ich halt kaputt daran. Ich kenne sowas nicht. Ich hatte das einmal in einer
0:41:25 – 0:41:27 Beziehung, diese Schweigsamung, das hat mich krank gemacht.
0:41:27 – 0:41:34 Ja klar, man muss ja auch damit klarkommen, wenn der andere halt nicht so kommunikativ ist,
0:41:34 – 0:41:39 wenn man selber ein sehr kommunikativer Mensch ist. Was ich sehe ist halt,
0:41:39 – 0:41:48 Du hättest egal was gemacht. Das wäre immer falsch gewesen. Ich meine, wie viel Zeit und
0:41:48 – 0:41:54 wie viel Aufmerksamkeit hast du diesen einen Menschen gewidmet, dass du ja alles andere
0:41:54 – 0:42:02 vernachlässigt hast? Du hast keine Podcasts mehr gemacht, du hast keine YouTube-Videos
0:42:02 – 0:42:11 mehr gemacht. Du hast dich von deinen Freunden distanziert. Also wie viel Aufmerksamkeit willst
0:42:11 – 0:42:17 du dieser Person noch geben und es war immer noch nicht genug? Weil der Vorwurf kam ja,
0:42:17 – 0:42:21 du hast dich ja nie angestrengt. Du bist hingegangen, du hast Verhaltensweisen überdenkt
0:42:21 – 0:42:28 und auch versucht zu verändern. Wie viel Energie willst du da investieren und reinstecken und die
0:42:28 – 0:42:32 andere Seite nimmt das in keinster Weise an. Habe ich alles selber gehabt?
0:42:32 – 0:42:36 Du musst dir das so vorstellen, ich habe oftmals, also ruhige Audios,
0:42:36 – 0:42:39 jetzt ohne Beef oder irgendwie Streitabsichten oder sowas,
0:42:39 – 0:42:42 ich habe oftmals, wenn ich mal unterwegs war und nachgedacht habe,
0:42:42 – 0:42:47 habe ich oftmals ein Audio gemacht. Du glaubst mir gar nicht, wie anstrengend das war.
0:42:47 – 0:42:50 Ich habe oftmals ein Audio gemacht, ein 5 Minuten Audio beispielsweise,
0:42:50 – 0:42:54 und habe da halt gesagt, du, das und das ist gerade sehr problematisch für mich,
0:42:54 – 0:42:58 ich möchte, dass du das ein bisschen reflektierst, ich fühle mich unwohl und unglücklich,
0:42:58 – 0:43:04 damit, bla bla bla. Und ich habe auch immer wieder gesagt, du, ich bin müde, ich bin so fucking müde
0:43:04 – 0:43:09 und erschöpft von der Art und Weise, wie wir diese Beziehung führen, weil ich das Gefühl habe, egal
0:43:09 – 0:43:14 wie sehr ich mich anstrenge oder mich beweisen will, du siehst es halt nicht. Und ich habe immer
0:43:14 – 0:43:18 wieder im Nachhinein, bevor sie die Audio angehört hat, habe ich immer wieder geschrieben, die Audio
0:43:18 – 0:43:23 beinhaltet das und das Thema, aber bitte nicht böse auffassen, ich meine es total gut mit dir
0:43:23 – 0:43:27 und habe noch mal was dazu geschrieben, so ich vermisse dich und so weiter und freue mich auf
0:43:27 – 0:43:31 später oder sowas. Das ist halt direkt, weißt du, weil sie hat ein großes Problem. Sobald ich
0:43:31 – 0:43:35 ein Audio gemacht habe ohne Kontext, also nichts dazu geschrieben habe, hat sie direkt so gedacht,
0:43:35 – 0:43:39 oh scheiße, da geht es wieder um irgendwelche Vorwürfe und Stress und Drama und sie hatte
0:43:39 – 0:43:43 immer weniger Bock meine Audios anzuhören. Sie ist immer weniger auf meine Sachen eingegangen.
0:43:43 – 0:43:47 Und ich habe das irgendwann gemerkt und habe halt gesagt, ey, pass auf, das und das ist meine
0:43:47 – 0:43:52 Wahrnehmung. Du bist ein bisschen, also noch mehr, also noch mehr abgeneigt und noch weniger
0:43:52 – 0:43:56 kommunikativer als sonst eh schon. Von ihr kam immer wieder nur, also wenn es nicht gut
0:43:56 – 0:44:01 gelaunt war. "Nö, du denkst das nur, ist doch alles gut, bei mir ist doch alles in Ordnung und mach dir
0:44:01 – 0:44:07 keine Gedanken und so." Und im Streit hat sie mir genau das immer vorgeworfen. "Ja, du bist zu anhänglich,
0:44:07 – 0:44:12 das kotzt mich an, was soll ich da auch sagen bei deinen Audios und das ist zu viel." Und einmal,
0:44:12 – 0:44:16 das war im Dezember, glaube ich, hat sie gemeint, "Ja, ich habe gesagt am Anfang der Beziehung,
0:44:16 – 0:44:21 ich liebe es, wenn ein Mann aufmerksam und sehr anhänglich ist, aber das, was du machst, ist einfach
0:44:21 – 0:44:27 nur unangenehm. Und da war mein Herz schon gebrochen. Da dachte ich so, okay. Und so anhänglich war ich
0:44:27 – 0:44:31 halt nicht. Ich habe das immer wieder thematisiert mit Leuten und die haben alle gesagt, hey,
0:44:31 – 0:44:36 das ist doch eine normale Beziehung, eine normale Herangehensweise. Ich habe am Anfang,
0:44:36 – 0:44:40 sie wurde nicht erst mit der Zeit geteilt, ja, sie wurde kälter mit der Zeit und distanzierter,
0:44:40 – 0:44:44 aber am Anfang war sie ja auch schon komisch. Am Anfang, da waren wir ein, zwei Monate zusammen,
0:44:44 – 0:44:49 weil es eine Entfernenbeziehung war. Ich habe zu ihr gesagt, du, mich würde es total freuen,
0:44:49 – 0:44:54 würden wir ein bisschen Video chatten in der Stunde, dass ich dich sehen kann, du mich und alles und ein bisschen reden.
0:44:54 – 0:45:02 "Ah, nee, meine Haare sind nicht gemacht. Ich muss vorher noch Fingernägel machen lassen. Ich muss ins Solarium.
0:45:02 – 0:45:09 Ich kann nicht, weil ich bin gerade unzufrieden mit meinem Aussehen und ich muss, weiß nicht, Wimpern machen lassen."
0:45:09 – 0:45:12 Und immer wieder, oder "Ich muss mir noch schminken und fertig machen."
0:45:12 – 0:45:17 Und immer wieder, auch zu dem Zeitpunkt, wo wir uns dann schon im Relive gesehen haben und miteinander geschlafen haben und alles,
0:45:17 – 0:45:18 Selbst da hat sie das gemacht.
0:45:18 – 0:45:21 Das wurde im Prinzip bis ganz zum Schluss nie aktiv besser.
0:45:21 – 0:45:24 "Ach nee, ich mag Video Call nicht."
0:45:24 – 0:45:27 Und da habe ich immer wieder rausgehört, dass sie mit ihrem besten Freund fast täglich Video Call gemacht hat.
0:45:27 – 0:45:30 Und klar, bester Freund, jahrelang Kontakt und alles.
0:45:30 – 0:45:34 Also bevor jetzt wieder irgendwo so ein Lerner-Teiler rauskommt um die Ecke und sagt,
0:45:34 – 0:45:36 "Ja, da ist ja was passiert."
0:45:36 – 0:45:39 Der beste Freund, ich kannte ihn, der war wirklich ein Netter, der war homosexuell.
0:45:39 – 0:45:42 Und ich habe mir das gegönnt, so diese Freundschaft.
0:45:42 – 0:45:44 Und ich habe mir immer genau das gewünscht halt einfach.
0:45:44 – 0:45:49 Weil ich bin so ein Typ in einer Beziehung, viele sagen, ja, das ist eine scheiß Aktion oder eine scheiß Denkweise.
0:45:49 – 0:45:57 Wenn ich in einer Beziehung bin und bin halbwegs glücklich und fühle mich dieser Person so nah, dass sie sagt, ey, ich möchte mich fallen lassen.
0:45:57 – 0:46:03 Ich habe beste Freunde, aber diese Person ist dann mein bester, bester Freund.
0:46:03 – 0:46:05 Nicht nur mein bester Freund, sondern mein bester, bester Freund.
0:46:05 – 0:46:09 Und auch ein Familienersatz. Und so habe ich sie behandelt.
0:46:09 – 0:46:13 als wichtigste Person von meinem Leben, als mein Universum.
0:46:13 – 0:46:15 Und sie hat mich nicht so behandelt halt einfach.
0:46:15 – 0:46:19 Ich wusste, sie hat sich hier und da mal versucht Mühe zu geben,
0:46:19 – 0:46:20 aber einfach nur um mich ruhig zu stellen.
0:46:20 – 0:46:23 Nicht irgendwie, weil sie es gefühlt hat, sondern um mich ruhig zu stellen.
0:46:23 – 0:46:25 Sie hat auch sehr oft in Streit gesagt,
0:46:25 – 0:46:28 "Ah, guck mal, ich muss dies machen und das machen und das sagen,
0:46:28 – 0:46:31 dass du dich besser fühlst, gib mir auf den Sack und so."
0:46:31 – 0:46:36 Und ich wurde halt immer leiser, mehr leise und zurückgezogener und unsicherer.
0:46:36 – 0:46:38 Ich bin ein selbstbewusster Typ.
0:46:38 – 0:46:42 Ich weiß, was ich erreichen kann.
0:46:42 – 0:46:46 Ich habe das ja auch gemerkt gehabt, in unserer Kommunikation,
0:46:46 – 0:46:51 wenn sie so stressig wurde, dann hattest du auch keine Kraft mehr gehabt,
0:46:51 – 0:46:58 um mit den Leuten, die dir wichtig sind, zu kommunizieren.
0:46:58 – 0:47:02 Pass auf, ein Beispiel.
0:47:02 – 0:47:05 So Diskussionen und so weiter und so Vorwürfe.
0:47:05 – 0:47:12 Du musst dir vorstellen, wir waren im Zipinaklub gewesen, wo sie wirklich die ganze Zeit durchgehend Spaß hatte.
0:47:12 – 0:47:16 - War mit deiner Ex-Partnerin, ne? - Also dieses dezennärige Beziehung.
0:47:16 – 0:47:22 Und wenn sich eine Frau halbwegs Interesse an mir gezeigt hatte, dann ist sie sofort dazwischen gegangen.
0:47:22 – 0:47:28 Ja, aber hat sich halt das Recht eingefordert gehabt, halt so viel Spaß zu haben, wie sie wollte.
0:47:28 – 0:47:38 Und auf dem Weg von da zurück fängt es auf einmal an, dass sich in unserer Beziehung ja was ändern muss und dass ich mich halt mehr anstrengen muss.
0:47:38 – 0:47:42 Sie hätte ja das Gefühl, sie wäre eine Haushälterin von mir.
0:47:42 – 0:47:49 Dabei muss man sagen, ich habe manche Sachen nie zu ihrer Zufriedenheit erledigt, dann hat sie die selber gemacht.
0:47:49 – 0:47:52 Und dann ist das passiert, was in vielen Beziehungen passiert,
0:47:52 – 0:47:56 dann denkt sich der Mann, ja, warum soll ich das machen,
0:47:56 – 0:47:58 wenn sie es am Ende eh selber macht?
0:47:58 – 0:48:01 Und so war das bei uns auch gewesen.
0:48:01 – 0:48:04 Ich habe nichts zu ihrer Zufriedenheit erledigt gehabt,
0:48:04 – 0:48:08 was Küchenarbeit, was im Haushalt anging.
0:48:08 – 0:48:10 Und so habe ich mir auch gedacht gehabt,
0:48:10 – 0:48:12 ja, dann soll sie es selber machen.
0:48:12 – 0:48:17 Und das habe ich dann später als Vorwurf wieder zu hören gekriegt.
0:48:18 – 0:48:20 Ich weiß gar nicht, wie man das psychologisch nennt.
0:48:20 – 0:48:25 Also ich kann mich da gut mit identifizieren.
0:48:25 – 0:48:31 Sie und ich haben jetzt nicht zusammen gewohnt, dass da so Haushaltsprobleme stattgefunden hätten.
0:48:31 – 0:48:35 Aber ich kann das insofern nachvollziehen, weil sie hat immer gesagt,
0:48:35 – 0:48:40 wenn wir streiten und sie ist sauer auf mich und generell, dann ist sie mega stur und so war sie sowieso.
0:48:40 – 0:48:46 Und wenn ich mich nur ein bisschen mehr anstrenge und ein bisschen mehr Nähe und Liebe zeige, dann taut sie halt einfach auf.
0:48:46 – 0:48:50 auf. Und da hast du auch mal so Sprüche getroppt wie "Ja und wenn du dann vor meiner Haustür
0:48:50 – 0:48:55 stehen würdest, ich fänd das irgendwie auf der einen Seite total dumm, weil du halt irgendwie
0:48:55 – 0:49:00 meine Distanz nicht akzeptierst, aber ich fänd es auch irgendwie schön, weil du dich
0:49:00 – 0:49:03 dann halt bemühst und sagst "Komm, ich fahr jetzt zu dir". Und das dachte ich ja auch
0:49:03 – 0:49:07 bei dem allerletzten Streit, den wir hatten vor der Trennung. Ne, das war ja schon in
0:49:07 – 0:49:12 der Trennung. Also wir haben uns getrennt und der Streit war so ein bisschen mit inbegriffen,
0:49:12 – 0:49:16 klar. Deswegen, es war ja eine toxische Trennung. Es war nicht irgendwie so, alles ist gut, aber
0:49:16 – 0:49:22 wir passen nicht zusammen. Es war eher so mit Vorwürfen, also ein großer Knall. Und da war
0:49:22 – 0:49:26 das halt auch so, 1000 Vorwürfe. Und da wollte ich auch zu ihr fahren, im Nachhinein, ein paar Tage
0:49:26 – 0:49:31 später. Wollt ihr was zu essen mitbringen? Wollt ihr einladen auf einen Kaffee? Wollt ihr es nochmal
0:49:31 – 0:49:35 privat klären? Weil zu dem Zeitpunkt hat sie ja noch gemeint, sie hätte ja noch Gefühle für mich
0:49:35 – 0:49:41 und alles, nur hat sie einfach keinen Nerv mehr dazu, dieses Drama halt einzugeben. Also meine
0:49:41 – 0:49:47 Anforderungen waren für sie zu stressig. Und glaubt mir, das war egal wann so. Das war,
0:49:47 – 0:49:50 als sie aktiv arbeitend war, das war, als sie Urlaub hatte, das war, als sie krankgeschrieben
0:49:50 – 0:49:55 war, das war, als sie in der alten Wohnung war, in der neuen Wohnung, als sie, weiß ich nicht,
0:49:55 – 0:50:00 mit ihren Freunden was gemacht hat, als sie zu Hause komplett alleine war, in egal welchem
0:50:00 – 0:50:04 Kontext. Es hieß immer nur, ich bin gestresst, ich bin gestresst, ich bin gestresst, ich bin
0:50:04 – 0:50:08 gestresst. So, und wenn ich mal Anforderungen hatte, die meiner Meinung nach halt normal waren,
0:50:08 – 0:50:11 wie, ich weiß nicht, schick mir mal immer die Woche ein ganz normales Selfie von dir,
0:50:11 – 0:50:14 wie du, weiß ich nicht, an der Bushaltestelle stehst oder was weiß ich, was kochst.
0:50:14 – 0:50:19 "Ah, ja, es ist zu anstrengend, zu stressig. Warum erwartest du sowas von mir? Ich mag sowas nicht.
0:50:19 – 0:50:25 Okay, schick mir mal, weiß ich nicht, mehr Audios oder sowas. Weißt du, ah nee, weißt du,
0:50:25 – 0:50:30 bla bla bla bla. Möchte ich jetzt nicht." Und ich hab's angesprochen, weil das für mich normal ist.
0:50:30 – 0:50:35 "Ey, du bist 600 Kilometer weit weg. Wo ist das Problem, dass man sich da mal Selfies schickt?"
0:50:35 – 0:50:38 Ich habe ja auch ab und zu Selfies geschickt, also so normale Bilder jetzt.
0:50:38 – 0:50:42 Ja, davon bin ich ausgegangen, weil das kenne ich ja auch.
0:50:42 – 0:50:46 Also 80 Prozent meiner Beziehungen waren in erster Linie Fernbeziehungen,
0:50:46 – 0:50:51 auch wenn man dann später zusammengezogen ist, aber die erste Zeit, mindestens so ein Jahr,
0:50:51 – 0:50:54 war das halt immer eine Fernbeziehung.
0:50:54 – 0:50:59 Und dass man sich da mal normale Fotos schickt,
0:50:59 – 0:51:04 ja, finde ich total normal, weil man sieht den anderen ja nicht.
0:51:04 – 0:51:09 Und ich komme noch aus einer Zeit, wo man hauptsächlich dann über ICQ miteinander kommuniziert hat.
0:51:09 – 0:51:16 Und wenn der andere eine Webcam hatte, das, was man da gesehen hatte, war ja auch mehr Stockmotion als alles andere.
0:51:16 – 0:51:17 Ja.
0:51:17 – 0:51:20 Deswegen ist das ja heute noch was anderes.
0:51:20 – 0:51:23 Aber da hat man sich ja auch mal ein Foto geschickt oder so.
0:51:23 – 0:51:26 Abgesehen von den ganzen Schweingraben, die man so gemacht hat.
0:51:26 – 0:51:29 Aber normale Fotos.
0:51:29 – 0:51:32 Ich meine, was ist daran so schwierig, mal einmal kurz in die Kamera zu lächeln?
0:51:32 – 0:51:36 Ich kenne Leute, die machen am Tag 10.000 Selfies, also gefühlt, ne?
0:51:36 – 0:51:44 Und wo ist denn das Problem, mal eben, wenn ich an der Bushaltestelle stehe oder auf der Arbeit, auf dem Stuhl, in der Pause oder sonst was,
0:51:44 – 0:51:51 mal eben ein nettes Foto zu machen und den anderen zu zeigen, so "Hey, ich denke gerade an dich".
0:51:51 – 0:51:55 Ja, das meine ich halt damit. Du musst es so vorstellen.
0:51:55 – 0:52:03 So was, mal ein Selfie schicken von sich, mal ein Bild schicken von ihrem Essen, Videocall, ein ganz großer Kritikpunkt am Anfang.
0:52:03 – 0:52:05 Warum hast du keinen Bock auf Videocall?
0:52:05 – 0:52:08 Du willst den anderen am Leben teilhaben zu lassen, was man fühlt.
0:52:08 – 0:52:12 Ja, das ist der Punkt. Ich hab das immer wieder, ich hab das am Anfang der Beziehung, hab ich das normal kommuniziert.
0:52:12 – 0:52:14 Ich hab nicht gesagt, ja, du musst, weil ich ja Bock drauf hab.
0:52:14 – 0:52:20 Ich hab gesagt, pass auf, ich möchte das haben, weil sie jetzt ja hinterfragte, der gemeint, warum willst du das jetzt so unbedingt?
0:52:20 – 0:52:23 Ich meinte, ich will wissen, was du machst, ich will an deinem Leben teilhaben.
0:52:23 – 0:52:30 Und sie hat irgendwann, hat sie Teile davon umgesetzt für eine gewisse Zeit.
0:52:30 – 0:52:33 Sie hat mir dann auch mal ein Bild geschickt von ihrem Essen,
0:52:33 – 0:52:37 mal einmal die Woche oder so was, oder hat mal irgendwie auf Arbeit mal ein Selfie geschickt.
0:52:37 – 0:52:40 Oder ich hab zweimal es vorbekommen in der ganzen Beziehung,
0:52:40 – 0:52:43 hat sie auch mal so ein Kurzvideo geschickt, so von 10 Sekunden.
0:52:43 – 0:52:47 "Ja, ich bin gerade in der Pause, bla bla, da vorne sind Tauben, was weiß ich, was machst du so?"
0:52:47 – 0:52:50 Und ich hab mich so gerber gefreut und hab noch wirklich geprahlt damit.
0:52:50 – 0:52:54 bei meiner Mutter, ah guck mal, die hat mir ein Video geschickt, wo sie irgendwie auf Arbeit war
0:52:54 – 0:52:58 und meine Mutter hat sich so gedacht, hä? Hä? Ja und? Was daran jetzt so besonders?
0:52:58 – 0:53:01 Das ist doch was Normales. Und ich hab mich voll gefreut darüber, als wär Weihnachten so,
0:53:01 – 0:53:07 weil das so selten vorkam. Und sie hat mir immer wieder in den Streits nicht so was gesagt wie,
0:53:07 – 0:53:11 ja, nee, so und so. Sie hat immer wieder das so indirekt rübergebracht, ja, eigentlich mach ich
0:53:11 – 0:53:16 das halt nur für dich, weil sonst suchst du ja wieder Drama. Und auch wenn sie mit, auch großer
0:53:16 – 0:53:21 Kritikpunkt, da haben wir so oft Streit gehabt. Ich persönlich, pass auf, sie hat morgens gesagt,
0:53:21 – 0:53:25 du, heute machen wir nichts zusammen, weil nach der Arbeit gehe ich mit meinem besten Freund und
0:53:25 – 0:53:29 mit seinen Freunden irgendwas machen, keine Ahnung, feiern, was weiß ich, dort chillen,
0:53:29 – 0:53:36 Musik hören, irgendwas machen. Und ich habe immer wieder gesagt, ja, ist okay. Klar, ich hätte mich
0:53:36 – 0:53:39 schon gefreut, wenn wir zusammen was gemacht hätten, aber ich habe halt dann gesagt, ja gut,
0:53:39 – 0:53:45 weißt du was, dann mache ich auch irgendwas, okay. Und meist dann, wenn ich ihr um, weiß ich nicht,
0:53:45 – 0:53:49 um 15 Uhr geschrieben habe. Also von ihr kam die letzte Nachricht um 11 Uhr morgens. "Hab bald
0:53:49 – 0:53:54 Feierabend in zwei Stunden, blablabla, dann mach ich halt da was." Und ja, man hört sich dann irgendwie
0:53:54 – 0:53:58 abends irgendwann. Ich denke mir so, okay. Und sie hatte ihr Handy ja immer dabei, ne, klar,
0:53:58 – 0:54:03 wer kennt's nicht. Da hat sie mir seit 11 Uhr nicht mehr geschrieben und irgendwann hab ich ihr mal
0:54:03 – 0:54:08 geschrieben. "Oh, na, Feierabend, wie war die letzte Stunde bei dir so? War viel los?" Keine
0:54:08 – 0:54:12 Antwort. Zwar zu dem Zeitpunkt hat sie ihre Lesebestätigung noch angehabt, bei WhatsApp,
0:54:12 – 0:54:16 muss man dazu sagen. Keine Antwort. Stellt man so, ja, die wird das kurz gelesen haben,
0:54:16 – 0:54:21 wird aber ein bisschen, ist dann alles gut, die meldet sich bestimmt. Zwei, drei Stunden später,
0:54:21 – 0:54:24 ah, du bist jetzt wahrscheinlich schon bei deinem besten Freund, was habt ihr eigentlich so geplant,
0:54:24 – 0:54:27 was wollt ihr machen, was ist euer Plan heute? Kannst du ja Bescheid sagen, kannst du eine kleine
0:54:27 – 0:54:32 Audio-Makrette sagen, was ihr geplant habt? Okay, keine Antwort. Und dann habe ich eigene Sachen
0:54:32 – 0:54:36 gemacht, habe sie auch ein bisschen auf meinen Kopf gedrängt so, dachte mir, so, die macht halt
0:54:36 – 0:54:41 schon irgendwas. Wieder ein paar Stunden später, weiß nicht, abends irgendwann, habe ich dann gesagt,
0:54:41 – 0:54:47 "Oh, kommt gar keine Antwort von dir, bist du so beschäftigt? Naja, ich hoffe, du hast deinen Spaß und ich vermiss dich so."
0:54:47 – 0:54:48 Keine Ahnung.
0:54:48 – 0:54:49 Das war auch verkehrt.
0:54:49 – 0:54:52 "Jetzt so aufzuschreiben" meinst du jetzt, oder?
0:54:52 – 0:54:54 Ja, ich vermiss dich und was machst du?
0:54:54 – 0:54:58 Achso, du meinst jetzt, das war gastig gemeint, verkehrt.
0:54:58 – 0:54:59 Achso, ja.
