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Die Rolle der Trauma-Bindung in Beziehungen zwischen Menschen mit Borderline-Muster und narzisstischen Mustern

„Was Trauma-Bonding ist, wie es entsteht – und wie der Ausstieg gelingen kann“

1) Kurzüberblick – worum es geht

Trauma-Bonding beschreibt eine intensive, schwer lösbare Bindung, die in Beziehungen mit wiederkehrenden Stress- und Gewaltzyklen entsteht. Sie fühlt sich subjektiv „magnetisch“ an, ist aber durch intermittierende Belohnung (Phasen intensiver Nähe) und sporadische Verletzung (Abwertung, Gaslighting, Rückzug) neurobiologisch „verkabelt“. Gerade wenn eine Person starke Verlassenheitsängste (häufig bei Borderline-Muster) und die andere Kontroll- bzw. Überlegenheitsbedürfnisse (häufig bei narzisstischen Mustern) mitbringt, entsteht ein Kreislauf, der beide verstrickt: Nähe–Schmerz–Versöhnung–Hoffnung–Rückfall.

Leise Stille 004 DARVO Kommunikationsmuster

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Transkript
00:00 – 0:00:24 [Musik]
0:00:24 – 0:00:27 Hallo und willkommen zu einer neuen Ausgabe
0:00:24 – 0:00:32 der leisen Stille. Ich bin Sascha Markmann und sage Hallo. In diesem Podcast-Format geht es
0:00:32 – 0:00:44 ja um psychologische Themen. Es geht um Verhaltensweisen, um Zwangsgedanken, Zwangsstörungen,
0:00:44 – 0:00:56 Borderline-Narzissten und was es da sonst noch alles gibt. Heute wollen wir mal eine Kommunikationstaktik,
0:00:56 – 0:01:09 die gerne im narzisstischen Umfeld oder auch bei Borderliner verwendet wird, um von sich als Täter
0:01:09 – 0:01:23 ja, abzulenken. Das ist die sogenannte "Dare for"-Technik, ein Kommunikationsmechanismus.
0:01:23 – 0:01:36 Es bedeutet "Denial" anleugnen, "Attack" angreifen und "Reverse" "Victim Offender".
0:01:36 – 0:01:43 Das sind die Täter-Opfer-Umkehr.
0:01:43 – 0:01:59 Das wurde ausgedacht von der Psychologin Jennifer Floyd. Es ist quasi der Leitfaden,
0:01:59 – 0:02:12 wie man solche Kommunikationsmuster erkennt. Und es ist eine Anleitung, wie wiederkehrende
0:02:12 – 0:02:24 Muster, die Menschen mit Vorwürfen oder Kritik umgehen, wenn sie ihr eigenes Verhalten nicht
0:02:24 – 0:02:35 anerkennen wollen oder können. Da hätten wir als erstes D-Nay leugnen. Der Mechanismus dahinter ist,
0:02:35 – 0:02:41 Kritik oder Vorwürfe werden kategorisch zurückgewiesen. Es findet kein inhaltlicher
0:02:41 – 0:02:50 Auseinandersetzung statt, sondern ein globales "Alles ist gelogen, nichts davon stimmt" – psychologisch
0:02:50 – 0:02:59 eine Abwehrstrategie, die auf die Verminderung der Selbstreflexion basiert. Der Fachbegriff dafür ist
0:02:59 – 0:03:10 "Abwehrmechanismus der Verleugnung". Die Wirkung davon ist folgende. Das Gegenüber wird verunsichert,
0:03:10 – 0:03:16 weil die Grundlage der Diskussion bestritten wird. Außenstehende können ins Wanken geraten,
0:03:16 – 0:03:24 wenn sie so klar sagt, das stimmt alles nicht. Vielleicht ist ja wirklich nichts dran.
0:03:24 – 0:03:32 Beispiel, das ist alles frei erfunden. Ich habe mit dem ganzen Kram überhaupt nichts zu tun.
0:03:32 – 0:03:44 Die zweite Phase ist Attack, der Angriff, der Mechanismus dahinter. Nach den Leugnern wird
0:03:44 – 0:03:51 die Aufmerksamkeit aktiv nach außen gelenkt. Statt sich zu verteidigen greift die Person die
0:03:51 – 0:03:58 Kritiker an. Typische Mittel sind Beleidigung, Unterstellung, Berufsschädigende Behauptungen.
0:03:58 – 0:04:05 Psychologisch gesehen, hier wirken projektive Mechanismen.
0:04:05 – 0:04:14 Eigene innere Unsicherheiten werden nach außen verschoben und andere zurückgeschoben.
0:04:14 – 0:04:23 Fachbegriffe wie "Ad homine" – Angriff gegen die Person, nicht gegen die Sache, also gegen die
0:04:23 – 0:04:35 Äußerung, Projektion oder projektive Externalisierung. Eigene Schuldgefühle werden nach außen verlagert.
0:04:35 – 0:04:45 Die Wirkung, die Diskussion verschiebt sich vom Vorwürfen hin zur Verteidigung der Kritiker.
0:04:45 – 0:04:58 Emotionale Eskalation verangegriffen wird, reagiert oft mit Wut, bestätigt damit offenbar die Darstellung.
0:04:58 – 0:05:07 Ein Beispiel, euer Podcast ist Schrott, ihr labert nur Bürschelt und außerdem lebt ihr
0:05:07 – 0:05:19 vom Sozialbetrug. Die dritte Phase wäre das Reverse Victim Offener, die Opfer-Täter-Umkehr.
0:05:19 – 0:05:26 Der Mechanismus dahinter ist, nach Leugnen und Angriff folgt die entscheidende Wendung.
0:05:26 – 0:05:35 Der Angreifer rahmt sich selber oder "framed" wie man heute schön sagt, sich als Opfer. Die
0:05:35 – 0:05:45 die Kritiker als Täter. Psychologisch gesehen eine Form von kognitiver Dissonanzreduktion.
0:05:45 – 0:05:54 Das eigene aggressive Verhalten passt nicht ins Selbstbild, also wird uminterpretiert.
0:05:54 – 0:06:07 Fachbegriffe in diesem Bereich Opfer-Täter-Umkehr, englisch "victim-blaming-reversal", teilweise
0:06:07 – 0:06:17 auch als "gaze-lighting-light" beschrieben, weil die Wahrnehmung Dritter verdreht wird.
0:06:17 – 0:06:27 Die Wirkung. Außenstehende sind verwirrt. Wer greift eigentlich hier wen an? Sympathien können
0:06:27 – 0:06:36 kippen. Menschen neigen dazu, das Opfer zu schützen. Der eigentliche Konflikt wird verschleiert,
0:06:36 – 0:06:44 die Verantwortung verwischt. Ein Beispiel. Ich bin diejenige, die hier die ganze Zeit gemobbt
0:06:44 – 0:06:56 wird. Die sind besessen von mir und melden mich überall. Warum ist die davor Taktik,
0:06:56 – 0:07:05 das Kommunikationsmuster so wirksam? Zum einen ist es die Schnelligkeit. Die Abfolge kommt oft
0:07:05 – 0:07:13 innerhalb von weniger Sekunden oder halt Stunden, wenn es halt ein Internetpost ist. Beobachte
0:07:13 – 0:07:22 - Verzehrterinnen werden überrumpelt - Emotionsdynamik, Leugnen