0:54:59 – 0:55:04 Ne, ich hab mich wirklich gefragt, ob's wirklich verkehrt ist, also in der ganzen Beziehung, weil ich dachte, hm, ist das schon Klammern?
0:55:04 – 0:55:08 Und natürlich wollte ich wissen, was sie macht, aber ich wollte halt wirklich auch wissen,
0:55:09 – 0:55:11 Ich weiß nicht, ich wollte ja von ihrem Tag wissen.
0:55:11 – 0:55:13 Und ich wusste, dass sie was mit Freunden macht.
0:55:13 – 0:55:17 Und da hat sie abends, das ist auch sehr oft vorgekommen,
0:55:17 – 0:55:19 deswegen war das für mich irgendwann unangenehm,
0:55:19 – 0:55:21 deswegen habe ich irgendwann auch Drama gesucht.
0:55:21 – 0:55:25 Da hat sie dann sehr oft, das war so oft so,
0:55:25 – 0:55:27 die hatte eine chronische,
0:55:27 – 0:55:29 achso, jetzt nicht diagnostiziert,
0:55:29 – 0:55:31 sie hatte einfach Schlafprobleme.
0:55:31 – 0:55:34 Sie konnte im Bus einpennen, sie konnte, weiß ich nicht, im Stehen einpennen,
0:55:34 – 0:55:37 also die war chronisch irgendwie übermüdet,
0:55:37 – 0:55:41 von Stress, Depression und so weiter, die hat ja sehr viele Baustellen, ist ja auch gar nicht schlimm,
0:55:41 – 0:55:48 ist ja okay. Und dass sie so oft, wenn sie dort war, bei ihrem besten Freund, ist sie so oft dort,
0:55:48 – 0:55:52 ohne dass sie irgendwie geantwortet hat, eigentlich schlafen abends. Und ich dachte,
0:55:52 – 0:55:56 ich hatte immer das Gefühl, oh, die ist gerade irgendwie in der U-Bahn, auf dem Weg nach Hause
0:55:56 – 0:56:01 vielleicht, so in der U-Bahn, da ist irgendwas vorgefallen, was passiert. Die wurde überfallen,
0:56:01 – 0:56:04 weil die hat auch schon drei, vier Mal in der Beziehung gesagt, ah, da war ein Taxifahrer,
0:56:04 – 0:56:08 da war unangenehm zu mir da, da waren so Männer, die haben nach mir gerufen und waren unangenehm,
0:56:08 – 0:56:12 die sind mir hinterher gefahren. Und wenn du das als Freund zuhörst, vor allem als jemand,
0:56:12 – 0:56:15 der sowieso schon Sorgen macht, da denkst du so, scheiße. Und dann habe ich auch irgendwann
0:56:15 – 0:56:21 angefangen, sie anzurufen. Ein-, zweimal. Und da hat sie nicht abgenommen, weil sie geschlafen hat.
0:56:21 – 0:56:26 Und ich habe dann, klar, da stimme ich zu, sehr oft auch Drama gemacht, habe dann ihr irgendwie
0:56:26 – 0:56:29 ein-, zweifette Texte geschrieben, von wegen, ey, pass auf, es wäre schön, wenn du mir trotzdem mal
0:56:29 – 0:56:34 irgendwie nach fünf, sechs Stunden nicht schreiben, man schreibt "Hey, ich vermiss dich auch, ich mach
0:56:34 – 0:56:37 gerade das und das, weil wir hören gerade Musik oder wir sind gerade irgendwie unterwegs oder so".
0:56:37 – 0:56:42 Nix, keine Antwort. Und wenn sie dann gar nichts geschrieben hat, dann abends da eingepennt ist,
0:56:42 – 0:56:46 auf der Couch von ihrem besten Freund. Natürlich, klar, ich hab mir Sorgen gemacht. Natürlich kamen
0:56:46 – 0:56:50 dann mal fünf, sechs Nachrichten bis dahin, wo ich dann irgendwie gesagt habe, du pass auf,
0:56:50 – 0:56:53 ich fühle mich unwohl dabei, ich möchte gerne wissen, was du machst, und ich mach mir Sorgen,
0:56:53 – 0:56:56 wenn du nachts da unterwegs bist. So, und am nächsten Tag hat sie immer so gemacht,
0:56:56 – 0:57:01 zum Wegen, was suchst du denn Drama, ich habe geschlafen, was stimmt nicht mit dir, ich war
0:57:01 – 0:57:06 halt bei meinen Freunden, da muss man nicht immer schreiben, bla bla bla. Und irgendwann
0:57:06 – 0:57:10 habe ich mich gefragt, okay, ist es zu viel, ist es zu sehr klammern? Und die Leute, die
0:57:10 – 0:57:15 gerade zuhören, geht mal auf YouTube, auf den Podcast hier und schreibt mal zu dem Thema
0:57:15 – 0:57:19 wirklich mal eure Meinung. Ist es klammern, wenn eine Person zehn Stunden lang unterwegs
0:57:19 – 0:57:24 ist und in diesen zehn Stunden vielleicht einmal kurz sagt, ja, keine Ahnung, ich habe dann
0:57:24 – 0:57:28 bald Feierabend oder sowas und dann halt gar nichts mehr. Eine Person, die eigentlich fast
0:57:28 – 0:57:32 durchgehend am Handy hockt. Also nicht durchgehend am Handy, aber die öfters am Handy ist. Ist das,
0:57:32 – 0:57:36 klammern von mir, oder übertrieben gewesen, dass ich irgendwann mal gesagt habe, du, ich finde es
0:57:36 – 0:57:40 blöd. Vor allem, weil sie ja abends auch eingepennt ist und ich wusste nicht, was abgeht. Spätestens
0:57:40 – 0:57:44 dann hätte man mal sagen können, abends war ein schöner Abend, ich bin ein bisschen müde, keine
0:57:44 – 0:57:47 Ahnung, ich melde mich, wenn ich zu Hause bin und am nächsten Tag, ey du, ich bin eingepennt,
0:57:47 – 0:57:54 war aber alles super. Aber sie hatte nichts kommuniziert, nichts. Und ich habe das sehr
0:57:54 – 0:57:59 oft mitgemacht. Wir hatten sehr oft Streit wegen dem Thema, weil ich nicht so war. Wenn ich auf
0:57:59 – 0:58:03 Arbeit war, wenn ich jetzt irgendwie mit Freunden war, wenn ich bei meiner Familie war, scheißegal.
0:58:03 – 0:58:08 Ich bin so ein Typ Mensch, wenn ich eine Person vermisse, ich nehme mein Handy raus, egal wo ich
0:58:08 – 0:58:13 bin und rufe sie kurz an oder mache mal kurz eine Audio. Ich stehe ja gerade rum, ich habe gerade
0:58:13 – 0:58:17 eine Pause gemacht oder ja, wir waren gerade da, was essen oder was trinken. Ich denke an dich,
0:58:17 – 0:58:23 kannst du deine Audienz zurück machen? Und sie hat das immer, sie hat das nie gemacht. Und irgendwann,
0:58:23 – 0:58:27 war auch ein großer Kritikpunkt immer wieder, hat sie ihre Lesebestätigung ausgemacht. Und
0:58:27 – 0:58:30 sie hat bis zum Ende der Beziehung gesagt, sie hätte das gemacht aus anderen Gründen,
0:58:30 – 0:58:35 aber sie hat in den Streits ja dann auch angesprochen irgendwann. Ja, nee, das hat
0:58:35 – 0:58:39 mich einfach aufgeregt. Du liest, man liest die Nachricht ganz kurz, wenn man draufkommt auf den
0:58:39 – 0:58:41 und dann erwartest du direkt eine Antwort und dann…
0:58:41 – 0:58:42 ja.
0:58:42 – 0:58:44 Und ich hab nicht direkt eine Antwort erwartet,
0:58:44 – 0:58:46 sondern ich hab halt im Laufe des Abends halt eine Antwort erwartet.
0:58:46 – 0:58:48 So einfach wie ich halt bin.
0:58:48 – 0:58:49 Ein kleines Audio.
0:58:49 – 0:58:50 Ah, wir haben grad das und das gemacht.
0:58:50 – 0:58:52 Ich denk grad an dich, ich vermiss dich auch.
0:58:52 – 0:58:53 Und ja, bis später.
0:58:53 – 0:58:56 Das, was die meisten Leute so als normal empfinden, ne?
0:58:56 – 0:58:57 Das ist normal.
0:58:57 – 0:58:58 Das ist normal in der Beziehung.
0:58:58 – 0:59:00 Das hat nix mit Klammern zu tun, mit irgendwas.
0:59:00 – 0:59:04 Und ich hab das so oft angesprochen und kommuniziert
0:59:04 – 0:59:05 und immer wieder,
0:59:05 – 0:59:06 "Ah, du machst Drama wegen nix,
0:59:06 – 0:59:08 keiner meiner Ex-Partner war so schlimm wie du.
0:59:08 – 0:59:15 wie du, bei dir kann man keinen Freiraum haben, nix. So. Und irgendwann hat das angefangen,
0:59:15 – 0:59:23 dass sie mit Kerlen geschrieben hat, das sind normale Sachen, übers Zocken. Und ich wollte
0:59:23 – 0:59:26 halt wissen, weil ich immer wieder die Tastatur gehört habe beim Zocken, wollte ich irgendwann
0:59:26 – 0:59:31 wissen, ey, mit wem schreibst du grad so viel? Weil das war nicht so, als hätte mich das gestört. Es
0:59:31 – 0:59:36 war nur so, ich sag beispielsweise zu ihr, "na, hast du heute noch vor was zu essen?"
0:59:36 – 0:59:42 "Nö." Da kam nicht irgendwie "ja" oder "nein" und "du". Die Kommunikation war wenig,
0:59:42 – 0:59:47 die war sowieso schon sehr mager und dann wurde sie mit der Zeit immer weniger und weniger und
0:59:47 – 0:59:51 weniger und weniger und ich streit sie immer mehr, weil mich Sachen abgefuckt haben, sie hat immer
0:59:51 – 0:59:56 weniger kommuniziert über Probleme und so und dann fing sie an zu schreiben, zu schreiben, zu schreiben,
0:59:56 – 1:00:01 zu schreiben. Und ich dachte so, hä, mit wem schreibt die denn so viel? Und weiß sie noch,
1:00:01 – 1:00:07 als wär's gestern gewesen, war auch am Ende der Beziehung, paar Wochen vorher, da hat sie mit
1:00:07 – 1:00:11 irgendeinem Typ geschrieben, mit dem sie kennengelernt hat über das Spiel. Und die
1:00:11 – 1:00:15 hatte, wir haben manchmal gezockt miteinander und sie hatte bei Discord die Übertragung von ihrem
1:00:15 – 1:00:21 Bildschirm an, die Anwendungsübertragung vom Spiel für bessere Kommunikation wegen dem Spiel,
1:00:21 – 1:00:25 dass ich da ihre Sicht sehe. Und da sind manchmal Nachrichten aufgeblobbt, aber du hast nicht gesehen,
1:00:25 – 1:00:30 was sie schreibt. Und ich habe das ja gesehen, dass das von einem männlichen Typ war. Sie wusste das
1:00:30 – 1:00:35 nicht, dass ich das sehe, wer ihr schreibt. Ich meinte, du schreibst so viel und bist gerade sehr
1:00:35 – 1:00:40 still in der Kommunikation mit mir. Mit wem schreibst du denn? Hat sie gemeint, mit einer
1:00:40 – 1:00:46 Freundin. Achso, ja und was schreibt ihr so? Also über das Spiel halt. Okay. Ich war sauer,
1:00:46 – 1:00:50 ich hätte hier alles zerstören können. Ich war so sauer. Habe ich das Spiel ausgemacht? Also ich
1:00:50 – 1:00:55 bin dir ehrlich, ich bin sehr kommunikativ in dem Moment. Ich wollte nicht reden. Ich habe das Spiel
1:00:55 – 1:00:57 ausgemacht und die so "hä warum machst du jetzt das Spiel aus?"
1:00:57 – 1:01:00 die so "alles gut, ich brauch kurz ein bisschen Zeit für mich, alles entspannt"
1:01:00 – 1:01:02 "hä warum, was ist denn los, was hab ich denn falsch gemacht?"
1:01:02 – 1:01:03 ich so "ja nix, alles gut"
1:01:03 – 1:01:07 und dann bin ich richtig ausgerastet, weil ich meinte
1:01:07 – 1:01:09 "weißt du was, du bist so ne verlogene f...
1:01:09 – 1:01:11 und die so "hä was, warum?"
1:01:11 – 1:01:13 ich so "du schreibst also mit ner Freundin, ah"
1:01:13 – 1:01:15 und wärs dann der und der
1:01:15 – 1:01:21 "ah, äh, äh, äh, stotter, stotter, äh, äh, ja, das wollt ich ja noch sagen, auf jeden Fall ist das jemand, den ich durchzocken kenne"
1:01:21 – 1:01:25 Und das ist mir schon bewusst, ist ja auch gut, du schreibst auch nicht mit dem nix Falsches.
1:01:25 – 1:01:28 Aber, weißt du, dann haben wir darüber im Nachhinein noch mal geredet, nach diesem Streit.
1:01:28 – 1:01:32 Und dann hat sie gemeint, ja, ich wollte es dir halt nicht sagen, weil du bist ja sowieso so übersensibel
1:01:32 – 1:01:36 und du suchst nur Drama und du bist ja direkt wieder so aggro und so.
1:01:36 – 1:01:40 Und dieses Typische, das ist das Schlimmste für mich in der Beziehung, wenn du die Sachen schön redest,
1:01:40 – 1:01:43 nur weil du Angst hast, die Person könnte da überreagieren.
1:01:43 – 1:01:48 Und immer wieder dieses Gaslighting, ja, du machst nur Drama, du übertreibst.
1:01:48 – 1:01:51 reibst und ach, das ist doch gar nicht so schlimm, wenn man sich da irgendwie zehn Stunden nicht
1:01:51 – 1:01:56 meldet, du übers reibst und einer meiner Ex-Partner war so und so. Das hat mich runtergezogen.
1:01:56 – 1:02:02 Meine Männlichkeit ist kaputt gegangen dadurch. Ich habe mich menschlich gesehen auch unwohl
1:02:02 – 1:02:06 gefühlt. Ich dachte einfach, ich bin irgend so ein Depp in einer Beziehung mit einer Partnerin,
1:02:06 – 1:02:11 die eigentlich gar keinen Bock auf mich hat. Und wenn du dann in den guten Phasen immer wieder zu
1:02:11 – 1:02:15 hören bekommst, ja, nee, ich weiß, ich bin schuld, ich muss daran arbeiten, ich bin einfach nur
1:02:15 – 1:02:19 depressiv und weniger kommunikativ. Sorry, es liegt nicht an dir. Und beim Streit bekommst du das
1:02:19 – 1:02:23 Gegenteil gesagt, von wegen, ja, es liegt definitiv an dir. Ich bin nur so kalt, weil du mich so machst
1:02:23 – 1:02:27 und ich habe eigentlich gar keinen Bock mehr auf dich und auf deine scheiß Audios und fühlst
1:02:27 – 1:02:31 dich halt dann unangenehm. Und dann genießt du das Sexuelle nicht mehr, du genießt nicht mehr
1:02:31 – 1:02:34 die Umarmungen, wenn du dich siehst, du genießt nicht mehr die Gespräche und irgendwann, du fühlst
1:02:34 – 1:02:39 dich wie so ein Feind. Und das ist auch so ein bisschen so das Fundament von diesem Podcast hier.
1:02:39 – 1:02:48 Ich finde, wenn man weiß, und sie wusste es ja, dass sie jetzt rassistisch wäre oder Borderline oder sowas,
1:02:48 – 1:02:51 das sind alles so Vermutungen von mir gewesen, das stimmt schon, dass es Vermutungen waren,
1:02:51 – 1:02:55 sie wurden ja nie diagnostiziert oder angesprochen, aber sie war definitiv eine Bindungsvermeiderin
1:02:55 – 1:03:02 und halt hochgradig toxisch. Ich war auch toxisch so, aber dieses Bindungen vermeiden,
1:03:02 – 1:03:07 ich finde, wenn man das weiß, dass man so Probleme hat, bin ich dir ehrlich, man weiß,
1:03:07 – 1:03:10 man zerstört Beziehungen, weil sie hatte ja nicht nur mich als Beziehung, sondern sie hatte ja vorher
1:03:10 – 1:03:13 schon zwei, drei Beziehungen. Wenn man weiß, dass man so ist in einer Beziehung, sollte man daran
1:03:13 – 1:03:20 arbeiten und sich Hilfe suchen, eine Therapie suchen, finde ich. Also, das, was du sagst,
1:03:20 – 1:03:28 geht ja schon so in diese Richtung, die du vermutest. Und das ist auch das gewesen,
1:03:28 – 1:03:35 was bei mir sofort so in den Sinn kam, nachdem wir ja doch schon über längeren Zeitraum darüber
1:03:35 – 1:03:44 sprechen, welche Erfahrungen du mit dieser Frau gemacht hast. Also ich finde auch, das klingt
1:03:44 – 1:03:48 halt so nach einer Persönlichkeitsstörung. In welcher Richtung das genau geht, ob das
1:03:48 – 1:03:55 so Borderline ist oder Narzissmus oder irgendwas anderes. Das kann ich nicht sagen, dafür fehlen
1:03:55 – 1:04:00 mir einfach die ganzen Informationen. Aber das ist schon auffällig, ihr Verhalten.
1:04:00 – 1:04:07 Eben. So. Wie gesagt, ich will mit einem Wort sagen, ja, sie ist schuld, ich war unschuldig,
1:04:07 – 1:04:11 gar nicht. Ich war genauso schuld. Ich würde sogar sagen, ich war mehr schuld als sie an
1:04:11 – 1:04:18 dieser ganzen Thematik wegen Streit, Drama, Trennung und so weiter. Aber ich finde es blöd,
1:04:18 – 1:04:23 dass du in einer Beziehung und eine Beziehungspartnerin oder ein Partner ist ja die nächste
1:04:23 – 1:04:28 Person halt einfach, die einem am nächsten steht. Die auch intimsten ist, also wirklich,
1:04:28 – 1:04:35 mit der man ja alles teilt. Sexualität, Alltag und so weiter und so fort. Also die Person,
1:04:35 – 1:04:44 die einem am nahesten ist. Am nahesten. Ja, ja. Und das ist halt der Punkt. Und ich finde halt,
1:04:44 – 1:04:47 wenn du die Kommunikation nicht mehr halten kannst, weil die Person sich durchgehend unter
1:04:47 – 1:04:51 Stress… Also wirklich, ich habe von ihr nur durchgehend nur gehört, ah, das ist stressig,
1:04:51 – 1:04:55 ah, das ist blöd, ah, das ist stressig. Und sie war auch immer so aufgebracht halt einfach,
1:04:55 – 1:04:59 wenn ich ihr irgendwas Technisches erklären wollte, auf eine ruhige Art und Weise.
1:04:59 – 1:05:01 Beispielsweise, ich sag jetzt, keine Ahnung, ich sag jetzt zu dir,
1:05:01 – 1:05:05 also jetzt nicht persönlich nehmen, das ist einfach als Beispiel, ich sag jetzt zu dir,
1:05:05 – 1:05:09 "Ah Sascha, du warst da gerade eben, wo du geredet hast, leicht übersteuert,
1:05:09 – 1:05:11 ich dachte, du musst dein Mikrofon ein bisschen runterpegeln."
1:05:11 – 1:05:13 Und ich hab das so in dieser Stimmlage gesagt.
1:05:13 – 1:05:17 Oder so auf jeden Fall, "Ah Sascha, warte kurz, du bist da ein bisschen übersteuert gewesen,
1:05:17 – 1:05:19 da musst du ein bisschen runtergehen von dem Pegel."
1:05:19 – 1:05:24 Und ich hab das nicht mal ausgebrochen und sie dann wieder so überlaut und rumgeschrien,
1:05:24 – 1:05:29 "Ja, ich weiß das selber, ich mach das selber, ich brauch deine Hilfe nicht, ich möchte das nicht, ich mach das alleine."
1:05:29 – 1:05:35 Und immer wieder, wenn ich dann versucht hab, ihr zu erklären, weil es kam mir nicht klar mit, also sehr oft nicht klar mit technischen Sachen,
1:05:35 – 1:05:41 hab ich wieder versucht einzulenken, ah, pass auf, du musst jetzt das und das machen, dann funktioniert das wirklich besser.
1:05:41 – 1:05:47 Und dann hat sie irgendwann angefangen zu schreien, wurde lauter, hat mich beleidigt dafür, hat mir Vorwürfe gemacht,
1:05:47 – 1:05:53 ich wär ein Besserwisser, ich wär unangenehm, sie weiß das alleine, sie ist ja nicht dumm und ob ich sie für dumm verkaufen will.
1:05:53 – 1:05:57 hat mir immer wieder so oft ins Wort geredet und ich bin dir ehrlich, ich bin ein relativ
1:05:57 – 1:06:03 ruhiger Mensch, wenn man mich nicht aufweckt. Und irgendwann begann es so, dass ich auf den
1:06:03 – 1:06:06 Tisch geschlagen habe und gesagt habe, weißt du was, fick dich einfach, mach dein eigenes
1:06:06 – 1:06:10 Ding, ist okay. Und da bin ich auch raus aus dem Call und hab gesagt, ey, meld dich wieder,
1:06:10 – 1:06:15 wenn du dich beruhigt hast, gut ist. Und sie hat es eben, mach dein eigenes Ding, scheiß drauf.
1:06:15 – 1:06:21 Und pass auf, hätte sie mich direkt danach wieder angerufen und gesagt, du, jo, sorry,
1:06:21 – 1:06:24 da ich dich ja irgendwie, dass ich dich unterbrochen habe, da ich da so ein bisschen laut war, sorry.
1:06:24 – 1:06:30 Hätte ich gesagt, ja, ist blöd, aber alles gut. Mir konnte man Honig um den Mund schmieren. Du
1:06:30 – 1:06:34 konntest mich direkt wieder catchen. Ich war sauer, du konntest direkt in liebe Sachen sagen,
1:06:34 – 1:06:39 alles gut, ich habe alles gut, vergeben und vergessen, ist Vergangenheit, alles gut. Aber
1:06:39 – 1:06:44 sie war ja nicht so, sie war ja so stur und nachtragend und so toxisch, sie war ja das Opfer.
1:06:44 – 1:06:48 Was hat sie gemacht? Ja, guck, jetzt gehst du einfach raus aus dem Call und ja, du bist sowieso
1:06:48 – 1:06:52 so ein Besserwisser, wie ich gesagt habe und ja und hast du nicht gesehen und weißt du was, komm,
1:06:52 – 1:06:56 rausgehen einfach raus und call und nicht mal tschüss sagen, weißt du was, komm. Und dann wurde
1:06:56 – 1:07:00 ich halt geblockt als Bestrafung und es hat sich so krass eklig angefühlt für mich. Ich habe mich
1:07:00 – 1:07:04 irgendwann dafür entschuldigt, dafür, dass ich recht hatte. Weißt du, ah ne, stimmt, du hast
1:07:04 – 1:07:08 recht. Ich habe Unrecht gehabt, sorry, ich habe überreagiert, ich habe mich für jede Scheiße
1:07:08 – 1:07:13 entschuldigt. Nur, dass sie dann mir nicht mehr Vorwürfe machen kann. Das ist halt der falsche
1:07:13 – 1:07:22 Weg in der Beziehung. Das ist absolut der falsche Weg, wirklich. Und ja, das zeigt einfach nur,
1:07:22 – 1:07:28 wie toxisch diese Beziehung im Endeffekt war. Es war von beiden Seiten eine sehr toxische Dynamik
1:07:28 – 1:07:33 und ich finde es mittlerweile zumindest auch, wenn diese Mini-Sehnsucht noch da ist,
1:07:33 – 1:07:37 nach diesen wenigen schönen Momenten, nach dieser Gewohnheit vor allem auch,
1:07:37 – 1:07:40 weil wir halt schon jeden Tag was gemacht haben oder zumindest gemeinsame Hobbys hatten,
1:07:40 – 1:07:44 ein Paar. Muss ich trotzdem sagen, das ist eine gute Entscheidung, weil diese Beziehung zu beenden.
1:07:44 – 1:07:49 Faktisch gesehen habe ich die Beziehung am Ende beendet, weil ich es immer wieder,
1:07:49 – 1:07:53 ich habe es immer wieder versucht anzusprechen, wo ich mich unglücklich fühle. Und sie hat nicht
1:07:53 – 1:07:56 einmal gesagt, ja, ja, weißt du was, stimmt, stimmt, stimmt, da müssen wir auf jeden Fall
1:07:56 – 1:08:00 daran arbeiten. Ich habe immer wieder gesagt, wir müssen daran arbeiten. Sie hat immer gesagt,
1:08:00 – 1:08:06 ich, ich müsste daran arbeiten. Nicht sie oder wir, nee, ich müsste daran arbeiten. Und
1:08:06 – 1:08:11 Da war einfach kein Durchkommen bei dieser Frau. Kein Durchkommen. Ich habe es versucht,
1:08:11 – 1:08:16 monatelang versucht, es ging nicht. Und ich bin so, ich würde mich jetzt mal vorsichtig,
1:08:16 – 1:08:20 auch wenn es wieder besserwisserisch klingt, ich würde mich mal so als so reif einschätzen,
1:08:20 – 1:08:25 dass ich sage, ich hasse diese Frau nicht. Nein, es gab ja Situationen, da habe ich sie sehr geliebt,
1:08:25 – 1:08:30 auch für diese Baustellen geliebt, weil es einzigartig war, mehr oder weniger. Aber was
1:08:30 – 1:08:35 ich ihr ans Herz legen kann, und das habe ich auch in meiner letzten E-Mail auch so verfasst,
1:08:35 – 1:08:40 dass ich hoffe, dass sie heilt für sich, dass sie ihre Probleme in den Griff bekommt,
1:08:40 – 1:08:45 dass sie eine Therapie macht und damit klarkommt. Weil du musst in der Beziehung nicht durchgehend
1:08:45 – 1:08:50 reden oder kommunizieren und alles. Nein, nein. Aber du musst versuchen, die andere Person so gut
1:08:50 – 1:08:56 zu verstehen, dass du nicht alles als Feindbild wahrnimmst. Weil wir waren ja ein Team. Wir waren
1:08:56 – 1:09:00 ja zusammen. Wir waren ein Team. Und für sie waren wir immer Feinde, die sich gegenseitig
1:09:00 – 1:09:05 zerfetzen wollen und zerfleischen wollen. Das ist schön und gut. Viele mögen das in der Beziehung,
1:09:05 – 1:09:09 dieses Toxische, die gehen da voll drauf ab sexuell. Ich persönlich, ich mag es gar nicht mehr, ich bin
1:09:09 – 1:09:13 dir ehrlich. Ich war früher mal so eingestellt, in meinen Anfangen 20ern, da war ich mal so eingestellt,
1:09:13 – 1:09:17 ja, ein bisschen Streit ist doch gut fürs Bett. Gar nicht mehr, null. Ich kann mich da null
1:09:17 – 1:09:22 konzentrieren, ich kann mich da null fallen lassen. Wenn Streit herrscht und ich habe das Gefühl,
1:09:22 – 1:09:27 die Person versteht mich nicht, als würde ich Chinesisch reden und sie kann kein Chinesisch,
1:09:27 – 1:09:31 ich kann mich nicht fallen lassen. Das ist nicht nur aufs Bett bezogen.
1:09:31 – 1:09:39 Das geht mir aber genauso. Also, ich bin ja auch so ein Overthinker.
1:09:39 – 1:09:45 Ja, Overthinker, genau. Und wenn ich dann zu viel Stress habe in der Beziehung,
1:09:45 – 1:09:49 dann kann ich mich auch in der Richtung nicht mehr öffnen. Dann geht das nicht.
1:09:49 – 1:09:56 Also, dann strömt das Blut nicht dahin, wo es für sexuelle Aktivität benötigt wird.
1:09:56 – 1:09:58 und ja, dann ist da nichts.
1:09:58 – 1:10:00 Ja, ist einfach so.
1:10:00 – 1:10:02 Das mag sich ulkig anhören,
1:10:02 – 1:10:03 aber es ist halt so.
1:10:03 – 1:10:05 Viele Menschen können das abschalten.
1:10:05 – 1:10:06 Ich persönlich bin jemand,
1:10:06 – 1:10:07 ich mach mir so viele Gedanken,
1:10:07 – 1:10:09 auch wenn man dann eine schöne Zeit miteinander hat,
1:10:09 – 1:10:10 weil du halt nie weißt,
1:10:10 – 1:10:12 okay, was ist jetzt in der Zeit,
1:10:12 – 1:10:14 in der Beziehung war das schon so, ne?
1:10:14 – 1:10:15 Auch danach vor allem.
1:10:15 – 1:10:16 Wenn ich etwas geblieben hab
1:10:16 – 1:10:18 und beispielsweise was sehr, sehr Neutrales,
1:10:18 – 1:10:19 was sehr Mitfühlendes,
1:10:19 – 1:10:21 ein Text voller "Ja, hast ja recht,
1:10:21 – 1:10:22 ich war schuld"
1:10:22 – 1:10:24 und "Ja, ich hab zu viel Drama gemacht,
1:10:24 – 1:10:25 hast du recht",
1:10:25 – 1:10:29 Wenn sie gar nichts geschrieben hat, dann war das für mich okay.
1:10:29 – 1:10:32 Ja gut, sie hat es wahrscheinlich gelesen oder nicht gelesen, okay.
1:10:32 – 1:10:36 Sobald sie aber geschrieben hat, ich hatte so Herzrasen und Herzklopfen,
1:10:36 – 1:10:38 nicht im Sinne von "Ah cool, sie hat mir geschrieben",
1:10:38 – 1:10:42 ne, weil ich wusste und ich hatte diese Angewohnheit bis zum Schluss,
1:10:42 – 1:10:45 ich hab immer, wenn sie was geschrieben hat, hab ich gesehen, ah, ist ein längerer Text,
1:10:45 – 1:10:48 da bin ich immer komplett, ohne was zu lesen, runtergescrollt,
1:10:48 – 1:10:51 weil ich halt dachte, da steht irgendwas von wegen "Ja cool, dass du deinen Standpunkt klargemacht hast,
1:10:51 – 1:10:54 ich hab jetzt meinen klargemacht, so cool, dass wir nochmal darüber geredet haben."
1:10:54 – 1:10:59 Das war nicht in einer Nachricht gestanden, weder nach der Beziehung noch in der Beziehung.
1:10:59 – 1:11:02 Am Ende hieß es immer, ja, du verstehst mich halt nicht, aber juckt mich halt nicht,
1:11:02 – 1:11:05 ich habe jetzt keinen Bock mehr auf dich, ich werde dich jetzt ignorieren
1:11:05 – 1:11:07 und wenn du es nicht akzeptierst, wirst du wieder geblockt.
1:11:07 – 1:11:09 Das stand da und dann, ja, tschau, schönes Leben, noch hau rein.
1:11:09 – 1:11:13 Das habe ich immer am Ende gelesen und da hatte ich schon wieder keinen Bock mehr, den Text zu lesen.
1:11:13 – 1:11:16 Dann habe ich ihn trotzdem gelesen, klar, und dann dachte ich, ach, scheiße.
1:11:16 – 1:11:19 War so wütend und so enttäuscht und dachte mir so,
1:11:19 – 1:11:22 ich gehe aus mir raus und sage, ey, ich habe da Fehler gemacht, stimmt.
1:11:22 – 1:11:26 Und die war immer so zum Nachtragen, so stur halt einfach.
1:11:26 – 1:11:30 Und es hat mir, glaub mir, weil du vorhin ja angesprochen hattest,
1:11:30 – 1:11:32 dass ich mich weniger gemeldet habe bei dir und generell.
1:11:32 – 1:11:35 Das war wie gesagt nicht, weil ich da irgendwie gedacht habe,
1:11:35 – 1:11:37 oh scheiß mal auf meine Freunde.
1:11:37 – 1:11:38 Keine Energie.
1:11:38 – 1:11:41 Ich hatte teilweise, ich habe Chats tagelang offen gelassen,
1:11:41 – 1:11:45 Audios offen gelassen und ich hatte nur einen Kopf für sie.
1:11:45 – 1:11:47 Ich war im Fitnessstudio beispielsweise oder hatte irgendwie geplant,
1:11:47 – 1:11:50 mit meinem Bruder, mit Freunden irgendwas zu spielen.
1:11:50 – 1:11:57 Und da hab ich ihr noch einen Tag vorher gesagt, du, morgen ist ja was geplant, aber mach dir nix draus, das ist ne Stunde, dann hab ich wieder Zeit für dich.
1:11:57 – 1:12:04 Oh ja, und ah, weiß ich nicht, hab gedacht, wir machen die ganze Zeit was zusammen und ah, ist doch blöd.
1:12:04 – 1:12:16 Und ich dachte mir so, ach kacke, und da hab ich so viel abgesagt halt wieder, nur für ein, zwei Stunden mal was anderes machen, hab ich so viel abgesagt, hab gesagt, ah nee, komm, meine Partnerin und so, wir wollen was zusammen machen und wir müssen das verschieben und auch die Podcasts mit dir verschoben.
1:12:16 – 1:12:22 Weißt du? Und wenn es um sie ging, wenn sie was gemacht hat mit ihren Freunden,
1:12:22 – 1:12:24 da hat sie zehn Stunden lang das Handy nicht rausgeholt, um mir zu antworten.
1:12:24 – 1:12:28 Das war dieses "Ich schüttle mich davor". Es ist so, nein, fühle ich nicht.
1:12:28 – 1:12:34 Und jetzt, wenn sie diesen Podcast anhören würde, was sie, wie gesagt, nicht macht…
1:12:34 – 1:12:38 Es sei denn, du gehst nach dem, welchen Titel du willst.
1:12:38 – 1:12:40 Das ist lustig, aber ja.
1:12:40 – 1:12:46 Wenn der Titel provokant genug ist und der Text, dann vielleicht ist die Wahrscheinlichkeit höher.
1:12:46 – 1:12:48 Über der Stunde hört sie dazu, ich weiß nicht.
1:12:48 – 1:12:52 Aber, ja vielleicht, ich mach Kapitelmarker, da kann sie ja gucken.
1:12:52 – 1:12:54 Nee, kurz mal Spaß am Rande.
1:12:54 – 1:12:56 Sie ist nicht gezwungen, sich irgendwas reinzuziehen.
1:12:56 – 1:12:59 Wir sind vom Tisch, wir sind keine Freunde mehr, wir sind ohne Kontakt.
1:12:59 – 1:13:01 Da kommt nichts mehr zustande.
1:13:01 – 1:13:03 Weil vor allem, ich möchte halt auch jetzt nicht mehr.
1:13:03 – 1:13:06 Weil sie auch nicht den Anschein macht, da wird sich was verbessern.
1:13:06 – 1:13:13 Ich kann nur sagen, also meine Storys werden von meiner Ex am besten, am meisten geguckt.
1:13:13 – 1:13:20 Also jede Story, egal was, das wird geguckt. Du kannst es ja sehen, wer sie geguckt hat.
1:13:20 – 1:13:25 Naja, also ich kann das nicht, bin überall geblockt. Ich weiß nicht mehr,
1:13:25 – 1:13:30 was sie auf TikTok repostet, weil sie alles auf Privat hat. Weil wir vorhin über das Thema
1:13:30 – 1:13:33 Selfies geredet haben, muss ich kurz nochmal einschweißen. Sie war jetzt niemand mit so
1:13:33 – 1:13:37 Selfies oder so. Sie war jetzt nicht so eine Person fürs öffentliche Leben. Sie war rein
1:13:37 – 1:13:40 das Optische, sie war eine wunderschöne Frau. Ja, das stimmt.
1:13:40 – 1:13:45 Also sie war sehr natürlich hat sie ausgenommen, eine wunderschöne Frau, absolut.
1:13:45 – 1:13:47 Ich will ihr gar nichts vorwerfen.
1:13:47 – 1:13:48 Sie hatte auch ihre süßen Momente.
1:13:48 – 1:13:49 Alles gut, ich habe sie ja immerhin geliebt.
1:13:49 – 1:13:51 So wäre sie nicht so gewesen, also so lieb.
1:13:51 – 1:13:55 Zwischenzeitlich so hätte ich mich ja gar nicht so krass verliebt, aber da gab es so
1:13:55 – 1:13:57 viele Baustellen halt einfach so.
1:13:57 – 1:14:04 Und wenn sie diesen Podcast so anhören würde, sie würde halt sagen, also wegen dem Thema,
1:14:04 – 1:14:11 Ich hab oftmals die Verabmachung, die Zeit mit Freunden oder sowas, vernachlässigt.
1:14:11 – 1:14:15 Sie würde jetzt knallhart und eiskalt sagen, ja, das hat sich ja niemand gezwungen dazu.
1:14:15 – 1:14:19 Ja, natürlich nicht, aber ich hab's ja trotzdem gemacht, weil ich ihr zeigen wollte,
1:14:19 – 1:14:21 ey, du bist mir trotz all dem wichtiger als alles drumherum.
1:14:21 – 1:14:22 Und das war nie genug.
1:14:22 – 1:14:26 Das war für sie eher, deswegen sag ich auch, dass sie eine Bindungsvermeiderin ist,
1:14:26 – 1:14:30 für sie war das nicht, ach süß, guck mal, der nimmt sich extra die Zeit für mich, ach süß, knuffig.
1:14:30 – 1:14:34 Für sie war das so, oh ja, der macht wieder etwas für mich, der ist ja wieder mit diesem
1:14:34 – 1:14:38 Punktekonto höher als ich, oh ist das stressig, jetzt muss ich wieder auch irgendwas machen,
1:14:38 – 1:14:41 was ihm gefällt, dass wir wieder auf Augenhöhe sind, oh nee.
1:14:41 – 1:14:44 So kam mir das vor, ich sage dir wie es ist, es kam mir genauso vor.
1:14:44 – 1:14:51 Da kam nicht von ihr, ah du hast eine schöne Ausstrahlung oder deine Projekte oder irgendwas
1:14:51 – 1:14:53 und ein persönliches Kompliment.
1:14:53 – 1:14:58 Das war bei ihr immer so krampf halt, wenn ich ihr Komplimente gemacht habe, was ich rund
1:14:58 – 1:15:04 um die Uhr gemacht hat, zu allem, sie hätte nicht einmal gesagt, "Oh, ist echt toll von dir, keine Ahnung."
1:15:04 – 1:15:08 Sie hätte immer wieder so gesagt, "Ja, süß." Aber eigentlich wollte sie es gar nicht. Sie hatte keinen Bock darauf,
1:15:08 – 1:15:14 Komplimente zu bekommen. Für mich ist das, wie nennt man das im Englischen, "love language" oder sowas?
1:15:14 – 1:15:19 Für mich gehörte es zu dieser Liebessprache dazu. Wenn man sich sieht, "Guck mal, du bist so toll und guck mal,
1:15:19 – 1:15:24 heute bist du besonders hübsch" und so. Und ich hatte bei ihr immer so das Gefühl, kein richtiges Lächeln,
1:15:24 – 1:15:28 Nicht irgendwie so ein Kralen in den Augen, wo man gesagt hätte,
1:15:28 – 1:15:30 "Ah, der Kommandant ist voll süß von der Person."
1:15:30 – 1:15:32 Nichts. Gar nichts. Einfach nichts.
1:15:32 – 1:15:35 Ja, so Love Language ist schon wichtig.
1:15:35 – 1:15:41 Eben. Und ich habe mich so oft so unsicher gefühlt, so richtig so unglücklich halt einfach.
1:15:41 – 1:15:45 Ich kenne das ja auch aus Beziehungen, dass man halt sich immer wieder,
1:15:45 – 1:15:53 wenn man sagt, dass man sich liebt oder halt mal auf den Hintern einen kleinen Klapser gibt oder so.
1:15:53 – 1:15:55 Aber jetzt nicht aus sexuellen Sicht, sondern…
1:15:55 – 1:15:57 Ich weiß, was du meinst, ja.
1:15:57 – 1:16:00 Also einfach nur um den anderen zu zeigen, so "Hey, ich stehe auf dich".
1:16:00 – 1:16:03 Oder auch einfach nur sagen, dass du heute echt hübsch bist.
1:16:03 – 1:16:08 Ja. Oder wenn ich mal bei ihr war und sie war da duschen oder sowas,
1:16:08 – 1:16:12 ich hatte jetzt auch nicht 24/7 da Bock, mit ihr in die Giste zu steigen,
1:16:12 – 1:16:17 aber ich habe so oft gesagt, "Wahnsinn siehst du da zum Anbeißen aus."
1:16:17 – 1:16:19 Also fängt man ja an zu sabbern.
1:16:19 – 1:16:21 Natürlich gab es auch Situationen, wo sie mal gut gelaunt war,
1:16:21 – 1:16:25 wo sie dann irgendwie gekrinkst hat und mir gesagt hat, ach komm, was du wieder erzählst.
1:16:25 – 1:16:29 So natürlich und das habe ich auch geliebt halt einfach, so sie in Verlegenheit zu bringen,
1:16:29 – 1:16:33 aber es war halt einfach viel zu wenig und ich bin der Meinung, sie ist halt nicht der Meinung
1:16:33 – 1:16:39 gewesen, ich bin der festen Überzeugung, hätte dieses körperliche mehr gestimmt, wäre das kein
1:16:39 – 1:16:43 Problem gewesen, denn ich bin niemand, der sagt, ja du redest zu wenig, du hast zu wenig Kommunikation,
1:16:43 – 1:16:47 das ist scheiße, ich habe keinen Bock mehr auf dich. Bei mir muss dann was anderes stimmen und
1:16:47 – 1:16:54 Wenn du siehst, ein Mensch würde eine nonverbale Kommunikation bevorzugen, das habe ich auch
1:16:54 – 1:16:55 gefühlt.
1:16:55 – 1:16:59 Wir reden nicht über Probleme, wir umarmen uns einfach nur, wir kuscheln miteinander,
1:16:59 – 1:17:00 wir schlafen zusammen ein, alles gut.
1:17:00 – 1:17:02 Hätte ich auch bevorzugt.
1:17:02 – 1:17:03 Aber wie denn?
1:17:03 – 1:17:09 Ich habe so oft gesagt, ich komme rum oder komm du rum, geht nicht, weil, ja.
1:17:09 – 1:17:13 Ich musste sie anbetteln, dass sie mit mir Video callt.
1:17:13 – 1:17:14 Wo gibt es so etwas?
1:17:14 – 1:17:16 Ja, wo gibt es so etwas, genau.
1:17:16 – 1:17:21 Also lasst euch gesagt, so eine Fernbeziehung ist allgemein sehr schwierig, da müssen die
1:17:21 – 1:17:23 Personen gut zusammenpassen, dass sowas klappt.
1:17:23 – 1:17:24 Das stammt.
1:17:24 – 1:17:29 Weil im Endeffekt, das halte ich ihr nicht vor, weil ich böse auf sie bin, das halte
1:17:29 – 1:17:31 ich ihr vor, weil es für mich so ankam.
1:17:31 – 1:17:37 Ich bin der festen Überzeugung zu 1000 Prozent, was sie in der Beziehung wollte, waren andere
1:17:37 – 1:17:40 Dinge, die ich wollte, denn sie wollte im Prinzip zusammen spielen, zusammen Serien gucken,
1:17:40 – 1:17:44 also diese Dinger, wo du halt auch die Entfernung zusammen machen kannst.
1:17:44 – 1:17:49 Und wenn man sich getroffen hat, für sie war okay, man trifft sich alle zwei, drei Monate mal für ein paar Tage, dann ist auch mal wieder gut.
1:17:49 – 1:17:56 Und dann ein bisschen ins Bett steigen zusammen. Nicht groß reden, nicht groß irgendwie Gefühle austauschen, einfach ins Bett steigen und gut ist.
1:17:56 – 1:17:57 Ja.
1:17:57 – 1:18:05 Das war gut, das war schön, aber ich hab mir irgendwann gedacht, ja wo ist da dieser Hintergrund, dieses "ach jetzt ist ein bisschen mehr", weißt du?
1:18:05 – 1:18:10 Dieses Reden, dieses Kommunizieren, ich bin echt dankbar dafür.
1:18:10 – 1:18:14 Auch in der Freundschaft, wo wir dann eine Zeit lang geführt haben, danach halt,
1:18:14 – 1:18:16 diese Freundschaftsphase.
1:18:16 – 1:18:18 Ich hab so oft geschrieben,
1:18:18 – 1:18:22 "Es war ein schöner Tag, mit dir zusammen zu quatschen und mit dir zu spielen",
1:18:22 – 1:18:24 ohne einen romantischen Kontext.
1:18:24 – 1:18:26 Und einfach nur, ey,
1:18:26 – 1:18:28 es hat mich sehr gefreut, dass wir zusammen mal wieder lachen konnten,
1:18:28 – 1:18:30 auch wenn wir nur befreudet sind, ich hab das sehr gemocht heute.
1:18:30 – 1:18:33 Da kam nicht irgendwie, "Ja, doch, ein Herz hin zurück, ey, doch,
1:18:33 – 1:18:36 ich seh das genauso wie du, war echt schön."
1:18:36 – 1:18:38 Nix! Eiskalt.
1:18:38 – 1:18:40 Es gab sogar Tage von dieser Freundschaftsphase,
1:18:40 – 1:18:41 Da hat's nicht mal "Guten Morgen" geschrieben.
1:18:41 – 1:18:43 "Wäh, guten Morgen, hast du gut geschlafen?"
1:18:43 – 1:18:45 Nee, "Yo, Bock zu spielen?"
1:18:45 – 1:18:47 Als wären wir Fremde.
1:18:47 – 1:18:49 Sogar mit einem Obdachlosen oder mit einem Kassierer
1:18:49 – 1:18:51 oder mit einer Kassiererin rede ich da mehr.
1:18:51 – 1:18:54 Also, nur weil du jetzt irgendwie eine Trennung hattest.
1:18:54 – 1:18:55 Ich meine, sie wollte ja die Freundschaft.
1:18:55 – 1:18:56 Sie war nicht so, als hätte ich das gewollt.
1:18:56 – 1:18:58 Sie wollte die Freundschaft.
1:18:58 – 1:18:59 Da kam nicht irgendwie von ihr,
1:18:59 – 1:19:01 "Ja, guten Morgen, wärst du so geschlafen?
1:19:01 – 1:19:02 Du, ich würde gleich zocken wollen.
1:19:02 – 1:19:04 Wie sieht's aus? Hast du Bock?"
1:19:04 – 1:19:06 Nix. "Yo, ich zock, dann spielst du mit."
1:19:06 – 1:19:11 Nicht immer guten Morgen, als du geschlafen hast, als wäre es dir egal gewesen, was ich mache, als wäre ich einfach nur eine Ablenkung gewesen.
1:19:11 – 1:19:13 Ja, komm, spielst halt mit dem zusammen, alles gut.
1:19:13 – 1:19:20 Und Empathielosigkeit, wie ich es dir auch da gesagt habe, davor ein paar Tage, wo wir privat geredet haben über Telefon,
1:19:20 – 1:19:30 das war etwas, wo mir persönlich sehr viel zeigte am Ende, wo dieses schmerzhafte Messer, was ich in meiner Brust hatte, rausgezogen hat.
1:19:30 – 1:19:39 Deswegen ich mittlerweile auch sagen kann, ich vermisse sie so gut wie gar nicht mehr, nur noch kleine Momente, meine Gefühle für sie, die verschwinden sozusagen im Nichts halt einfach.
1:19:39 – 1:19:46 Es ist schade natürlich, aber es ist so. Ich wünsche mir Empathie von der Person und sie hat mir tausendmal gesagt, ja, du bist ja empathielos.
1:19:46 – 1:19:48 Komisch, das habe ich aber anders gehört.
1:19:48 – 1:20:00 Ja, also dieses, dass man sich mal meldet zwischendurch, war in meinen Beziehungen immer normal irgendwie.
1:20:00 – 1:20:09 Selbst wenn eine Ex-Freundin von mir Party machen gegangen ist, hat sie zwischendurch mal kurz geschrieben, so, ne?
1:20:09 – 1:20:11 Ich hab einen guten Abend oder so, ne?
1:20:11 – 1:20:14 Und ich denk an dich, bla bla bla.
1:20:14 – 1:20:17 Das war normal.
1:20:17 – 1:20:20 Also das empfinde ich auch als normal.
1:20:20 – 1:20:25 Selbst wenn ich dann halt zu einer Freundin gegangen bin,
1:20:25 – 1:20:27 also zu einer guten Freundin,
1:20:27 – 1:20:29 und da irgendwie was gemacht haben,
1:20:29 – 1:20:32 und wenn das halt Nintendo-Zocken gewesen ist,
1:20:32 – 1:20:35 hat man halt zwischendurch mal geschrieben gehabt, so,
1:20:35 – 1:20:38 ich denk gerade an dich, also ich hab geschrieben,
1:20:38 – 1:20:49 Dann kam zurück so, "Oh, das ist süß, ich bin gerade auf dem Weg zurück, nach Hause, von der Arbeit, bla bla, ich liebe dich."
1:20:49 – 1:20:57 Ich kenne das nicht, dass man dann halt nur so minimalistisch antwortet.
1:20:57 – 1:21:00 Selbst in einer Freundschaft kenne ich das nicht.
1:21:00 – 1:21:05 Gut, mit manchen meiner Freunde schreibe ich halt nicht oft.
1:21:05 – 1:21:10 Aber ich weiß ganz genau, das sind Menschen, wo ich nachts um drei auf der Tür stehen könnte.
1:21:10 – 1:21:16 Ich werde zwar gefragt, ob ich noch alle Latten auf dem Zaun habe, aber wenn ich halt wirklich
1:21:16 – 1:21:20 Probleme habe, könnte ich da rein und dann halt reden.
1:21:20 – 1:21:24 Oder zumindest auf dem Sofa schlafen.
1:21:24 – 1:21:28 Das weiß ich, dass es so ist und das wäre andersrum genauso.
1:21:28 – 1:21:37 Ja, deswegen, das klingt alles so anstrengend bei dieser Person.
1:21:37 – 1:21:40 Anstrengend ohne Ende. Wie gesagt, ich sage nicht, dass sie komplett alleine schuld war,
1:21:40 – 1:21:44 aber wir haben einfach nicht zusammengepasst. Das, was für mich normal war in der Beziehung,
1:21:44 – 1:21:49 war für sie "Ach, scheiße, der sucht wieder Drama, oh nee, der stresst wieder rum, ach,
1:21:49 – 1:21:55 scheiße". Sie hat mir mehrmals am Ende gesagt, ich wäre für sie kein Rückzugsort gewesen,
1:21:55 – 1:22:00 was sich fallen lässt. Ich war eher noch mehr Anstrengung. Die Beziehung war unangenehm. Was
1:22:00 – 1:22:05 für Worte hat sie noch benutzt? Die Beziehung war komplett Schmutz. Ich wäre als Mensch Schmutz
1:22:05 – 1:22:12 gewesen. Komisch, wenn ich ihr die, weiß nicht, den Nacken massiert habe oder die Haare so von ihr,
1:22:12 – 1:22:16 weißt du, den Kopf gegrault habe oder so oder weiß nicht, tausend andere Sachen gemacht habe,
1:22:16 – 1:22:21 die für mich meine Love Language waren. Komisch, das hat sie ja auch angenommen. Also wo war diese
1:22:21 – 1:22:24 Beziehung dann Schmutz? Klar, es gab sehr viel Streit, was auch für mich anstrengend war,
1:22:24 – 1:22:28 aber man muss ja irgendwie kommunizieren, wo es halt hängt.
1:22:28 – 1:22:31 Und ich war halt nicht mit allen Sachen zufrieden.
1:22:31 – 1:22:37 Und ich bin der Meinung, das ist jetzt vielleicht ein Angriff von mir an dieser Stelle,
1:22:37 – 1:22:38 aber das ist halt nur mal meine Empfindung,
1:22:38 – 1:22:42 dass sie in sehr vielen Punkten zu unreif war, was das Thema Beziehung angeht,
1:22:42 – 1:22:47 nutze ich aber jetzt nicht direkt als Angriff in dem Sinn oder als Vorwurf.
1:22:47 – 1:22:48 Manchmal ist das halt einfach so.
1:22:48 – 1:22:52 Wenn ich zurückdenke vor fünf Jahren oder ein bisschen länger,
1:22:52 – 1:22:55 Jeder Mensch macht mit der Zeit Veränderungen durch.
1:22:55 – 1:23:01 Und ich denke mal, dass wenn sie noch zwei, drei Jahre älter ist und bis dahin vielleicht nochmal eine Beziehung hat oder hatte,
1:23:01 – 1:23:04 oder eine Trennung kam oder so, wegen welchem Grund auch immer,
1:23:04 – 1:23:08 irgendwann kommt der Zeitpunkt für sie, ich hoffe, dass es mit einer Therapie ist,
1:23:08 – 1:23:12 wo sie viel besser mit ihren Umständen in ihrem Kopf klarkommt,
1:23:12 – 1:23:15 dass sie nicht immer so austickt und bei jeder Situation,
1:23:15 – 1:23:21 "Ah, weißt du was, ich fühle mich jetzt bedrängt, weil Bindungsangst und Bindungsvermeider. Ich werde dich jetzt blocken."
1:23:21 – 1:23:23 Weil das ist Quatsch, halt einfach, das ist Quatsch.
1:23:23 – 1:23:26 Ich hab das auch am Anfang gemacht, so, weißt du was, so,
1:23:26 – 1:23:28 bringt für mich grad nix mehr und so weiter und so fort,
1:23:28 – 1:23:29 aber ich hab's nie ignoriert, nie.
1:23:29 – 1:23:33 Wenn sie mir geschrieben hat über SMS oder mich angerufen hat oder was auch immer,
1:23:33 – 1:23:36 ich war nicht sauer, ich hab nicht gesagt, ne, ich will jetzt meine Ruhe haben, du, ne,
1:23:36 – 1:23:37 ich hab gesagt, ja, was los?
1:23:37 – 1:23:39 Und bei ihr war das halt nie so, ne?
1:23:39 – 1:23:41 Ja, du musst das ja verstehen, dass sie das ja auch macht,
1:23:41 – 1:23:46 um halt für ihre eigene Seelenhygiene,
1:23:46 – 1:23:48 dass sie da hingeht und dann halt
1:23:48 – 1:23:55 dich halt beschuldigt, dass du derjenige bist, welcher was irgendwas gemacht hat, dann auch dieses Blockieren.
1:23:55 – 1:24:02 Weißt du, ich habe in meinem Leben ganz selten mal jemanden blockiert und das gab nur zwei Gründe.
1:24:02 – 1:24:13 Entweder weil ich beleidigt wurde oder weil es halt eine parasoziale Beziehung war, die einfach zu krass wurde.
1:24:13 – 1:24:16 Dann habe ich geblockt.
1:24:16 – 1:24:19 Weil ich finde das so kindergartenmäßig.
1:24:19 – 1:24:21 Ich habe das bei mir in der Familie auch.
1:24:21 – 1:24:26 Also, die höchste Form der Bestrafung ist dort,
1:24:26 – 1:24:29 ich blockiere dich jetzt und entfolge dir,
1:24:29 – 1:24:32 weil dann kriegst du ja nichts mehr von mir mit
1:24:32 – 1:24:34 und ich kriege ja auch nichts mehr von dir mit.
1:24:34 – 1:24:36 Und das Resultat davon ist,
1:24:36 – 1:24:39 ständig müssen Freundschaftsanfragen gestellt werden,
1:24:39 – 1:24:42 weil man wegen jeglicher Scheiße halt blockiert wird.
1:24:42 – 1:24:50 wird und ich finde das so lächerlich und das macht jemanden so unglaubwürdig.
1:24:50 – 1:24:55 Wie gesagt, wenn ich jemanden blockiere, dann ist das eine endgültige Sache.
1:24:55 – 1:25:03 Jetzt in dem Zeitpunkt ist es ja so ziemlich endgültig, jetzt bei ihr und bei mir,
1:25:03 – 1:25:08 aber in der Beziehung selber war das immer so, wie soll ich das sagen,
1:25:08 – 1:25:12 jeder zu seiner Eigenheit ist bezüglich. Klar, aber für sie war das immer so,
1:25:12 – 1:25:17 "Ah, ich fühle mich jetzt gerade bedrängt, ich möchte jetzt nicht mehr, dass du mir schreibst und alles."
1:25:17 – 1:25:20 Sie hätte den Chat archivieren können.
1:25:20 – 1:25:22 Ja, stummschalten.
1:25:22 – 1:25:28 Stummschalten archivieren können und schreiben können, du, ich melde mich später wieder, wenn ich mich beruhigt habe oder wenn wieder alles ein bisschen ruhiger ist und nierig ist.
1:25:28 – 1:25:31 Nee, es muss das Blocken gewesen sein.
1:25:31 – 1:25:35 Es musste auf das Blocken hinauslaufen.
1:25:35 – 1:25:40 hinauslaufen. Das war nicht irgendwie mal für eine Stunde oder für eine halbe Stunde oder zwei Stunden.
1:25:40 – 1:25:43 Nee, es muss ja ein Tag später sein. Und ich bin dir ehrlich, das ist jetzt nicht irgendwie
1:25:43 – 1:25:50 selbstmitleidmäßig. Ich, immer wenn sie Scheiße gebaut hat und sehr oft Dinge gesagt und so,
1:25:50 – 1:25:55 die sehr beleidigend und unangenehm waren, wenn sie Scheiße gebaut hat, sie ist nicht angekommen
1:25:55 – 1:26:00 von alleine. Nein, nein. Ich habe Scheiße gemacht. Ich kam immer wieder. Und wenn sie mich bei zehn
1:26:00 – 1:26:05 Plattform geblockt hat, da habe ich f*cking nochmal fünf E-Mails erstellt und habe mir fünfmal über
1:26:05 – 1:26:10 ihr E-Mail nochmal irgendwie geschrieben, ey pass auf, jo du hattest gutes Recht dazu auszurasten,
1:26:10 – 1:26:14 ich bin der Depp, ich bin der Schuldige, ich habe die Hände oben so, ich bin, ich habe,
1:26:14 – 1:26:19 glaubst mir gar nicht, ich könnte jetzt im Nachhinein lachen, weinen und ausrasten und
1:26:19 – 1:26:23 schreien, wenn ich so drüber nachdenke, was für ein Vollidiot ich war. Ich habe bestimmt meine
1:26:23 – 1:26:27 Scheiße gebaut und habe meine Fehler gemacht, ich bin nicht fehlerfrei, wer ist fehlerfrei heutzutage?
1:26:27 – 1:26:35 Werfe den ersten Stein, aber dieses ständige Silent Treatment, dieses ständige Landesdoktor
1:26:35 – 1:26:38 Stillenbank und dass man irgendwas klärt und jetzt darfst du mich nicht mehr anrufen und
1:26:38 – 1:26:44 ist mir egal wie es dir geht und dann geblockt werden und dann muss ich ankommen. Was wie ätzend
1:26:44 – 1:26:48 das ist, fünf E-Mail-Accounts zu erstellen, wo du immer wieder irgendeine fucking Nummer
1:26:48 – 1:26:52 aktivieren musst und so, nur dass du sagen kannst, gut, das ist meine einzige Möglichkeit,
1:26:52 – 1:26:56 wie ich hier schreibe. An dem einen Tag wollte ich zuhör fahren und bin da schon zwei Stunden
1:26:56 – 1:27:03 innen gefahren oder bin dahin gefahren und wollte quasi den Rest noch zu ihr fahren. Dann schrieb
1:27:03 – 1:27:09 ich ihr mit einer E-Mail, die noch nicht geblockt war, "Pass auf, ich komme vorbei, hol bei dir was
1:27:09 – 1:27:13 ab, was mir gehört und ich bring dir sogar was zu essen mit Frühstück, die sechs Stunden Fahrt",
1:27:13 – 1:27:17 muss man dazu sagen, sechs Stunden Fahrt für ein Frühstück. "Ich fahre dahin, ich nehme diese sechs
1:27:17 – 1:27:21 Stunden plus sechs Stunden zurück wieder auf mich, so zwölf Stunden Suchtfahrt", habe ich gesagt,
1:27:21 – 1:27:30 "Ich bring dir Frühstück vorbei, hol meine Sachen, die da bei dir liegen, mein Eigentum und wenn du
1:27:30 – 1:27:34 dann sagst, pass auf, wir können reden, dann reden wir, von mir aus draußen, drin, wo du möchtest,
1:27:34 – 1:27:37 gar kein Thema. Wenn du sagst, ich hab gar keinen Bock zu reden, dann nehm ich meine Sachen,
1:27:37 – 1:27:41 ich verspreche dir so, ich geh direkt wieder los, scheiß mal auf die zwölf Stunden Fahrt,
1:27:41 – 1:27:44 dann geh ich wieder." "Nein!" Und dann hat sie mich zurückgeschickt, "umdrehen,
1:27:44 – 1:27:47 du bist unangenehm, du bist aufdringlich, ich hab gesagt, ich möchte meine Ruhe erstmal haben,
1:27:47 – 1:27:49 "Ah, geh wieder weg!"
1:27:49 – 1:27:51 Und das ist, weißt du,
1:27:51 – 1:27:53 wenn ich mit einer Person streite,
1:27:53 – 1:27:55 und das ist auch eine Trennung,
1:27:55 – 1:27:57 das war sehr oft noch ein Off,
1:27:57 – 1:27:59 die ganze Phase, wir haben uns sehr oft getrennt
1:27:59 – 1:28:01 und immer wieder "Ah, komm, lass nochmal versuchen!"
1:28:01 – 1:28:03 War genau so Kindergarten von beiden,
1:28:03 – 1:28:05 soll ich dir wissen.
1:28:05 – 1:28:07 Und wenn ich dann diese Phase habe, egal,
1:28:07 – 1:28:09 egal was für eine Art Streit, egal was für eine Art von
1:28:09 – 1:28:11 "Ja, okay, jetzt ist es so weit, wir trennen uns",
1:28:11 – 1:28:13 wenn sie zu mir geschrieben hätte, "Ich bin gerade auf dem Weg zu dir",
1:28:13 – 1:28:15 mein Herz wäre rausgesprungen
1:28:15 – 1:28:19 gesprungen vor Freude. Ich hab mir gedacht, klar, da hab ich jetzt grad Beef mit der und Stress und
1:28:19 – 1:28:23 hast es nicht gesehen, aber ich hab mir auch gedacht, ach, ist das niedlich. So, okay, gut,
1:28:23 – 1:28:27 dann komm vorbei, wir reden darüber. Und das ist das. Ich lass mich auf Sachen ein. Ich bin nicht
1:28:27 – 1:28:32 stur oder nachträglich. Ich lass mich auf Dinge ein. Ich bin bereit für eine Lösung. Und nenn
1:28:32 – 1:28:36 es irgendwie eine gerade Stärke. Ich weiß es nicht, an was es liegt, dass sie nicht so ist.
1:28:36 – 1:28:42 Ich hab es ein Jahr lang so akzeptiert, wie es nun mal war. War halt unglücklich damit,
1:28:42 – 1:28:45 hab das immer wieder kommuniziert, dass ich unglücklich bin.
1:28:45 – 1:28:48 Und im Endeffekt bin ich froh drum, dass es vorbei ist, weil es hat halt nicht gepasst.
1:28:48 – 1:28:53 Ich hätte es mir gewünscht, auch jetzt, wo ich diesen Podcast hier mit dir mache,
1:28:53 – 1:28:57 wünsche ich mir das, dass man sich irgendwie wieder verträgt und halt dann wenigstens eine Freundschaft führt.
1:28:57 – 1:28:59 Aber sie muss eine Therapie machen.
1:28:59 – 1:29:04 Viele Menschen müssen das, wenn die halt nicht klarkommen mit ihrem Charakter und ihrer Art,
1:29:04 – 1:29:09 dann, du kannst auf die Art und Weise keine Beziehungen führen.
1:29:09 – 1:29:11 Das geht nicht und das lege ich ihr halt ans Herz.
1:29:11 – 1:29:14 Weißt du, von den fünf Beziehungen, die ich so geführt habe,
1:29:14 – 1:29:16 also das, was ich jetzt eine Beziehung nenne,
1:29:16 – 1:29:20 dann kann außer halt Affären und so kurze Töchter, Mächel.
1:29:20 – 1:29:22 Naja, ich weiß, was du meinst.
1:29:22 – 1:29:29 Ist das so, dass ich mit meiner Ex, die gute zehn Jahre Beziehung war,
1:29:29 – 1:29:37 keinen Kontakt habe und mit einer, wo es halt drei, vier Monate was war,
1:29:37 – 1:29:38 mit der keinen Kontakt.
1:29:38 – 1:29:54 Mit allen anderen kann ich mich normal unterhalten oder sage zu zweit auch, das sind wirklich meine gute Freunde, beziehungsweise meine beste Freundin, mit der ich über Gott und die Welt reden kann.
1:29:54 – 1:29:57 Ich kenne das nicht so, dass man dann halt ...
1:29:57 – 1:30:02 Also von mir aus, weil wenn die Beziehung zu Ende ist,
1:30:02 – 1:30:06 wenn die gesamte Beziehungsarbeit, diese Trennungsarbeit gemacht ist,
1:30:06 – 1:30:08 dass wenn man dann mit der Beziehung abgeschlossen hat,
1:30:08 – 1:30:11 dass alles verdaut hat, die Trauer und so,
1:30:11 – 1:30:14 dass man dann auf einer normalen Ebene miteinander kommunizieren kann.
1:30:14 – 1:30:18 Ich bin, wenn ich ehrlich bin, darüber auch ein bisschen traurig,
1:30:18 – 1:30:23 weil, sagen wir mal, meine Ex war zehn Jahre ein sehr wichtiger Mensch in meinem Leben.
1:30:23 – 1:30:26 Und wir haben halt auch wirklich eine lange Zeit miteinander verbracht.
1:30:26 – 1:30:30 Ja, aus heutiger Sicht so gut ein Viertel meines Lebens.
1:30:30 – 1:30:33 Mhm, ja, ja, natürlich.
1:30:33 – 1:30:34 Und das ist viel Zeit.
1:30:34 – 1:30:36 Und wir haben viel erlebt.
1:30:36 – 1:30:39 Viele tolle Sachen, natürlich auch scheiß Sachen.
1:30:39 – 1:30:45 Und ich find das doof, dass man sich dann halt nicht normal unterhalten kann.
1:30:45 – 1:30:47 Ich meine, meine Eltern haben das ja auch hingekriegt gehabt.
1:30:47 – 1:30:50 Die haben, die Ehe war halt irgendwann mal kaputt.
1:30:50 – 1:30:52 Meine Mutter ist halt ausgezogen.
1:30:53 – 1:30:58 Nach der ganzen Trennungsarbeit konnten die beiden sich normal unterhalten.
1:30:58 – 1:31:01 Alleine auch schon wegen den Kindern.
1:31:01 – 1:31:04 Also für meine Schwester und für mich war das ja auch wichtig,
1:31:04 – 1:31:07 dass man sich auf Familienfest und so weiter sehen kann.
1:31:07 – 1:31:10 Aber ich habe das immer so als Idealbild gesehen gehabt.
1:31:10 – 1:31:12 Wenn man doch so eine Beziehung, die wirklich lange ging,
1:31:12 – 1:31:15 bei meinen Eltern so 24 Jahre,
1:31:15 – 1:31:18 dass man dann noch halt miteinander reden kann, normal.
1:31:18 – 1:31:21 Auch wenn man manchmal denkt, du Arschloch.
1:31:21 – 1:31:33 Und ich finde das so merkwürdig, dass man dann hingeht und dann, ja das ist jetzt halt eine Ex-Beziehung, da mache ich jetzt einen Haken dran, da wird nie wieder mit gesprochen.
1:31:33 – 1:31:37 Ich meine, dieser Mensch hat da mal eine ganz wichtige Bedeutung für einen.
1:31:37 – 1:31:49 Das muss ja nicht alles gut sein, aber dass man sich zumindestens, dass man den Anstand hat, dass wenn man sich dann halt mal auf der Straße trifft oder so, halt mal einen guten Tag zu wünschen oder auch mal so, ne?
1:31:49 – 1:31:53 Na, wie geht's dir denn? Dass man einen kurzen Schnack hält, wie man so schön sagt.
1:31:53 – 1:31:57 Das verstehe ich wirklich nicht, also...
1:31:57 – 1:32:05 Ich schreibe mir nebenbei was auf, das ist mir vorhin schon in den Sinn gekommen, als ich vorhin spazieren war.
1:32:05 – 1:32:08 Auch ein neues Thema vielleicht für ein neues Video oder sowas.
1:32:08 – 1:32:14 Sollte man vor einer Beziehung eine Freundschaft führen? Und meine Meinung jetzt so direkt raus aus dem Böcherhaus ist ja.
1:32:14 – 1:32:18 Weil egal ob bei Freunden oder jetzt in meinen eigenen Beziehungen,
1:32:18 – 1:32:22 ich hab immer wieder erlebt, dass wenn man zuvor nur eine Mini-Bekanntschaft hatte,
1:32:22 – 1:32:24 dass die Beziehung nichts geworden ist.
1:32:24 – 1:32:26 Bin ich dir ehrlich, weil du kennst die Person ja nicht wirklich.
1:32:26 – 1:32:28 Du kennst nur so die Sachen, die sie zeigt
1:32:28 – 1:32:31 und dann gehst du in eine Beziehung rein und dann "Oh shit, das passt nicht".
1:32:31 – 1:32:36 Ja, aber manchmal gibt es ja auch Gründe dafür, warum das so eine Freundschaft ist.
1:32:36 – 1:32:39 Ja, manchmal fehlt halt dieses kleine bisschen etwas.
1:32:39 – 1:32:40 Ja, ich weiß, was du meinst.
1:32:40 – 1:32:42 Ja, diesen Glow.
1:32:42 – 1:32:44 Ja, dieser Wow-Moment halt.
1:32:44 – 1:32:50 Genau. Wenn der ja nicht da ist, dann kann man sich verstehen und auch super miteinander sein.
1:32:50 – 1:32:53 Aber dann passiert halt nicht mehr.
1:32:53 – 1:32:55 Und ich rede jetzt von Liebe, nicht von Sex.
1:32:55 – 1:32:57 Ich meine, Sex kann nicht jederzeit passieren.
1:32:57 – 1:32:58 Natürlich.
1:32:58 – 1:33:03 Aber Liebe. Liebe ist halt so ein tiefes Gefühl von Verbundenheit.
1:33:03 – 1:33:11 Ich war, ich bin mir noch nicht wirklich 100% sicher, ob ich sie jetzt gegeben geliebt habe.
1:33:11 – 1:33:17 Also absolut, aber jetzt so richtig verbunden geliebt habe oder ob ich nur die Version in mir geliebt habe,
1:33:17 – 1:33:26 die sich zum ersten Mal nach 12, 13 Jahren wieder zum ersten Mal so ein bisschen hat fallen lassen können,
1:33:26 – 1:33:29 zumindest am Anfang und in der Mitte der Beziehung.
1:33:29 – 1:33:35 Oder ob ich mich in die Illusion verliebt habe, was es sein könnte, sie und ich zusammen,
1:33:35 – 1:33:41 in die Zukunftspläne, die man noch ein bisschen geschmiedet hat, dieses typische, keine Ahnung was,
1:33:41 – 1:33:43 wenn man da irgendwelche Sachen plant, ich weiß es nicht.
1:33:43 – 1:33:45 Ich weiß nur, dass am Anfang,
1:33:45 – 1:33:47 nicht wegen rosa-rote-Brille, sondern einfach,
1:33:47 – 1:33:49 sie war von Anfang an für mich was Besonderes.
1:33:49 – 1:33:51 Ich dachte so, ich hab mit ihr geredet,
1:33:51 – 1:33:53 ich dachte so, wow.
1:33:53 – 1:33:55 Ja, die hatte auch extrem viel Komplimente
1:33:55 – 1:33:57 und war extrem girly.
1:33:57 – 1:33:59 Ja, und das
1:33:59 – 1:34:01 hat sie halt gefühlt und geliebt halt einfach.
1:34:01 – 1:34:03 Ja, sie hatte halt wirklich Interesse bekundet
1:34:03 – 1:34:05 und das hat natürlich auch
1:34:05 – 1:34:07 dein Ego, dein Männer-Ego ja auch gespeichert,
1:34:07 – 1:34:09 wenn eine Frau sich dann halt so für einen interessiert.
1:34:09 – 1:34:15 interessiert. Aber auf eine auf eine angenehme Art und Weise. Es gab ja sehr viele Frauen,
1:34:15 – 1:34:21 die ich da kennengelernt habe, die auch so ähnlich waren. Die waren auf eine komische Art und Weise,
1:34:21 – 1:34:29 auf eine ganz schmierige Art und Weise. Ja, ich meine auch, wenn du da umgefragt Fotos von sekulären
1:34:29 – 1:34:33 und primären Geschlechtsmerkmalen bekommen hast. Das stimmt, das habe ich auch einige Male erlebt.
1:34:33 – 1:34:39 Und da sind, weißt du, auf den ersten Blick denkst du so, okay, alles klar, so ist jetzt was Sexuelles, okay.
1:34:39 – 1:34:44 Aber du denkst ja nicht so, oh ja, du schickst mir so Nudes, okay, alles klar, mit der kann ich mir vorstellen,
1:34:44 – 1:34:47 ne, ist das nicht, du denkst im Moment einfach nur das Schlechte von der Person.
1:34:47 – 1:34:53 Ja, ich meine, auch wenn man sich manchmal denkt so, oje, geil, aber man weiß im Endeffekt,
1:34:53 – 1:34:58 also bei mir ist es zumindest so, dass das kein Besziehungsmaterial ist.
1:34:58 – 1:35:00 Das ist der Punkt, genau, das wollte ich sagen.
1:35:00 – 1:35:13 Bei meiner jetzigen Freundin war das ja so gewesen, wir haben uns in der Facebook-Gruppe kennengelernt, hatten dort halt über Musikthemen gesprochen und dann sagte ich auch, dass ich Podcasts mache, weil sie fragte, warum da ein Mikrofon auf dem Bild ist.
1:35:13 – 1:35:22 Dann sind wir so ins Gespräch, da sind wir dann von den Facebook Messenger nach WhatsApp gewechselt,
1:35:22 – 1:35:27 haben dann da ein bisschen geschrieben und Sprachnachrichten verschickt,
1:35:27 – 1:35:34 sind nach einer Zeit lang dann auf Video Call umgestiegen, ja das war auch ganz nett,
1:35:34 – 1:35:39 und dann irgendwann mal sagte du "Ich muss baden gehen, wenn du nichts dagegen hast, ich nehme dich
1:35:39 – 1:35:43 mit. Ja gut, dann hast du ja auch mal was gesehen, aber das war jetzt nicht so gewesen, dass das
1:35:43 – 1:35:50 irgendwie so sabbernd so "oh geil" oder so, sondern sie hat das schon mit einem blinter
1:35:50 – 1:35:56 Gedanken gemacht gehabt, weil sie der Meinung ist, dass sie halt so hässlich ist, dass man halt wissen
1:35:56 – 1:36:02 muss, worauf man sich einlässt, wenn man sich drauf einlässt. Und ja, damit hat sie sich dafür
1:36:02 – 1:36:08 gewiss hat, dass wenn ich da bei der Stange bleibe, dass ich da halt nicht so denke, dass sie hässlich
1:36:08 – 1:36:13 ist. Ich meine, das ist schon irgendwie traurig, wenn man so von sich selber denkt, aber das ist
1:36:13 – 1:36:21 auch ein Teil von ihrem Krankheitsbild. Ich kann nur sagen, wenn das nicht sexualisiert ist, ist
1:36:21 – 1:36:29 das vollkommen in Ordnung, wenn man da auch mal was zeigt, ganz am Anfang. Aber mich hat das sonst
1:36:29 – 1:36:36 immer tierisch abgeschreckt. Und vor allem, ich hatte ja mit meiner Freundin ja viel positive
1:36:36 – 1:36:43 Kommunikation gehabt und dann war das so gewesen, ja gut, dann hast du mal kurz halt den Hintern und
1:36:43 – 1:36:46 die Bubis gesehen, wie sie in die Badewanne gegangen ist und danach hast du es ja nicht
1:36:46 – 1:36:55 mehr gesehen, weil dann guckte ja nur noch der Kopf aus dem Wasser. Also von daher, für mich war
1:36:55 – 1:37:00 das immer ein K.o.-Kriterium, wenn mir eine Frau vor allem auch umgefragt Naki-Dai-Bilder
1:37:00 – 1:37:07 geschickt hat? Ja, eben, eben, bin ich ganz deiner Meinung. Und bei ihr, also bei meiner
1:37:07 – 1:37:11 jetzigen Ex-Freundin, so da war das nie so. Die war immer bei allem diskret, egal was man
1:37:11 – 1:37:15 angesprochen hat, sie war immer diskret. Sie war nie so und das hat für mich persönlich einen sehr,
1:37:15 – 1:37:19 sehr positiven Eindruck hinterlassen. Sie war immer so süß, hatte ihre Eigenheiten,
1:37:19 – 1:37:24 das Zocken und so weiter und auch das allererste Treffen war super. Ich kam da an und habe sie da
1:37:24 – 1:37:28 von Weitem gesehen. Ich meine, das ist jetzt blöd, wenn ich jetzt so darüber rede, weil es ja eher
1:37:28 – 1:37:32 was Positives ist. Ich meine, kann man ja auch was sagen, wenn es positiv war. So war ja auch was
1:37:32 – 1:37:36 Positives. Ich habe sie von Weitem gesehen. Wir haben einen kurzen Videocall gehabt und ich habe
1:37:36 – 1:37:40 halt gemeint, ich sehe dich da hinten. Ja, wie, wo, du siehst mich? Weil die so ein bisschen blind
1:37:40 – 1:37:45 war. Und dann stand sie da so total elegant und total süß und keine Ahnung, hat da irgendwie so
1:37:45 – 1:37:49 gewebt und so weiter. Und dann habe ich sie halt so gesehen und dann kam ich so an und dann hat sie
1:37:49 – 1:37:54 mich extrem fest umarmt und am Anfang waren da auch Komplimente und da du bist ein hübscher
1:37:54 – 1:38:00 männlicher Mann und so. Ja, das hat er auch gesagt gehabt. Ja, und dann waren wir da damals bei einem
1:38:00 – 1:38:03 Kollegen kurz und er hat's auch zu mir gemeint, hat mich so angeguckt von oben nach unten, ja du
1:38:03 – 1:38:08 siehst total männlich aus und mit deinem Bart und alles und deine Statur und alles. Und ich
1:38:08 – 1:38:12 hab gedacht, oh, weißt du, ich hab mich toll gefühlt, weil es von ihr kam und es wurde halt
1:38:12 – 1:38:16 immer weniger und weniger und weniger, so weißt du, und immer mehr hatte ich das Gefühl, da ist
1:38:16 – 1:38:20 eigentlich gar kein Interesse da. Das war am Anfang extrem schön. Ich habe die da so gesehen und dachte
1:38:20 – 1:38:24 mir so, wow, halt einfach so, was für eine hübsche Frau. Und dann war ich total, weißt du immer, wenn ich mich
1:38:24 – 1:38:28 in der Vergangenheit vor ihrer Zeit mit Frauen getroffen habe, auch nur freundschaftlich, ich war
1:38:28 – 1:38:34 immer so, hey, yo, ich bin der MT oder du kannst mich auch so und so nennen, was geht, so cool halt,
1:38:34 – 1:38:41 einfach cool, lässig. Und bei ihr, ich war total, ich war zitternd, war total, ich war so, nicht schüchtern,
1:38:41 – 1:38:45 aber ich war so, keine Ahnung, so ein bisschen durch den Wind. Ich dachte so, wow, was für eine hübsche Frau
1:38:45 – 1:38:51 und generell. Ich bin der Meinung, es hätte im Real Life besser geklappt. Hätte man sich
1:38:51 – 1:38:55 wirklich so gesehen, wie es halt bei den meisten Beziehungen ist, dass man sich da wirklich regelmäßig
1:38:55 – 1:39:01 sieht, dann wäre dieses Kommunikationslose nie ein Streitpunkt gewesen für mich, weil
1:39:01 – 1:39:06 hätte man dieses Nonverbale gehabt und Gutes. Aber sie wollte sich nicht so oft treffen. Sie
1:39:06 – 1:39:12 wollte halt eher so einen Abstand. Sie wollte eher für sich sein. Aber was alle zwei, drei Monate
1:39:12 – 1:39:17 mal sehen für drei, vier Tage? Ja, doch, in Ordnung, passt. Kam immer nur von mir. Ich habe
1:39:17 – 1:39:21 immer von mir aus gesagt, ja, ich vermisse dich so doll, ich will dich wiedersehen. Und wenn ich
1:39:21 – 1:39:25 mal Glück hatte, hat sie gesagt, ja, ich will dich halt auch wiedersehen. Ja gut, dann mach mal
1:39:25 – 1:39:28 Video Call an, so dass das Mindeste, was jetzt geht. Oh, naja, hab ich jetzt keinen Bock,
1:39:28 – 1:39:37 weil ich bin ungeschminkt. Weiß halt nicht. Ist schwierig, ist echt schwierig. Und fühle ich ja
1:39:37 – 1:39:40 weil ich auch so ein Mensch bin, der ja auch so tickt.
1:39:40 – 1:39:44 Ist halt schade, ich wollte sie nicht verändern oder umprogrammieren,
1:39:44 – 1:39:49 aber ich habe mich in eine Version verliebt, in die ich dachte, sie ist halt so.
1:39:49 – 1:39:53 Ich dachte, wenn ich lange genug kämpfe und dranbleibe und alles,
1:39:53 – 1:39:58 dann verändert sie sich so ein bisschen in der Richtung, wo ihr passt und auch mir passt.
1:39:58 – 1:40:01 Also wie gesagt, nicht umprogrammieren oder sowas,
1:40:01 – 1:40:03 sondern halt einfach so, dass sie sich mehr öffnet.
1:40:03 – 1:40:07 aber das war das Gegenteil. Es hat sich immer weniger geöffnet, es hat sich mehr verschlossen.
1:40:07 – 1:40:10 Wenn ich halt Dinge gefordert habe, wie dass man sich in zehn Stunden mal einmal meldet,
1:40:10 – 1:40:14 so, hast du nicht gemeint, ja, ich verstehe das, ja, nee, ja, Drama,
1:40:14 – 1:40:20 auch stressig, auch ist das unangenehm, und ah ja, und ja, und hast mir auch in Streis gesagt,
1:40:20 – 1:40:24 ich wäre ein unattraktiver Typ, weil ich halt ein Klammerer und so anhänglich bin,
1:40:24 – 1:40:30 so in dem Kontext ungefähr. Und das macht schon was mit einem, ne, das macht schon was mit einem,
1:40:30 – 1:40:32 Weil, ich weiß nicht, ich hab mich ja immerhin fallen gelassen.
1:40:32 – 1:40:34 So gut es halt ging zumindest in der Beziehung.
1:40:34 – 1:40:36 Und dann kamen so Aussagen.
1:40:36 – 1:40:41 Was ich auch noch sagen kann, vielleicht fühlst du es auch so,
1:40:41 – 1:40:42 vor allem, dass du ja auch vorhin was gesagt hast
1:40:42 – 1:40:44 wegen deiner Ex-Beziehung mit den zehn Jahren.
1:40:44 – 1:40:46 Da war es ja auch ähnlich.
1:40:46 – 1:40:49 Da fällt mir jetzt ein Beispiel ein, was auch super unangenehm war.
1:40:49 – 1:40:52 Da ging es darum, dass ich ihren Ernährungsstil kritisiert habe.
1:40:52 – 1:40:56 Und sie war, sie hatte eine sehr schöne Figur,
1:40:56 – 1:41:01 Also sie war, weiß nicht, 1,75 oder sowas mit 70 Kilo.
1:41:01 – 1:41:06 Und selbst wenn sie 30, 40 Kilo mehr gehabt hätte oder was auch immer,
1:41:06 – 1:41:09 ich bin jemand, der auf körperliche Sachen diesbezüglich achtet.
1:41:09 – 1:41:13 Wie gesagt, aber ich habe mit ihr geredet,
1:41:13 – 1:41:17 pass auf, du isst halt sehr viel Snacks und so und nichts Nahrhaftes und so weiter.
1:41:17 – 1:41:19 Du bist halt super müde, lass mal deinen Eisenwert checken.
1:41:19 – 1:41:21 Du isst halt kein Fleisch gefühlt.
1:41:21 – 1:41:23 Du bist so müde und das geht nicht.
1:41:23 – 1:41:28 du arbeitest da als Sohn so und machst dies und das, hast einen anstrengenden Job und du bist so müde,
1:41:28 – 1:41:32 lass mal deine Blutwerte checken. Oh ne, will ich nicht, möchte ich nicht. Und dann hat man mir so
1:41:32 – 1:41:35 das Thema gehabt, da hab ich gemeint, du pass auf, du musst halt mehr Fleisch zu dir nehmen,
1:41:35 – 1:41:39 du musst halt mehr Eiweiß zu dir nehmen. So, und hat sie halt als Antwort nicht irgendwie
1:41:39 – 1:41:42 sowas gesagt wie, ja du, ich weiß das, so muss ich umsetzen, oder du, ich weiß das,
1:41:42 – 1:41:46 aber ich will es nicht umsetzen. Sondern einfach so, obwohl es eine normale Diskussion war,
1:41:46 – 1:41:52 hat sie einfach so gemeint, tja, also wenn du dich so gut auskennst mit Ernährung,
1:41:52 – 1:41:57 wie du es gerade so rüberbringst, dann hättest du nicht so einen hohen Körperfettanteil.
1:41:57 – 1:42:00 Ich habe einen Körperfettanteil momentan von 32 Prozent, noch immer.
1:42:00 – 1:42:06 Ist natürlich extrem viel, aber man muss dazu sagen, ich habe 30 Kilo abgenommen.
1:42:06 – 1:42:10 In den letzten eineinhalb Jahren habe ich 30 Kilo abgenommen, einfach umgehend ins Fitnessstudio
1:42:10 – 1:42:12 und mache trotzdem noch genug dafür.
1:42:12 – 1:42:15 Und ich finde nicht, dass ich mich jetzt schämen müsste dafür, weil jeder arbeitet so mit
1:42:15 – 1:42:17 seinem Tempo, wenn man da was machen will.
1:42:17 – 1:42:20 Und wenn jemand sagt, ich möchte da einfach nichts machen, dann ist das auch jedem selbst
1:42:20 – 1:42:21 überlassen.
1:42:21 – 1:42:25 Sie hat in der ganzen Beziehung nicht einmal gesagt, sie mag das nicht, weil sie hat es ja gemocht.
1:42:25 – 1:42:29 Sie hat gesagt, männlich, paar Kurven, bisschen stemmig, so stabil.
1:42:29 – 1:42:32 Fand sie jetzt auch nie unattraktiv, so im Gegenteil.
1:42:32 – 1:42:38 Aber da in dieser Diskussion, da habe ich wirklich in dem Moment gedacht, sie haut mir volle Kanne an die Fresse.
1:42:38 – 1:42:41 Nicht weil sie irgendwie, wer weiß, der Ton macht die Musik.
1:42:41 – 1:42:46 Sie hätte ja sagen können, du, ich weiß, du machst dir sehr viele Gedanken drum,
1:42:46 – 1:42:49 aber kümmer dich um deine eigene Essgewohnheit, ich mach das schon für mich.
1:42:49 – 1:42:55 "Nee, wenn du dich so gut auskennen würdest, dann wäre ja dein Körperfettanteil ja nicht so hoch."
1:42:55 – 1:42:59 Das sind die Momente, wo ich so "Alles klar, wow, wow, ja."
1:42:59 – 1:43:05 Ja, ich meine, du hast sie ja in dem Moment ja, sie hat gefühlt, dass du sie kritisiert hast.
1:43:05 – 1:43:11 Ob das jetzt berechtigt ist oder nicht, oder auch nur eine Äußerung der Sorge ist.
1:43:11 – 1:43:12 Ja.
1:43:12 – 1:43:19 Das kam bei ihr als Kritik an und dann ist sie in den Angriffsmodus gegangen und hat halt zurückgehauen.
1:43:19 – 1:43:21 Ja, so borderline-mäßig.
1:43:21 – 1:43:23 Eben. Eben.
1:43:23 – 1:43:27 Noch so ein Thema, noch so ein Punkt, was ähnlich war.
1:43:27 – 1:43:30 Lass mich kurz überlegen.
1:43:30 – 1:43:34 Ach, jetzt hab ich's vergessen. Warte, das war irgendwas Ähnliches auf jeden Fall.
1:43:34 – 1:43:38 Es ist so oft, wenn man etwas angesprochen hat,
1:43:38 – 1:43:42 sie hat das nicht als guten Punkt wahrgenommen, als die Person.
1:43:42 – 1:43:46 Achso, ja genau. Sie war sehr oft wegen dem Spätdienst noch nachts dann,
1:43:46 – 1:43:52 so nach der Arbeit um 23, 24 Uhr noch unterwegs, weil wegen Spätdienst und so weiter. Da war sie
1:43:52 – 1:43:57 mit der U-Bahn unterwegs und bin halt ein sehr, wenn ich in einer Beziehung bin, ich meine ich
1:43:57 – 1:44:01 bin auch außerhalb so, bei meiner besten Freundin oder bei meiner Schwester oder sonst wo, generell
1:44:01 – 1:44:03 bei Frauen, ich mache mir halt super viele Gedanken, weil ich sehr schnell halt wütend
1:44:03 – 1:44:08 werde bei sowas. Ich weiß halt, es gibt sehr viele unangenehme Männer, sehr, sehr viele unangenehme
1:44:08 – 1:44:15 Männer und ich würde nicht sagen, dass Frauen, die jetzt nicht so aussehen, also dass jetzt
1:44:15 – 1:44:18 weniger betroffen sind. Alle Frauen sind irgendwie betroffen oder die meisten Frauen sind betroffen
1:44:18 – 1:44:21 in unangenehmen Sachen, was Männer so verzapfen und Scheiße bauen.
1:44:21 – 1:44:23 Ja, wenn man sich die Statistiken anguckt, definitiv, ja.
1:44:23 – 1:44:27 Eben. Es ist egal, wie jemand aussieht und was er anhat. Das will ich gar nicht,
1:44:27 – 1:44:33 also bitte nicht falsch verstehen. Aber weißt du, meine Ex-Partnerin war so wunderschön,
1:44:33 – 1:44:39 junge, wunderschöne Frau und war ja auch bezaubernd anzugucken, definitiv. Und ich
1:44:39 – 1:44:44 Ich dachte mir so, die fährt dann mit der U-Bahn und alles, großstadtmäßig so.
1:44:44 – 1:44:48 Und dann passieren irgendwelche Dinge, vor allem weil sie auch ein paar Mal gesagt hat,
1:44:48 – 1:44:53 da wurde ich vom Taxi, vom Taxityp angelabert und der war unangenehm und da wurde ich da irgendwie belästigt.
1:44:53 – 1:44:57 Und die Leute sind mir hinterher gefahren und ich mache mir halt da meine Gedanken und Sorgen.
1:44:57 – 1:45:00 Und wenn sie da irgendwie stundenlang nicht schreibt und irgendwie dann zu Hause ankommt,
1:45:00 – 1:45:04 nicht mal irgendwie sagt, jo, ich bin jetzt zu Hause und einpennt, was auch sehr oft war,
1:45:04 – 1:45:07 dass sie nach der Arbeit einfach heimkam, Handy weggelegt, eingepennt,
1:45:07 – 1:45:09 von meiner Sorgen halt gemacht.
1:45:09 – 1:45:11 Und da habe ich nur zu ihr gesagt,
1:45:11 – 1:45:13 irgendwann, pass auf,
1:45:13 – 1:45:15 wir können gerne, wenn du auf dem Heimweg bist, telefonieren.
1:45:15 – 1:45:17 Wollte sie nicht. Sie wollte in der Öffentlichkeit nicht
1:45:17 – 1:45:19 telefonieren oder ungerne.
1:45:19 – 1:45:21 Ich meinte, pass auf, egal wie müde du bist, sobald du zu Hause
1:45:21 – 1:45:23 ankommst, von der Haltestelle
1:45:23 – 1:45:25 weg bist und alles, schreib mir einfach, wenn du
1:45:25 – 1:45:27 von der Bahn draußen bist, so, ey, mir geht's gut so,
1:45:27 – 1:45:29 ich bin jetzt auf dem Nachhauseweg, oder
1:45:29 – 1:45:31 schreib mir, wenn du zu Hause bist, dann muss ich mir keine Sorgen mehr machen.
1:45:31 – 1:45:33 Dann kannst du gern einpennen, wenn du da
1:45:33 – 1:45:35 müde bist. Nix. Anstatt sie sagt,
1:45:35 – 1:45:37 "Ja, das ist süß von dir, kann ich gerne machen."
1:45:37 – 1:45:39 Und hat sie gemeint, "Ja, was denkst du, wer ich bin?
1:45:39 – 1:45:41 Ich bin ein großes Mädchen, ich kann mich selbst verteidigen.
1:45:41 – 1:45:43 Meinst du nur, weil ich eine Frau bin, habe ich nichts drauf?"
1:45:43 – 1:45:45 Und ich denke mir dann so, oder dachte mir so,
1:45:45 – 1:45:47 "Ah, es war doch kein Angriff.
1:45:47 – 1:45:49 Das war doch einfach nur, ey, ich mach mir Sorgen um dich.
1:45:49 – 1:45:51 Bitte schreib mir einfach, wenn du zu Hause ankommst,
1:45:51 – 1:45:53 weil es halt super viele unangenehme Kerle gibt.
1:45:53 – 1:45:55 Ja, ich kann auf mich alleine aufpassen.
1:45:55 – 1:45:57 Ich brauch dich nicht zum Aufpassen."
1:45:57 – 1:46:00 Immer wieder alles als Kritik und als Angriff gesehen.
1:46:00 – 1:46:02 Das hat die gar nicht gesehen.
1:46:02 – 1:46:04 Ich habe das so oft in den Streits angesprochen,
1:46:04 – 1:46:06 "Ey, pass auf, es hat mir nicht gefallen deine Reaktion."
1:46:06 – 1:46:08 "Du hast mich nicht ausreden lassen."
1:46:08 – 1:46:09 "Alles gegen mich verwendet."
1:46:09 – 1:46:11 "Ich war ihr größter Feind."
1:46:11 – 1:46:16 "Die Liebe, die sie hatte für mich, ist geschrumpft immer mehr."
1:46:16 – 1:46:18 "Und der Hass, den sie auf mich...
1:46:18 – 1:46:20 ...der Hass wurde halt mehr, der hat sich immer mehr aufgebaut."
1:46:20 – 1:46:23 "Das ist im Prinzip das, was die Beziehung zerstört hat am Ende."
1:46:23 – 1:46:26 "Und ich konnte es irgendwann nicht mehr, weil ich unglücklich war."
1:46:26 – 1:46:28 "Ja, fühle ich."
1:46:28 – 1:46:31 "Ja, man kann es nicht anders sagen außer 'fühle ich'."
1:46:31 – 1:46:33 "Und..."
1:46:33 – 1:46:37 Du darfst bestimmt noch ein, zwei Sachen dazu zu sagen, bestimmt.
1:46:37 – 1:46:42 Ich kann nur als Abschluss für meine Worte von diesem Podcast sagen,
1:46:42 – 1:46:49 wenn ihr mit euren psychischen Handicaps klarkommt, wie Depressionen,
1:46:49 – 1:46:51 dass ich halt ab und zu mal zurückziehe oder was,
1:46:51 – 1:46:55 selbst wenn es so narzisstische Sachen sind, oder Borderline oder sowas,
1:46:55 – 1:46:58 klar, Ferndiagnosen sind sowieso immer kacke,
1:46:58 – 1:47:01 das will ich auch gar nicht behaupten, dass dies und jenes so und so ist.
1:47:01 – 1:47:05 Ich weiß aber, dass sie sehr bindungsvermeidend war mir gegenüber.
1:47:05 – 1:47:09 Und ich habe ihr zugehört, wie sie bei ihren Ex-Partnern war und wie sie bei ihrer Familie war.
1:47:09 – 1:47:11 Und da war sie ganz genau so.
1:47:11 – 1:47:15 Natürlich hatte ich die Hoffnung, ja, ich als Partner, weil ich ja so empathievoll bin,
1:47:15 – 1:47:16 könnte ich sie retten.
1:47:16 – 1:47:20 Und natürlich ist der Plan gescheitert, logisch.
1:47:20 – 1:47:22 Aber sie war halt eben so.
1:47:22 – 1:47:25 Und das sag ich, weil ich auch den Eindruck hatte, dass sie bei anderen Menschen so war.
1:47:25 – 1:47:29 Und wenn du ein Problem damit hast, dann musst du das angehen.
1:47:29 – 1:47:34 Da musst du eine Therapie machen und musst dann deine Baustellen von der Vergangenheit in den Angriff nehmen.
1:47:34 – 1:47:36 Weil sonst funktioniert eine Beziehung nicht.
1:47:36 – 1:47:39 Weil wie gesagt, sie hat mich durchgehend als Feind gesehen und das war eben wegen der Vergangenheit.
1:47:39 – 1:47:43 Weil sie da sehr viel Kritik geerntet hat und ihr nicht zugehört wurde,
1:47:43 – 1:47:46 oder sie ver... wie nennt man das auf Deutsch?
1:47:46 – 1:47:51 Gejudged wurde, weißt du dafür? Also so auf Deutsch, wie heißt das?
1:47:51 – 1:47:53 Ja, verurteilt wurde.
1:47:53 – 1:47:54 Verurteilt, ja.
1:47:54 – 1:47:56 Mann, ich bin so schlecht in Deutsch eigentlich.
1:47:56 – 1:48:02 eigentlich verurteilt wurde halt einfach. Weißt du, und das war nie so gemeint halt. Aber sie ist halt so festgefahren in der Thematik.
1:48:02 – 1:48:07 Ich bin der Feind, ich bin manipulativ, ich wollte nur umverändern, umprogrammieren, ich bin der Böse.
1:48:07 – 1:48:13 Das ist so ein schönes Märchen, so was halt schön angefangen hat, aber mit einem scheiß Ende halt einfach,
1:48:13 – 1:48:17 wo die Seiten zwischendrin weggerissen sind. So kannst du dir die Bestieung vorstellen.
1:48:17 – 1:48:27 Ja, also ich bin ja selber Borderliner und bin auch mit einer Frau, die Borderline zusammen hat.
1:48:27 – 1:48:38 Und ich kann nur sagen, wenn man vor der Beziehung viel Arbeit an sich selber geleistet hat, sei es in Form von Therapie,
1:48:38 – 1:48:43 Es gibt eine sehr gute, das ist ein DBT-Programm,
1:48:43 – 1:48:49 Biblabla, kann ich jetzt nicht aussprechen, weil…
1:48:49 – 1:48:52 Bipolar, irgendwas?
1:48:52 – 1:48:58 Nein, ist egal, ich krieg's gerade nicht auf die Kette, wie man das ausspricht.
1:48:58 – 1:48:59 Alles gut, alles gut.
1:48:59 – 1:49:05 Also DBT-Programm, Borderline, einfach mal gucken, da findet man nicht jede Menge im Internet drüber.
1:49:05 – 1:49:09 Und wenn man das gemacht hat, kann man besser mit inzwischen menschlichen Beziehungen umgehen,
1:49:09 – 1:49:14 weil man einfach da lernt zu reflektieren. Sind meine Reaktionen angemessen?
1:49:14 – 1:49:21 Gehe ich damit richtig um? Gehe ich dann richtig mit mir um? Das ist für mich auch so eine Sache,
1:49:21 – 1:49:27 ist für mich auch eine Beziehung, die man ja hat, zwischen sich selber. Und wenn man das so
1:49:27 – 1:49:34 durchgemacht hat und dann jahrelang das Gelernte da umgesetzt hat, dann kannst du eine Beziehung
1:49:34 – 1:49:41 führen, die halt positiv ist, wo halt beide sich weiterentwickeln und die nicht destruktiv ist.
1:49:41 – 1:49:46 Ich kann nur sagen, in den Zeitraum, wo ich das noch nicht gemacht hatte und auch aus den
1:49:46 – 1:49:51 Erzählungen von meiner Freundin, meiner jetzigen Freundin, das war immer so gewesen,
1:49:51 – 1:49:59 die Beziehungen waren so, wie du sie geschildert hast. Ja, das war ein Auf und Ab und da war
1:49:59 – 1:50:06 Idealisierung, wieder Ablehnung, bis hin so weit ablehnen, dass der andere zerstört gehört,
1:50:06 – 1:50:12 vernichtet. Also richtig so extrem, also schwarz-weiß in seiner reinsten Form,
1:50:12 – 1:50:20 null und eins und nix dazwischen. Also und das habe ich auch erlebt mit anderen Menschen,
1:50:20 – 1:50:28 auch jemand, der sehr depressiv ist, wenn der vor Therapie gemacht hat und dann halt so gelernt hat,
1:50:28 – 1:50:36 sich selber zu leben, dann bist du auch in der Lage, quasi eine Beziehung zu führen, die halt gut ist.
1:50:36 – 1:50:42 Also klar, kannst du immer einen Griff ins Klo machen, dass sich halt der Partner verändert,
1:50:42 – 1:50:47 oder du dich veränderst, oder die Beziehung von voller Reihen zum Scheitern verurteilt war.
1:50:47 – 1:50:53 Aber im Großen und Ganzen kann man sagen, wenn man sich selber gearbeitet hat und dann eine
1:50:53 – 1:50:58 Beziehung macht, dass es erfolgsversprechender ist, dass es halt für beide befriedigend ist,
1:50:58 – 1:51:05 auf verschiedenen Ebenen, als wenn du es nicht gemacht hast. Das ist so mein Schlusswort.
1:51:05 – 1:51:11 Ich habe immer gedacht, dass Liebe, dieses Verliebtheitending, ausreicht, um eine Beziehung
1:51:11 – 1:51:13 zu finden. Leider ist es so. Das hält ja nicht lange genug an.
1:51:13 – 1:51:19 Man muss sich halt verstehen und sie hat sich einen Partner gewünscht, der quasi über alles
1:51:19 – 1:51:26 drüber hinweg guckt. Und ich verstehe mich nicht falsch. Ich finde, ich habe diesen Job lange genug
1:51:26 – 1:51:30 gut gemacht, weil ich habe ja wirklich alles versucht zu akzeptieren, habe meine Bedürfnisse
1:51:30 – 1:51:35 auf null, also wirklich so gut wie auf null geschoben, hatte teilweise Phasen, da ich so kaputt war wegen
1:51:35 – 1:51:40 diesem ganzen Blocken und alles, da ich gestern nicht geschlafen habe vernünftig, E-Mails erstellt
1:51:40 – 1:51:43 habe, um mir nochmal zu schreiben, um sie nochmal so ein bisschen abzuhalten, pass auf, du hast recht
1:51:43 – 1:51:48 und ich habe unrecht. Und das war alles so unangenehm und so kräftezerren und so viele Menschen haben
1:51:48 – 1:51:51 gemeint, dass du dir das noch reinziehst. Ich liebe sie halt.
1:51:51 – 1:51:54 Und das hätte ich auch weiterhin gemacht. Ich hätte sie nie im Stich gelassen. Ich hätte nie gesagt,
1:51:54 – 1:51:58 nee, das war's. Ich hätte sie nie im Stich gelassen. Aber man muss auch, weißt du,
1:51:58 – 1:52:01 ich halte sowas aus, so eine toxische Beziehung, wo die Person noch nicht
1:52:01 – 1:52:05 therapiert ist. Aber du musst trotzdem, du musst die Liebe trotzdem dem Partner
1:52:05 – 1:52:09 zeigen und Dankbarkeit sagen. Pass auf, ich bemerke das. Ich sehe, dass du dir Mühe
1:52:09 – 1:52:12 gibst. Ich bemerke, das ist nur schwer. Das hat sie nie gemacht.
1:52:12 – 1:52:16 Aber du hast halt Anforderungen an eine Beziehung,
1:52:16 – 1:52:19 die die meisten anderen Menschen auch haben.
1:52:19 – 1:52:23 Bei ihr habe ich das Gefühl, reicht so eine Affäre aus.
1:52:23 – 1:52:25 Man versteht sich, man macht ein bisschen was zusammen,
1:52:25 – 1:52:30 lebt aber ansonsten so sein Leben, jeder für sich alleine.
1:52:30 – 1:52:35 Und wenn man sich trifft, dann hat man Beckenbodengynastik.
1:52:35 – 1:52:41 Und ansonsten redet man mal was oder zockt zusammen in eurem Fall
1:52:41 – 1:52:45 Und hatten halt eine relativ oberflächliche Beziehung.
1:52:45 – 1:52:48 Und der Rest, jeder so sein Ding.
1:52:48 – 1:52:51 Das ist halt so der Inbegriff einer Affäre.
1:52:51 – 1:52:52 Freundschaft plus ...
1:52:52 – 1:52:56 Je nachdem, wie du's nennen willst. - In etwa kannst du's so nennen.
1:52:56 – 1:53:01 Das ist das, was sie gesucht hat und auch ausgelebt hat.
1:53:01 – 1:53:03 Könnte gut sein, ja.
1:53:03 – 1:53:06 Wir hatten halt unterschiedliche Ansichten für eine Beziehung.
1:53:06 – 1:53:10 Wie gesagt, ich sag nichts, sie hat sich keine Mühe gegeben zwischendurch,
1:53:10 – 1:53:12 aber es war für mich persönlich einfach nicht genug.
1:53:12 – 1:53:14 Ich weiß nicht, ich bin halt gespannt,
1:53:14 – 1:53:16 was die Leute in die Kommentare schreiben.
1:53:16 – 1:53:18 Wenn ihr euch da irgendwie bereit fühlt,
1:53:18 – 1:53:20 mal was Eigenes zu erzählen zu dem Thema,
1:53:20 – 1:53:22 dann schreibt gerne mal ein paar Sätze auf.
1:53:22 – 1:53:24 Auch Leute, die sich jetzt vielleicht
1:53:24 – 1:53:26 beispielsweise in dem Beispiel mit
1:53:26 – 1:53:28 dem Fall der Ex-Partnerin gut
1:53:28 – 1:53:30 identifizieren können, dann schreibt
1:53:30 – 1:53:32 gerne mal hin, wie es bei euch so war in der Vergangenheit.
1:53:32 – 1:53:34 Wie gesagt, der Podcast
1:53:34 – 1:53:36 dient jetzt nicht dafür, wie ich auch
1:53:36 – 1:53:38 in meinem einen TikTok-Video gesagt habe,
1:53:38 – 1:53:43 "Ja, ich zeig mit dem Finger auf andere und alle sind schuld und ich bin sowieso der Gute in der Geschichte."
1:53:43 – 1:53:48 Nein, wie gesagt, ich bin der Meinung, dass ich halt die meiste Scheiße gemacht habe und vielleicht meine Anforderungen zu viel waren.
1:53:48 – 1:53:53 Und das ist halt einfach ein Anstoß auch für einen Diskurs, wenn Leute da ankommen und sagen,
1:53:53 – 1:53:55 "Du, ich hab das auch so erlebt wie du."
1:53:55 – 1:53:59 Oder aus der Perspektive von der Person, die sich ja zurückzieht als vermeidende Person,
1:53:59 – 1:54:02 dann schreibst gerne in die Kommentare, mich interessiert sowas.
1:54:02 – 1:54:06 Ich finde, ich habe mich mein Leben lang nur mit Depressionen befasst.
1:54:06 – 1:54:11 Depressionen bei anderen, Depressionen bei mir. Und diese ganze Thematik rund um Bindungsvermeiden,
1:54:11 – 1:54:16 Bindungsangst, ich dachte so, hä, wenn man eine Person liebt, bist du halt nicht bindungsängstlich
1:54:16 – 1:54:22 oder bindungsvermeidend. Da liebst du die Person zurück und alles ist gut. Aber anscheinend
1:54:22 – 1:54:25 gibt es Leute, die sich wirklich innig lieben, aber trotzdem sich nicht öffnen können wegen
1:54:25 – 1:54:31 irgendwelchen Sachen. Und da gehört auch bestimmt Geduld dazu. Wenn du sowas ein Jahr lang mitmachst,
1:54:31 – 1:54:36 Du siehst dich halt kaum, keine nonverbale Kommunikation, wenig verbale Kommunikation.
1:54:36 – 1:54:39 Es wird schwierig und irgendwann hast du Anforderungen und du gehst kaputt daran.
1:54:39 – 1:54:41 Und irgendwann kommunizierst du es und irgendwann geht man halt daran kaputt,
1:54:41 – 1:54:43 weil es zu viel Stress ist für die andere Person.
1:54:43 – 1:54:49 Es gibt halt dieses total schöne Buch, das ich jedem halt nur nahelegen möchte,
1:54:49 – 1:54:53 wenn er sich halt mit Borderline und Beziehungen und so weiter beschäftigen möchte.
1:54:53 – 1:55:00 Es ist "Ich hasse dich, verlass mich nicht. Die schwarz-weiße Welt der Borderliner".
1:55:00 – 1:55:07 Das Buch ist perfekt, um auch diese Beziehungsdynamiken auf verschiedenen Ebenen,
1:55:07 – 1:55:13 ob das jetzt familiäre ist, freundschaftliche, aber auch Beziehungsebenen, um das halt zu
1:55:13 – 1:55:19 durchleuchten und für einen selber oder auch für einen Angehörigen, um das zu verstehen,
1:55:19 – 1:55:28 wie die Dynamiken sind. Also, wie ich das Buch gelesen habe, das hat mir echt die Augen geöffnet,
1:55:28 – 1:55:35 wo ich halt Baustellen habe. Und Selbstreflektion. Ja, definitiv. Definitiv Selbstreflektion gehört
1:55:35 – 1:55:43 dazu, aber auch halt sich selber einzugestehen, dass man ja auch Fehler macht und nicht nur der
1:55:43 – 1:55:49 andere, weil man es erst mal nicht so sieht und dann erst im Nachhinein, wenn man dann halt
1:55:49 – 1:55:55 reflektiert. Man muss sich nicht eingestehen, dass man nicht perfekt ist und der andere macht zwar
1:55:55 – 1:56:02 Fehler, aber ich auch. Und wenn es halt der Fehler ist, dass man halt den ganzen Scheiß,
1:56:02 – 1:56:07 der da passiert, erträgt und aushält, weil man die andere Person ja doch so liebt.
1:56:07 – 1:56:14 Ich kann nur sagen, ich habe sehr viel ausgehalten und hätte auch noch mehr ausgehalten. Ich bin
1:56:14 – 1:56:20 jemand, der sagt, es wird anstrengend, ich gehe jetzt, ich bleibe bis zum Lebensende da und zerstöre
1:56:20 – 1:56:24 meine komplette Psyche und meine Bedürfnisse, nur dass ich der Person zeigen kann, pass auf,
1:56:24 – 1:56:26 Ich bin nicht wie die Menschen aus seiner Vergangenheit.
1:56:26 – 1:56:29 Ich bleibe bei dir, egal was passiert, außer Fremdgehen.
1:56:29 – 1:56:33 Aber wenn die Person es halt nicht wertschätzt und halt irgendwie
1:56:33 – 1:56:35 bei jeder Kleinigkeit eher denkt, man ist der Feind, es bringt halt nichts.
1:56:35 – 1:56:38 Selbstreflektion ist so verdammt wichtig.
1:56:38 – 1:56:40 Ja, nicht nur das, auch Selbstfürsorge.
1:56:40 – 1:56:42 Ich meine, du hast jetzt diese Beziehung halt beendet.
1:56:42 – 1:56:44 Du warst ja der entscheidende Punkt.
1:56:44 – 1:56:49 Du hast dann quasi Selbstfürsorge betrieben,
1:56:49 – 1:56:52 weil du einfach gemerkt hast, wenn ich das weiter so mache,
1:56:52 – 1:56:54 wie ich das mache, dann gehe ich daran kaputt.
1:56:54 – 1:56:58 Und damit warst du der Intelligente gewesen?
1:56:58 – 1:57:00 In dem Fall ja.
1:57:00 – 1:57:02 Ich bin ehrlich, ich habe es zwar beendet
1:57:02 – 1:57:05 und war der Meinung, man könnte drüberstehen,
1:57:05 – 1:57:07 wenn man nur vernünftiger miteinander umgeht und redet,
1:57:07 – 1:57:09 aber das hat ja nie geklappt.
1:57:09 – 1:57:13 Das waren Vorhabungen, die ich immer geäußert habe.
1:57:13 – 1:57:15 Sie war immer so ein bisschen,
1:57:15 – 1:57:17 ja, nee, klappt ja sowieso nicht, keine Ahnung,
1:57:17 – 1:57:19 aber sie war ja generell ein sehr sturer Mensch.
1:57:19 – 1:57:23 Aber faktisch gesehen habe ich es beendet am Ende des Tages.
1:57:23 – 1:57:24 Ich habe gemeint, ich kann das nicht mehr.
1:57:24 – 1:57:26 Das war auch meine Meinung, immer wenn wir gestritten haben.
1:57:26 – 1:57:30 Ich habe immer wieder gesagt, du, ich versuche und tue und mache,
1:57:30 – 1:57:33 aber mein Kopf kriegt das nicht mehr hin.
1:57:33 – 1:57:36 Wie gesagt, ich habe mich isoliert von Freunden, von meinen Hobbys.
1:57:36 – 1:57:38 Du glaubst mir gar nicht, wie gut es mir geht.
1:57:38 – 1:57:40 Also nicht in dem Sinne.
1:57:40 – 1:57:42 Wie gesagt, ich habe ja noch immer Sehnsucht nach gewissen Sachen.
1:57:42 – 1:57:45 Aber ich habe es wieder mir YouTuber anzugucken,
1:57:45 – 1:57:48 die ich jahrelang geguckt habe, die ich jetzt ein Jahr lang nicht geguckt habe.
1:57:48 – 1:57:56 Ich schaff's mal wieder eigene Serien zu gucken, ich schaff's mal wieder, ich hab gestern Abend einen Text geschrieben für meinen Musikkanal,
1:57:56 – 1:58:03 ich bin interessiert daran wieder Podcasts zu machen, wieder raus zu gehen an die frische Luft, die Sonne zu tanken,
1:58:03 – 1:58:13 diese Me-Time, weißt du, diese, weißt du, ich, keine Ahnung, ich leg mich einfach mal hin, guck irgendwas an oder höre irgendwie eine Musik an, die jetzt nicht depressiv ist, sondern irgendeine Musik, klassische Musik beispielsweise,
1:58:13 – 1:58:18 irgendwie und genießt es einfach mal für eine halbe Stunde. Ich komme wieder an, so bei mir selber,
1:58:18 – 1:58:22 ich bin auch nach wie vor super depressiv und vermisse sie in sehr vielen Punkten oder diese
1:58:22 – 1:58:26 Zeit zumindest, aber ich komme wieder an, so ich bin auf dem Weg zur Besserung und das dauert
1:58:26 – 1:58:29 natürlich Monate bis man die Person komplett aus dem Kopf hat wieder. Ja, du musst halt
1:58:29 – 1:58:34 aber die Beziehung abschließen. Eben, ich muss, das ist ja das richtige, ich muss,
1:58:34 – 1:58:37 ich ist ja nicht so als würde ich das wollen oder als hätte ich das gewollt, aber ich musste.
1:58:37 – 1:58:44 Du hast ja natürlich, wenn du jemanden kennenlernst und man verliebt sich,
1:58:44 – 1:58:48 dann hast du ja so einen Dopamin hoch und wenn dann die Beziehung Ende ist,
1:58:48 – 1:58:51 dann fehlt dir auch dieses Dopamin. Oh ja.
1:58:51 – 1:58:56 Diesen Mangel, damit muss man ja auch wieder lernen umzugehen, dass das Gehirn jetzt nicht
1:58:56 – 1:59:03 gerade in Glückshormone und so weiter schwimmt und badet, sondern halt auf Normalmodus läuft.
1:59:03 – 1:59:10 das braucht Zeit und das braucht halt auch Sachen, die einen gut tun. Und wenn du dich
1:59:10 – 1:59:14 jetzt mit den Sachen beschäftigst, die dir gut tun, ist das genau der richtige Weg.
1:59:14 – 1:59:16 Absolut.
1:59:16 – 1:59:20 Also, jetzt haben wir knapp die zwei Stunden voll.
1:59:20 – 1:59:21 Ja.
1:59:21 – 1:59:23 Das war ein schöner Talk.
1:59:23 – 1:59:31 Das war ein schöner, reflektierter Talk. Als Schlusswort von mir an die Zuschauer da draußen,
1:59:31 – 1:59:38 Wenn ihr wisst, ihr habt Probleme, Depressionen oder jetzt so Bindungsprobleme, egal welche,
1:59:38 – 1:59:41 Borderline, was weiß ich, oder ihr seid so ein bisschen narzisstisch eingestellt,
1:59:41 – 1:59:46 so viele, die stehen ja auch dazu und sagen, nee, ich muss das ändern und so weiter. Versucht immer
1:59:46 – 1:59:50 darauf zu achten, wie könnte man gegenüber das finden und was macht das gefühlsmäßig mit ihm,
1:59:50 – 1:59:52 auch bei Freundschaften beispielsweise. Es gibt ja auch sehr viele Freundschaften,
1:59:52 – 1:59:56 die deswegen kaputt gehen. Guckt immer so darauf, was könnten die Mitmenschen,
1:59:56 – 2:00:01 die mich eigentlich sehr gern haben oder lieben, was könnten die davon denken. Versucht zu kommen
2:00:01 – 2:00:06 wenn es auch nur mit Hand und Fuß ist oder Stichpunkten oder was, versucht in euch zu gehen,
2:00:06 – 2:00:10 auch wenn es nur alleine ist. Ihr müsst nicht tausenden Menschen jetzt irgendwas anvertrauen,
2:00:10 – 2:00:13 wie jetzt wir jetzt, ne Beispiel ist einfach mal ein Podcast raushaut, so,
2:00:13 – 2:00:19 ist immer irgendwelche intime Sachen wie eine Beziehung, kann ja nicht jeder, aber geht mal
2:00:19 – 2:00:25 in euch selber, komplett alleine, schreibt irgendwas auf, auf dem Handy, Notizen, was mag ich, was macht
2:00:25 – 2:00:29 mich besonders glücklich, wenn ich mit einer Person bin, die ich liebe oder was weiß ich,
2:00:29 – 2:00:34 Und was macht mich sehr unglücklich so? Macht euch mal eure Gedanken so. Versucht es euch selber zu
2:00:34 – 2:00:40 finden. Diese Selbsttherapie, wie hast du es genannt? Selbstvorsorge. Fürsorge. Selbstfürsorge.
2:00:40 – 2:00:51 Und ja, Selfcare eben. Mit Kommunikation ist wirklich einiges getan. Wie gesagt, manchmal
2:00:51 – 2:00:55 ist nonverbal und so ist schön. Ist eine schöne Ablenkung, bisschen sexuell, bisschen kuscheln und
2:00:55 – 2:01:00 so ist natürlich super schön, kann auch vieles retten, aber man muss trotzdem reden können.
2:01:00 – 2:01:02 Und wenn man sich da nicht versteht, klappt eine Beziehung nicht.
2:01:02 – 2:01:03 Nein.
2:01:03 – 2:01:04 Das ist traurig.
2:01:04 – 2:01:06 Aber das ist die Realität.
2:01:06 – 2:01:07 Okay.
2:01:07 – 2:01:11 Gut, ich danke dir auf jeden Fall, dass es mal wieder geklappt hat.
2:01:11 – 2:01:16 Ich bin ehrlich, ich hätte heute mal wieder so das Gefühl, oh scheiße, diese Müdigkeit,
2:01:16 – 2:01:17 weil ich super müde war, weil Hitze und alles.
2:01:17 – 2:01:21 Und ich dachte so, ach, ich wollte unbedingt aufnehmen, hatte richtig Bock und dann habe
2:01:21 – 2:01:24 ich mir nochmal eine Stunde hingelegt und dann dachte ich so, ja komm, ich schreibe ihm,
2:01:24 – 2:01:29 ich Bock habe. Und das war ein ziemlich persönliches Thema. Ich muss mich auch da an dieser Stelle ein
2:01:29 – 2:01:32 bisschen entschuldigen, weil würde man das jetzt aufschlüsseln mit einer KI, hätte ich auf jeden
2:01:32 – 2:01:41 Fall die höhere Redezeit in dem Podcast. Definitiv. Und ich bedanke mich bei dir auf jeden Fall,
2:01:41 – 2:01:45 dass du mir da sehr oft das Wort auch so überlassen hast, dass du auch da eingegangen bist auf die
2:01:45 – 2:01:51 Sachen, wie es auch bei dir war. Für mich persönlich eine sehr selbstheilende Zeit,
2:01:51 – 2:01:55 diese zwei Stunden und ich finde, wir könnten auch in Zukunft wieder mal andere Podcasts
2:01:55 – 2:02:01 ansteigen. Definitiv, wir haben so viele Themen. Ja, Themen haben wir genug. Wie immer, du weißt,
2:02:01 – 2:02:05 wie es ist in jedem Podcast, wir müssen es nur umsetzen. Wir müssen es einfach nur umsetzen.
2:02:05 – 2:02:10 Ich bin da, 20 Uhr bin ich da. 20 Uhr, draußen, Spielplatz ohne Treten.
2:02:10 – 2:02:18 Genau. Ich bedanke mich nochmal bei dir und ja, war sehr schön. Dann lade ich so hoch auf Spotify.
2:02:18 – 2:02:22 Oh Gott, ich muss erst mal gucken, wie auf Spotify, ob ich da noch angemeldet bin und so weiter.
2:02:22 – 2:02:23 Ich mache da ja gar nichts mehr.
2:02:23 – 2:02:25 Nix mehr, keine Videos, nix.
2:02:25 – 2:02:27 Wo ich da ein Audio-Form hochlade.
2:02:27 – 2:02:30 Gut, Leute, lasst es euch gut gehen.
2:02:30 – 2:02:32 Trinkt immer genug, vor allem im Sommer jetzt.
2:02:32 – 2:02:33 Stimmt, ganz richtig.
2:02:33 – 2:02:36 Und denkt an euch selber aus.
2:02:36 – 2:02:37 Da gibt es was Tolles von HoliEnergy.
2:02:37 – 2:02:40 Haha, die nicht an dieser Stelle.
2:02:40 – 2:02:42 Hab ich noch nie probiert.
2:02:42 – 2:02:44 Empfehlen mir immer wieder sehr viele Leute.
2:02:44 – 2:02:45 Ich bin für Wasser aus der Neid.
2:02:45 – 2:02:47 Bin ich auch für.
2:02:47 – 2:02:54 Gut, dann sage ich Dankeschön fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. Tschüss.
2:02:54 – 2:03:23 [Musik]
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In dieser Episode von Grenzwertig sprechen Sascha und EMTC offen, ehrlich und intensiv über gescheiterte Beziehungen, psychische Belastungen und toxische Dynamiken. Was passiert, wenn sich zwei Menschen mit unerkannten oder unbehandelten seelischen Wunden begegnen? Wie fühlt es sich an, wenn man liebt – aber nicht durchdringen kann? Und wann ist der Punkt erreicht, an dem man gehen muss, um sich selbst nicht zu verlieren?

Ein sehr persönliches Gespräch über Depressionen, Bindungsstile, Kommunikationsprobleme, emotionale Erschöpfung und den schmerzhaften Prozess des Loslassens. Diese Folge ist keine Anklage, sondern der Versuch einer ehrlichen Aufarbeitung – mit reflektiertem Blick auf die eigene Rolle in schwierigen Beziehungsmustern.

💔 Triggerwarnung: In dieser Folge geht es um toxische Beziehungsdynamiken, emotionale Vernachlässigung, Gaslighting und psychische Belastungen.

🧭 Chronologische Themen-Gliederung

Begrüßung & Wiedersehen im Podcast
- Nach längerer Pause zurück mit einer neuen Folge
- Persönliches Update von MTC und Sascha
Einstieg ins Hauptthema: Gescheiterte Beziehungen
- Warum manche Beziehungen früh toxisch werden
- Der Einfluss ungelöster psychischer Themen
Eigene Erfahrungen mit toxischen Partnerschaften
- MTC über vergangene Beziehungen: Depression, Distanz, Gaslighting
- Sascha über Loyalität, Unterstützung und emotionale Erschöpfung
Emotionale Muster & Beziehungsdynamiken
- Bindungsangst, Bindungsvermeidung und Kommunikationsprobleme
- Das Gefühl, nicht gesehen zu werden
Isolation & Selbstaufgabe
- Rückzug aus Freundschaften und Hobbys
- Wenn der Partner zum Mittelpunkt des eigenen Universums wird
Unterschiedliche Kommunikationsstile
- Stille, Rückzug, Eskalation
- Wunsch nach Austausch vs. Blockade und Desinteresse
Typische Situationen aus der Beziehung
- Fehlende Treffen, keine Komplimente, kaum Nähe
- Keine Reaktion auf Nachrichten, Missverständnisse, Streitvermeidung
Reflexion und Selbstkritik
- Der Wunsch, es „richtig zu machen“
- Der Versuch, alles zu retten – und sich dabei selbst zu verlieren
Gaslighting & Schuldumkehr
- Wenn alles, was man sagt oder tut, falsch ist
- Die schleichende Zerstörung des eigenen Selbstwerts
Trennung und Verarbeitung
- Der emotionale Nachhall
- Warum es wichtig ist, über solche Erfahrungen zu sprechen
Fazit & persönliches Learning
- Kommunikation als Schlüssel in Beziehungen
- Grenzen setzen, Verantwortung übernehmen – für sich selbst

Links zur Ausgabe:

Ich hasse dich - verlass mich nicht: Die schwarzweiße Welt der Borderline-Persönlichkeit - Der Longseller komplett aktualisiert und erweitert

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Mitwirkende dieser Episode

Emtycee

Sascha

Anzahl der Downloads: 868
Spieldauer: 2:05:16
Tag der Aufnahme: 20.06.25
Diese Folge stammt aus der Staffel 4, es gibt insgesamt 4 Staffeln.

Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.

Podcast Lizenz:

This work is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International License

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Borderline ist nicht gleich Borderline

„Warum werden so viele Männer mit Borderline nicht erkannt?
Weil Wut, Drogen & Rückzug nicht ins klassische Bild passen.“

Warum Männer oft anders betroffen sind als Frauen – und was das mit dem impulsiven Typ zu tun hat

Viele Menschen denken bei „Borderline“ sofort an verletzliche, emotional instabile junge Frauen. Doch das ist nur ein Teil der Wahrheit. Denn die sogenannte Borderline-Persönlichkeitsstörung (BPS) zeigt sich bei Männern häufig ganz anders – und wird daher oft übersehen oder falsch eingeordnet. Selbst innerhalb der offiziellen Diagnose „emotional instabile Persönlichkeitsstörung vom impulsiven Typ“ gibt es geschlechtsspezifische Unterschiede, die selten thematisiert werden.

Leise Stille 002 Borderline verstehen 1 – Zwischen Nähe und Abgrenzung

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Transkript
00:00 – 0:00:24 Willkommen zu der Leisensstelle.
0:00:24 – 0:00:29 Ein Podcast rund um psychische Gesundheit.
0:00:29 – 0:00:37 Ich bin Sascha Markmann und sage Hallo! Das heutige Thema, das ist etwas, was mich selber
0:00:37 – 0:00:48 betrifft und das ist die Borderline-Persönlichkeitsstörung. Ja, und das ist das heutige Thema.
0:00:48 – 0:00:58 Das perfide an der Borderline-Störung ist, dass sie sich in vielen Lebensbereichen,
0:00:58 – 0:01:06 eigentlich in allen Lebensbereichen, irgendwie auswirkt. Angefangen über Beziehungen oder im
0:01:06 – 0:01:17 Alltag, beim Einkaufen, alleine das Haus
0:01:17 – 0:01:21 verlassen und das führt schon im Leben zu
0:01:21 – 0:01:24 gewaltigen Herausforderungen. Ich habe meine
0:01:24 – 0:01:28 Diagnose so in den Mitte 20ern bekommen,
0:01:28 – 0:01:30 nachdem eine liebe Arbeitskollegin mich
0:01:30 – 0:01:33 darauf aufmerksam gemacht hat, dass bei mir
0:01:30 – 0:01:40 mir irgendwie irgendetwas nicht ganz in Ordnung ist. Also sie hatte das Gefühl und ich kann sagen,
0:01:40 – 0:01:48 sie hatte selber Erfahrung mit der Psychiatrie und war da, glaube ich, sensibilisiert. So wie
0:01:48 – 0:01:58 viele Menschen, die halt Erfahrungen in der Psychiatrie hatten. Sie sind einfach dafür
0:01:58 – 0:02:09 sensibilisiert. Also was ist jetzt Borderline überhaupt? Ja, also wir können einfach mal
0:02:09 – 0:02:18 so ein Buch aufschlagen und dann am besten Fall so den ICD-10 und da lesen wir dann halt so Sachen
0:02:18 – 0:02:29 wie – es ist eine emotional instabile Persönlichkeit von Typ Borderline. Es gibt da auch noch eine andere,
0:02:29 – 0:02:37 das wäre der Typ Impulsiv, aber das ist jetzt ein anderes Thema an einer anderen Stelle. Sie wird da
0:02:37 – 0:02:49 unter den F-Schlüsseln aufgeteilt, irgendwas so um die 60, irgendwie 60.31, um genau zu sein. Und ja,
0:02:49 – 0:02:57 man hat, wenn man da so nachliest, irgendwie das Gefühl, das trifft auch auf mich zu,
0:02:57 – 0:03:07 weil Persönlichkeitsstörungen sind Störungen oder stark oder weniger ausgeprägte Anteile
0:03:07 – 0:03:14 in der Persönlichkeit. Und da wir alle eine komplexe Persönlichkeit haben, die halt mal
0:03:14 – 0:03:18 hier ein bisschen mehr ist und bei den anderen halt an der gleichen Stelle ein bisschen weniger,
0:03:18 – 0:03:26 hat man das Gefühl, ja, da finde ich mich wieder. Es ist nur die Frage, wie stark sind diese
0:03:26 – 0:03:42 Auslegungen ausgebildet. Man sagt Beuterleinern nach, sie seien sehr intensiv, sehr sprunghaft.
0:03:42 – 0:03:51 Die Gefühle, die sie erleben, sind genauso intensiv und sprunghaft. Es kann überwältigend sein,
0:03:51 – 0:04:02 diese Gefühle zu erfahren. Es fällt schwer, wenn ich dann halt so ein Gefühl hoch oder tief habe,
0:04:02 – 0:04:10 das zu regulieren. Man hängt da quasi… man ist… nee, man hängt nicht, man ist seinen Gefühlen
0:04:10 – 0:04:19 quasi ausgeliefert und das macht die Sache sehr schwer. Ein anderes, weiteres zentrales Merkmal ist
0:04:19 – 0:04:27 das schwarz-weiß-denken. Im Fachjargon Splitting genannt. Menschen oder Situationen werden entweder
0:04:27 – 0:04:35 total idealisiert oder stark abgewertet. Es gibt kein gesundes Mittelmaß. Ich sage immer,
0:04:35 – 0:04:39 es gibt kein Grau. Dabei gibt es zwischen schwarz und weiß jede Menge Grautöne.
0:04:39 – 0:04:47 Ein geliebter Mensch kann innerhalb von Minuten, Bruchteil einer Sekunde, ich spreche aus
0:04:47 – 0:04:58 Erfahrung. Von supertoll zum Feind werden und da muss bekämpft werden und das mit allen Mitteln,
0:04:58 – 0:05:05 egal ob das jetzt rational ist oder irrational, das kann echt heftig sein. Ich kann nur eins sagen,
0:05:05 – 0:05:13 wenn ich eine Diskussion oder einen Konflikt mit meiner Freundin habe, wir sind beide Borderliner,
0:05:13 – 0:05:21 "Das ist echt übel und was für ein Stern, was sie in den Kopf werfen, das tut echt, das sitzt, das tut weh."
0:05:21 – 0:05:33 Und nicht betroffene Menschen können damit total überfordert sein, weil das so extrem ist.
0:05:33 – 0:05:44 Ja, es gibt auch so Manipulationsversuche, auf die ich später noch mal genauer eingehe,
0:05:44 – 0:05:53 dann Aussagen wie "Du liebst mich nicht" oder "Ich hasse dich", "Du bist das Schlimmste,
0:05:53 – 0:06:01 was mir je passiert ist". So ein Beispiel ist "Sarah liebt ihre beste Freundin über alles,
0:06:01 – 0:06:10 Doch als sie einmal eine Verabredung abgesagt hat, fühlt sie sich sofort verraten, abgelehnt,
0:06:10 – 0:06:19 ungeliebt und bricht den Kontakt ab. Am nächsten Tag leidet sie unter dieser Situation und bereut
0:06:19 – 0:06:29 diesen Schritt und sitzt selber da und versteht nicht, warum sie so heftig reagiert hat. Und das
0:06:29 – 0:06:36 ist etwas, was ich aus meiner Vergangenheit
0:06:36 – 0:06:39 auch kenne, vor allen Dingen bevor ich mich
0:06:39 – 0:06:42 in Therapie begeben habe und da sehr
0:06:42 – 0:06:44 viel und sehr schwer an mir gearbeitet habe.
0:06:44 – 0:06:47 Da gab es auch solche Konflikte. Jetzt war
0:06:47 – 0:06:50 das damals noch nicht so verbreitet, dass
0:06:50 – 0:06:53 man überall ein Handy hatte und dann
0:06:53 – 0:06:56 ganz schnell jemand blockieren konnte,
0:06:56 – 0:06:57 also kein Smartphone, dass man halt in
0:06:56 – 0:07:00 sozialen Netzwerke reingehen konnte und dann blockiert, sondern man konnte zwar eine Telefonnummer
0:07:00 – 0:07:11 blockieren, aber für soziale Netzwerke musste man halt an den Computer gehen. Eine weitere ganz
0:07:11 – 0:07:24 wichtige Baustelle ist ein Nähe- und Distanzproblem, ein ständiger Konflikt, also zwischen "ich lasse
0:07:24 – 0:07:29 jemand an mich ran, ich brauche jemanden und das ist jetzt zu viel, geh weg.
0:07:29 – 0:07:34 Und Menschen mit Bonne Borderline wünschen sich tiefe, echte Bindungen.
0:07:34 – 0:07:41 Gleichzeitig haben sie auch panische Angst davor. Sobald jemand ihnen emotional zu nahe
0:07:41 – 0:07:47 kommt, fühlen sie sich überfordert. Die Nähe wird als bedrohlich empfunden,
0:07:47 – 0:07:55 weil sie früh gelernt haben. Nähe bedeutet
0:07:55 – 0:07:59 oft Verletzung. Also ziehen sie sich
0:07:59 – 0:08:03 zurück. Doch dieser Rückzug löst dann bei
0:08:03 – 0:08:05 ihnen das aus, was sie am meisten
0:08:05 – 0:08:07 fürchten, nämlich die Angst vor dem
0:08:07 – 0:08:10 Verlassen werden. Da gibt es ein
0:08:10 – 0:08:14 gutes Buch. Das ist "Ich hasse dich,
0:08:10 – 0:08:21 verlasse mich nicht. Und ich werde es in den Shownotes verlinken. Das war das erste Buch,
0:08:21 – 0:08:26 was ich halt in diesem Themenkomplex gelesen habe und ich fühlte mich sofort verstanden.
0:08:26 – 0:08:34 Das Ergebnis ist, dass man ständig irgendwelche Beziehungen führt, die super intensiv sind,
0:08:34 – 0:08:44 aber auch super instabil und Menschen, die damit nicht umgehen können, die wenden sich dann irgendwann
0:08:44 – 0:08:53 mal von einem ab, weil dieses ständige Auf und Ab und "ich lass dich nahe mich heran und dann stoße
0:08:53 – 0:09:02 ich dich weg", das hält kein gesunder Mensch lange aus. Das ist so, als Beispiel könnte man sagen,
0:09:02 – 0:09:09 Tom ist mit Lisa zusammen. Immer wenn Lisa dann ihnen ihre Liebe zeigt,
0:09:09 – 0:09:16 blockt er ab, distanziert sich. Doch sobald sie auf Abstand geht,
0:09:16 – 0:09:24 telefoniert er pausenlos ihr hinterher und weint, fleht sie an, ihn nicht zu verlassen.
0:09:24 – 0:09:30 Und das führt nur dazu, dass keiner so richtig weiß, was jetzt Sache ist.
0:09:30 – 0:09:34 jeder sich irgendwie missverstanden fühlt,
0:09:34 – 0:09:37 weder Tom noch Lisa,
0:09:37 – 0:09:39 und
0:09:39 – 0:09:42 die einfach nicht vorankommen, weil
0:09:42 – 0:09:44 man damit einfach nicht umgehen kann und
0:09:44 – 0:09:49 Tom kann da auch nicht mit sich selbst umgehen und wie soll Lisa das dann überhaupt?
0:09:49 – 0:09:53 Natürlich gibt es ja auch Beziehungen zu anderen Menschen,
0:09:53 – 0:09:56 Familie, Freunde,
0:09:56 – 0:09:59 und selbst die sind alle sehr konfliktreich, denn
0:09:59 – 0:10:09 Diese Beziehungen sind auch von einer Intensivität und einer Abneigung und Idealisierung geprägt.
0:10:09 – 0:10:15 Ich kann nur selber aus meiner eigenen Erfahrung sagen, wenn ich neue Menschen kennenlerne und ich da irgendetwas toll finde,
0:10:15 – 0:10:25 dann idealisiere ich diesen auch total über und bin dann halt bei der ersten Enttäuschung maßlos gekränkt.
0:10:25 – 0:10:34 Mittlerweile kann ich das alles regulieren und mir sagen, dass ich da übertrieben habe und Menschen nicht perfekt sind,
0:10:34 – 0:10:39 aber dieses komische Denken habe ich immer noch und ich glaube, das werde ich auch nie los.
0:10:39 – 0:10:49 Man muss dazu sagen, dass diese ganzen emotionalen Schwankungen zu Situationen führen,
0:10:49 – 0:11:07 mit denen keiner wirklich umgehen kann und es zu Missverständnissen, Wutausbrüchen, Anfällen, tiefste Zuneigung führen kann.
0:11:07 – 0:11:14 Und das macht alle um diesen Beutel eine Herumkaputt.
0:11:14 – 0:11:19 Typisch sind da zum Beispiel Impulsivität.
0:11:19 – 0:11:25 Entscheidungen werden aus dem Moment heraus getroffen, ohne an die Konsequenzen zu denken.
0:11:25 – 0:11:29 Es eskaliert total schnell.
0:11:29 – 0:11:33 Aus Kleinigkeiten wird schnell ein großer Streit.
0:11:33 – 0:11:37 Und ja, das kenne ich auch. Das ist wow.
0:11:37 – 0:11:43 Ja, ich sagte ja vorhin ja schon, Idealisierung und Abwertung, das ist auch ein Ding,
0:11:43 – 0:11:49 Ding, damit muss man erst mal selber
0:11:49 – 0:11:54 klarkommen und auch alle anderen. Und es gibt
0:11:54 – 0:11:56 auch aus der Angst heraus, verlassen
0:11:56 – 0:11:59 zu werden, eine Eifersucht und
0:11:59 – 0:11:59 ein Kontrollverhalten.
0:11:59 – 0:12:07 Das kann ich jetzt halt nur so ein
0:12:07 – 0:12:09 bisschen bestätigen, weil die Angst vor
0:12:09 – 0:12:11 Verlassenwerden, ja, aber ich habe nie
0:12:09 – 0:12:17 andere deswegen unter Druck gesetzt und auch nicht kontrolliert, weil ich das selber ja auch nicht will,
0:12:17 – 0:12:27 dass mich da jemand kontrolliert. Wer will das denn schon? Wenn ich das mal so überlege,
0:12:27 – 0:12:35 ich kenne da ein bekanntes Pärchen, auch einer Borderline betroffen, der andere nicht,
0:12:35 – 0:12:45 Und da gibt es dann halt auch Konflikte. Nennen wir mal Paul und Jana. Paul und Jana führen eine
0:12:45 – 0:12:54 total normale Beziehung. Paul sagt, dass er den Abend mit Freuden verbringen möchte. Jana fühlt
0:12:54 – 0:13:03 sich schlagartig übergangen, interpretiert das als Zeichen, dass sie ihm nichts bedeutet. Es
0:13:03 – 0:13:11 Es folgt ein stundenlanger Streit, obwohl Paul einfach nur etwas Zeit für sich gebraucht hätte.
0:13:11 – 0:13:18 Kenne ich auch. Ja, habe ich selber erlebt.
0:13:18 – 0:13:23 In einer anderen Beziehung. Ist übel.
0:13:23 – 0:13:26 Vor allem, wenn man sich dabei nichts gedacht hat.
0:13:26 – 0:13:31 Ich habe jetzt nie so wirklich deswegen eine große Zähne gemacht, weil
0:13:31 – 0:13:41 Ich, das alles gut kontrollieren konnte, auch wenn halt die Angst, dass sich da jemand verlieren könnte, immer damit schwingt.
0:13:41 – 0:13:46 Aber man muss ja auch irgendwo seinen eigenen Preis, seine eigene Wertigkeit kennen.
0:13:46 – 0:13:50 Und ich glaube, bevor ich Therapie gemacht habe, war ich da krasser.
0:13:50 – 0:13:56 Aber reden wir jetzt mal so über die innere Wahrnehmung, so innere Wellen.
0:13:56 – 0:14:02 Und da würde ich sagen, das ist so eine Mischung aus Chaos und Schmerz.
0:14:02 – 0:14:10 Nach außen wirken viele Borderliner sehr launisch,
0:14:10 – 0:14:21 übertrieben sensibel, doch im Inneren herrscht oft ein tiefes, kaum erträgliches Gefühlschaos.
0:14:21 – 0:14:38 Und das kann sogar bis zu einer tiefen inneren Leere reichen, weil wenn es zu viel wird, dann gibt es so Schutzmechanismen, die dazu führen, dass einfach alles wegreguliert wird.
0:14:38 – 0:14:43 Und dann fühlt man gar nichts mehr, aber dann ist halt diese tiefe Leere da.
0:14:43 – 0:14:55 Und dieses Gefühl kann sogar so weit gehen, dass man nicht mehr weiß, wer man überhaupt ist.
0:14:55 – 0:15:01 Also selbst die eigene Identität verschwindet.
0:15:01 – 0:15:12 Und das ist auch ein Kernsyndrom der Borderline-Persönlichkeitsstörung,
0:15:12 – 0:15:16 dass man eine Identitätsstörung hat.
0:15:16 – 0:15:19 Ich habe lange Zeit lang tatsächlich nicht gewusst,
0:15:19 – 0:15:24 was an mir besonders ist,
0:15:24 – 0:15:28 welche Stärken, welche Schwächen ich habe,
0:15:28 – 0:15:32 weswegen man mich überhaupt mögen könnte.
0:15:32 – 0:15:36 Ich fand das schon wirklich total heftig
0:15:36 – 0:15:39 und das verunsichert einen.
0:15:39 – 0:15:49 Auf der anderen Seite ist man aber auch unglaublich anpassungsfähig.
0:15:49 – 0:15:53 Ja, wie so ein kleines Chamäleon.
0:15:53 – 0:15:56 Schmeißt man mich in eine Gruppe rein, passe ich mich der Gruppe an.
0:15:56 – 0:16:01 Schmeißt man mich in eine andere Gruppe rein, passe ich mich dieser Gruppe an.
0:16:01 – 0:16:18 Wenn dieses Gefühl von innerer Leere einfach zu groß wird oder andere Gefühlszustände wie Angst, Wut, tiefe Trauer, sogar Freude, kann es zum selbstverletzenden Verhalten kommen.
0:16:18 – 0:16:24 jetzt meinen einige Experten,
0:16:24 – 0:16:29 selbsternannte Experten, das macht man
0:16:29 – 0:16:32 nur aus Aufmerksamkeitsbedürfnis,
0:16:32 – 0:16:37 Geltungssucht, um Aufmerksamkeit zu
0:16:37 – 0:16:41 generieren. Aber das interessante ist,
0:16:41 – 0:16:43 dieser Schmerzimpuls, der bei der
0:16:43 – 0:16:46 Handlung eigentlich gar nicht da ist,
0:16:43 – 0:16:52 führt aber im Endeffekt dazu, den inneren Druck abzubauen. Und so wie das Blut fließt,
0:16:52 – 0:17:02 fließen auch halt dieses zu viel an Gefühlen einfach aus einem heraus. Und so ist das ein
0:17:02 – 0:17:10 Ventil für Gefühle. Kann man das besser beschreiben? Das Blöde an der Sache ist nur,
0:17:10 – 0:17:17 es funktioniert wunderbar und es ist hocheffektiv, hält nur nicht lange an. Wie könnte ich das
0:17:17 – 0:17:29 nun an ein Beispiel bringen? Nach einer Streit spürt Mia eine Leere in sich und dieser Zustand,
0:17:29 – 0:17:36 um diesen Zustand zu unterbrechen, ritzt sie sich. Der Schmerz beruhigt sie für den Moment,
0:17:36 – 0:17:44 doch dann kommt das, was viele Brüderlein verspüren oder auch viele Menschen unter
0:17:44 – 0:17:51 selbstverletzendem Verhalten leiden. Man schämt sich für die Tat, weil man ja wieder so schwach
0:17:51 – 0:17:57 war, dass man das machen musste. Denn es gibt ja sichtbare Spuren und diese sichtbaren Spuren,
0:17:57 – 0:18:04 da wird man ständig darauf angesprochen. Oder es gibt blöde Blicke. Lassen wir uns mal an den
0:18:04 – 0:18:11 Punkt kommen, wo wir mal darüber reden, ob man als Borderliner in der Lage ist, Beziehungen zu
0:18:11 – 0:18:28 führen. Und ja, das geht, wenn man gewisse Selbstschutz dabei betreibt und auf sich achtet.
0:18:28 – 0:18:35 Denn ein großer Irrtum ist es, dass Menschen mit Borderline unfähig sind zu lieben oder
0:18:35 – 0:18:45 Beziehungen zu führen. Es ist eher so, dass die Menschen mit Borderline dazu neigen, zu schnell
0:18:45 – 0:18:51 irgendwelche Beziehungen einzugehen, zu schnell Freundschaften, zu schnell irgendwelche Paarbeziehungen
0:18:51 – 0:19:03 Und das kann dann halt von, wie vorhin schon gesagt, super intensiv bis super kritisch,
0:19:03 – 0:19:11 weil dann kommt ein selbstschädigendes Verhalten, oder auch Selbstverletzungsverhalten,
0:19:11 – 0:19:17 in dem man zu intensive sexuelle Kontakte eingeht und dann nicht auf sich erachtet,
0:19:17 – 0:19:27 sondern quasi darüber Druck abbaut oder auch einfach hingeht und seine Wertigkeit pusht.
0:19:27 – 0:19:34 Oder um einfach was zu fühlen oder um etwas nicht zu fühlen, sondern was anderes zu fühlen.
0:19:34 – 0:19:36 Ja, da gibt es so verschiedene Sachen.
0:19:36 – 0:19:45 Ja, dann gibt es ja auch noch die Sache, dass halt dieses Nichtbeziehungsfähigsein auch
0:19:45 – 0:19:58 daher rührt, dass Borderliner oft Ängste haben, nicht zu genügen, dann die Angst
0:19:58 – 0:20:06 verlassen zu werden, die Angst zu viel zu geben, zu wenig zu geben und ich kann nur
0:20:06 – 0:20:12 sagen, dass aus meiner Erfahrung und auch in der legitimen Beziehung sehe ich es ja
0:20:12 – 0:20:18 auch immer wieder, dass man darauf achtet, dass man sich selber nicht zu viel nimmt.
0:20:18 – 0:20:24 Sagen wir mal bei den natürlichen Chips, dann achtet man darauf, dass der andere auch etwas
0:20:24 – 0:20:31 bekommt, damit man nicht selber zu viel genommen hat, um den anderen davor zu schützen, dass er
0:20:31 – 0:20:40 zu wenig bekommt. Viele Verhaltensweisen, die für Außenstehende verletzend wirken, sind in
0:20:40 – 0:20:48 Wirklichkeit dann auch eine Art Selbstschutz. Sie sollen verhindern, dass Menschen einen erneut
0:20:48 – 0:21:03 tief verletzen. So wie Ereignisse in der Kindheit, sogar in der frühesten Kindheit, können dazu
0:21:03 – 0:21:12 bringen, dass man Beziehungen nicht wirklich führen kann, weil man dieses Urvertrauen,
0:21:12 – 0:21:21 dieses Vertrauen zu anderen Menschen nie wirklich aufgebaut hat. Das kann dann auch halt in einen
0:21:21 – 0:21:28 total chaotischen Verhältnis für Außenstehende führen und man kann dann nicht wirklich selber
0:21:28 – 0:21:42 einschätzen, in welche Richtung sich das halt bewegt. Als Außenstehender, als Partner, als Freund, als Bekannter.
0:21:42 – 0:21:52 Ich habe Menschen erlebt, wo ich dann selber gedacht habe, ui, das ist heftig. Während der Therapie,
0:21:52 – 0:22:00 hinter spezieller Borderline-Therapie, wo ich dann so gedacht habe, wenn du so drauf bist,
0:22:00 – 0:22:13 das ist eine Hausnummer. Als jemanden, der vom Borderline selber betroffen ist und mit
0:22:13 – 0:22:22 jemand zusammen ist, der unter Borderline leidet, kann ich nur sagen, dass etwas, was
0:22:22 – 0:22:27 ganz wichtig ist, und das ist Grenzen setzen.
0:22:27 – 0:22:37 Ich habe schon mal in meinem Blog dazu einen Artikel geschrieben, dass Grenzen setzen wichtig
0:22:37 – 0:22:51 ist und auch Grenzen setzen kein Egoismus ist. Das ist ein anderer Beitrag. Und wir in unserer
0:22:51 – 0:22:58 Beziehung funktionieren mit diesen Grenzen setzen und Grenzen akzeptieren bzw. einhalten wirklich gut.
0:22:58 – 0:23:11 Für Angehörige ist es wirklich wichtig zu wissen, dass sie Grenzen setzen dürfen, ohne herzlos zu sein.
0:23:11 – 0:23:27 Denn gerade in Beziehungen mit Borderline ist es entscheidend, dass man bei diesem Kampf keine Selbstaufgabe betreiben muss.
0:23:27 – 0:23:32 weil der andere ja krank ist und muss ich mich ja zurücknehmen.
0:23:32 – 0:23:37 Es gibt irgendwo immer einen Punkt, wo man halt sagt, so halt stopp, bis hierhin noch
0:23:37 – 0:23:44 nicht weiter. Es ist wichtig, dass man klar kommuniziert,
0:23:44 – 0:23:52 aber auch in einem ruhigen Ton, dass jetzt eine Grenze erreicht ist.
0:23:52 – 0:23:59 Angriffe sollte man nicht immer persönlich nehmen, vor allen Dingen wenn es einen hohen
0:23:59 – 0:24:05 Erregungszustand gibt, können wirklich Boshaftigkeiten fallen und Boshaftigkeiten,
0:24:05 – 0:24:14 die stellenweise richtig sitzen, wo man selbst als Mensch, der das gut kann, wirklich schlucken muss.
0:24:14 – 0:24:19 Also ich habe schon Sachen von meiner Freundin zu hören gekriegt, da habe ich auch gedacht gehabt,
0:24:19 – 0:24:24 so Holla die Wallfähin, das ist nicht von schlechten Eltern. Ich habe sicherlich auch
0:24:24 – 0:24:34 schon in einem Streit Sachen zu ihr gesagt, wo sie das gedacht hat. Wichtig ist, dass selbst wenn es
0:24:34 – 0:24:47 einen Konflikt gab, dass man im Kontakt bleibt und auch zu den eigenen Bedürfnissen. Denn wenn ich
0:24:47 – 0:24:57 da die Selbstaufgabe betreibe und alles hinnehme und akzeptiere, dann tue ich mir
0:24:57 – 0:25:05 nichts Gutes, gar nicht. Und es kommt irgendwann der Punkt, wo der Frust und
0:25:05 – 0:25:14 ja wie soll ich das sagen, der Frust, die Verletzungen und diese negativen Momente
0:25:14 – 0:25:21 einfach so überhand nehmen, dass es dann zur Beendigung der Beziehung, der Freundschaft,
0:25:21 – 0:25:28 dass es einen Kontaktabbruch gibt, nicht von Seiten des Borderliners, sondern von dem Menschen,
0:25:28 – 0:25:35 der einem vielleicht am wichtigsten ist. Was auch wirklich, wirklich Angehörigen hilft,
0:25:35 – 0:25:45 dass es mit Freunden reden und sich da auszutauschen. Es gibt Selbsthilfegruppen
0:25:45 – 0:25:54 für Angehörige von Borderliner. Man kann auch selber ein paar Stunden mit einem Therapeuten
0:25:54 – 0:26:02 reden und sich da Tipps und Tricks holen, um halt besser damit umgehen zu können.
0:26:02 – 0:26:13 Da kann ich jetzt quasi nur noch mal versuchen, anhand eines Beispiels das vielleicht nochmal zu verdeutlichen.
0:26:13 – 0:26:23 Lena lebt in einer Partnerschaft mit einem Partner, der Borderline hat.
0:26:23 – 0:26:31 Sie lernte in einer Therapie, die sie extra deswegen gemacht hat, weil ihr die Partnerschaft halt wichtig war,
0:26:31 – 0:26:45 dass bei einem Streit, bei einer Eskalation der Situation sie nicht mitschreit und quasi auf das sinkende Schiff mit aufspringt,
0:26:45 – 0:27:03 sondern erst Abstand gewähren, Ruhe einkehren lassen, die Situation beruhigen und dann das Gespräch darauf nochmal zu lenken und ohne dass Vorwürfe gemacht werden.
0:27:03 – 0:27:14 Das führt dazu, dass einfach die nötige Ruhe da ist und die Beziehung halt Sicherheit bietet.
0:27:14 – 0:27:24 Also auch das Gespräch dann in einem sicheren Rahmen und der für Sicherheit sorgt, stattfindet.
0:27:24 – 0:27:28 Das ist schon wichtig.
0:27:28 – 0:27:40 Ja, jetzt kommen wir langsam mal zum Schluss. Was kann ich mit auf den Weg geben? Es gibt Hoffnung,
0:27:40 – 0:27:50 definitiv. Ich habe es ja bei mir gesehen mit der Therapie. Mit Borderliner zu leben ist eine
0:27:50 – 0:27:57 Herausforderung, mit Borderline selber zu leben ist auch eine Herausforderung. Mit jemanden,
0:27:57 – 0:28:03 der Borderline hat, wenn man selber Borderline hat, ist es auch eine Herausforderung. Es gibt zwar so,
0:28:03 – 0:28:10 dass man ein größeres Verständnis füreinander hat, wenn man da so speziellere Verhaltensweisen
0:28:10 – 0:28:21 am Tag legt, aber wie gesagt, wenn es Konflikte gibt, dann wird es böse. Aber im Großen und Ganzen
0:28:21 – 0:28:28 ganzen gibt es zwei Wege, wie halt das
0:28:28 – 0:28:30 Leben mit Borderline besser wird. Das
0:28:30 – 0:28:34 eine ist, man wird älter, man wird
0:28:34 – 0:28:39 ruhiger, man lernt mit sich zu leben. Das
0:28:39 – 0:28:44 andere ist, man kann Therapie machen.
0:28:44 – 0:28:51 DBT ist eine anerkannte Möglichkeit. Das
0:28:44 – 0:28:51 Das bedeutet dialektisch B-H-Virale-Therapie.
0:28:51 – 0:28:53 Ich schnitt das garantiert falsch aus.
0:28:53 – 0:29:04 Sie wurde speziell für manche mit Borderline entwickelt und hilft bei starken Emotionen,
0:29:04 – 0:29:12 das nötige Handwerk zu erlernen, diese zu regulieren mit verschiedensten Techniken.
0:29:12 – 0:29:22 Das braucht ein bisschen Übung. Man lernt auch besser in zwischenmenschlichen Beziehungen miteinander umzugehen.
0:29:22 – 0:29:34 Und das interessante ist, wenn man diese Therapie gemacht hat, dann ist das so, dass diese erst nach Jahren wirklich ihre volle Wirkung zeigt.
0:29:34 – 0:29:41 Das ist jetzt nicht so, ich gehe ins Krankenhaus, mache ein paar Monate Therapie, meist geht das so zwölf Wochen.
0:29:41 – 0:29:46 Und wenn ich da rauskomme, dann bin ich ein
0:29:46 – 0:29:49 besserer Mensch und mit mir kann man
0:29:49 – 0:29:53 besser leben. Nee, das ist eher nicht so.
0:29:53 – 0:29:56 Natürlich können auch Angehörige
0:29:56 – 0:30:01 lernen, besser mit den Situationen umzugehen
0:30:01 – 0:30:04 und die Beziehung aufrecht zu
0:30:04 – 0:30:07 halten, weil es ja Verständnis dann
0:30:07 – 0:30:10 dafür gibt, dass derjenige sich gerade so
0:30:07 – 0:30:15 so verhält, wie er sich verhält, aus einer Notsituation, aus einer Überforderung heraus.
0:30:15 – 0:30:24 Also wenn das dann halt wirklich ins Chaos umschlägt. Und man muss wirklich offen und ehrlich
0:30:24 – 0:30:35 in der Kommunikation sein und auch mit dem Umgang mit seinen Gefühlen sollte man klar und offen
0:30:35 – 0:30:44 kommunizieren, was gerade in einem vorgeht.
0:30:44 – 0:30:46 Und das spricht von beiden Seiten an.
0:30:46 – 0:30:49 Also ich habe festgestellt, wenn ich dann
0:30:49 – 0:30:53 sage, ich fühle mich jetzt gerade
0:30:53 – 0:30:56 missverstanden, weil
0:30:56 – 0:30:58 ich das Gefühl habe, dass du mich
0:30:58 – 0:31:01 gerade angreifst, dann kann ich besser
0:31:01 – 0:31:05 argumentieren, warum das es gerade so ist,
0:31:01 – 0:31:08 warum ich mich jetzt missverstanden fühle, als wenn ich sofort hochfahre und rumschreie.
0:31:08 – 0:31:21 Ja, ich bin mir sicher, dass ich noch einige Folgen zu Borderline machen kann, weil das war jetzt nur
0:31:21 – 0:31:29 so ein ganz kleiner, grober anderes von dem, was Borderline ist, und ich habe versucht zu zeigen,
0:31:29 – 0:31:35 wo Schwierigkeiten entstehen und wo Schwierigkeiten liegen.
0:31:35 – 0:31:46 Es ist halt echt schwierig, da Wissen zu vermitteln, ohne dass es irgendwie so "Hallo,
0:31:46 – 0:31:54 ich bin Arzt" oder "Hallo, ich bin Psychologe" klingt, sondern in einer normalen Sprache,
0:31:54 – 0:32:02 die halt verständlich ist, das alles zu vermitteln, weil, wie der Name schon sagt,
0:32:02 – 0:32:12 Persönlichkeiten sind halt komplex in der Struktur. Jeder von uns hat so eine Persönlichkeit. Ohne
0:32:12 – 0:32:22 das wären wir seelenlose Maschinen. Grüße gerne raus an JetGBT. Und diese Persönlichkeiten sind
0:32:22 – 0:32:34 alle unterschiedlich ausgeformt, ausgebildet. Also von daher, das werden wohl ein paar Folgen werden.
0:32:34 – 0:32:42 Also wenn du etwas aus dieser Folge für dich mitnehmen konntest, schreib es mir gerne in die
0:32:42 – 0:32:49 Kommentare. Das würde mich freuen.
0:32:49 – 0:32:54 Und sei dir gewiss, du bist nicht alleine,
0:32:54 – 0:32:59 egal ob du Angehöriger bist oder
0:32:59 – 0:33:02 selbst betroffen, denn es gab vor und es
0:33:02 – 0:33:05 wird auch nach dir viele Menschen geben mit
0:33:05 – 0:33:09 dieser Erkrankung und die werden alle
0:33:05 – 0:33:16 irgendwie mehr oder weniger damit lernen zu leben. Ich kann nur sagen aus meiner Beobachtung heraus,
0:33:16 – 0:33:26 dass es mit dem Alter echt besser wird und dass Therapie wirklich hilft. Also,
0:33:26 – 0:33:35 Dankeschön fürs Zuhören und wir hören uns bei einer nächsten Ausgabe der Leisensstille
0:33:35 – 0:33:42 oder in einem der anderen Podcast-Formate. Tschüss und danke fürs Zuhören. Euer Sascha
0:33:42 – 0:33:45 [Musik]
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In dieser Episode von Leise Stille sprechen ich über die Borderline-Persönlichkeitsstörung – eine psychische Erkrankung, die häufig missverstanden wird, aber tiefen emotionalen Schmerz und ein starkes Bedürfnis nach Nähe verbirgt. Wir tauchen ein in die innere Welt der Betroffenen, erklären typische Beziehungsmuster, das berüchtigte Schwarz-Weiß-Denken und zeigen anhand konkreter Beispiele, warum es oft zu Konflikten kommt.

Du erfährst:

wie es sich anfühlt, mit Borderline zu leben
warum Nähe und Distanz so schwer auszuhalten sind
welche Schutzmechanismen hinter dem Verhalten stecken
wie du als Angehörige:r klare, liebevolle Grenzen setzen kannst
und warum Hoffnung auf Heilung real ist

Einfühlsam. Ehrlich. Aufklärend.
Für alle, die mehr verstehen wollen – von anderen und sich selbst.

Themen-Gliederung

1. Begrüßung & persönliche Einleitung

Vorstellung des Themas
Eigene Betroffenheit
Wie die Diagnose zur Sprache kam

2. Was ist Borderline?

Definition laut ICD-10
Unterscheidung zum impulsiven Typ
Persönlichkeitsanteile & Intensität der Gefühle
Schwarz-Weiß-Denken (Splitting)
Erste Beispiele aus der eigenen Erfahrung

3. Emotionale Intensität & Beziehungsdynamiken

Nähe-Distanz-Problematik
Panische Angst vor dem Verlassenwerden
Beispiel: „Tom & Lisa“ – Liebe und Rückzug im Wechsel
Warum gesunde Menschen an ihre Grenzen kommen

4. Beziehungsmuster & Konfliktdynamiken

Idealisierung und Abwertung
Impulsivität & Eskalation bei Konflikten
Eifersucht & Kontrolle
Beispiel: „Paul & Jana“ – Missverständnisse aus Angst
Eigene Beziehungserfahrungen und Reflexion

5. Innere Welt & Selbstbild

Gefühlschaos & emotionale Leere
Identitätsunsicherheit
Anpassung an andere – das innere Chamäleon
Schutzmechanismen & das Gefühl, nicht zu wissen, wer man ist

6. Selbstverletzendes Verhalten

Warum es passiert – Druckabbau, nicht Aufmerksamkeit
Beispiel: „Mia“ nach einem Streit
Scham, sichtbare Spuren & gesellschaftlicher Umgang

7. Beziehungsfähigkeit – ein Missverständnis

Borderliner können lieben
Schwierigkeiten durch eigene Ängste
Beispielhafte Verhaltensmuster (z. B. übermäßige Rücksichtnahme)
Selbstwertprobleme & instabile Bindungen

8. Kindheit & Urvertrauen

Wie frühe Erfahrungen das Bindungsverhalten prägen
Chaotische Beziehungsmuster als Folge verletzter Biografie
Außenperspektive und Eigenwahrnehmung

9. Grenzen setzen in Beziehungen

Bezug zum Blogbeitrag
Warum Grenzen wichtig sind – für beide Seiten
Umgang mit Eskalation und Angriffen
Beispiel: „Lena“ lernt in der Therapie, Konflikte ruhiger zu lösen
Klarheit schaffen, ohne sich selbst aufzugeben

10. Hoffnung & Therapie

Leben mit Borderline ist schwer – aber möglich
Wege zur Stabilisierung:
- Älterwerden und Reife
- Dialektisch-Behaviorale Therapie (DBT)
Langfristige Wirkung der Therapie
Auch Angehörige können lernen, besser umzugehen

11. Abschluss & Ausblick

Persönliche Reflexion
Ermutigung an Betroffene & Angehörige
Hinweis auf zukünftige Folgen
Dank und Verabschiedung

Links zur Ausgabe:

Feedback zur Ausgabe hinterlassen? ✍️ Dann schreib doch ein Kommentar Audio Feedback zur Sendung? ☎️ 0231 53075818

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Mitwirkende dieser Episode

Sascha

Anzahl der Downloads: 183
Spieldauer: 0:37:03
Tag der Aufnahme: 14.06.25
Diese Folge stammt aus der Staffel 4, es gibt insgesamt 4 Staffeln.

Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.

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Mother of Z. zu Wenn die Aufmerksamkeit immer bei dir ist …25. September 2025
Hallo Sascha, danke für diesen Beitrag. Familiendynamiken und -mechanismen scheinen am härtesten überhaupt zu durchbrechen, und leider sind sie die…

Ein schwieriges Thema – aber wichtig

1. Einleitung: Die Frage, die alles aufreißt

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1. Begrüßung & persönliche Einleitung

2. Was ist Borderline?

3. Emotionale Intensität & Beziehungsdynamiken

4. Beziehungsmuster & Konfliktdynamiken

5. Innere Welt & Selbstbild

6. Selbstverletzendes Verhalten

7. Beziehungsfähigkeit – ein Missverständnis

8. Kindheit & Urvertrauen

9. Grenzen setzen in Beziehungen

10. Hoffnung & Therapie

11. Abschluss & Ausblick

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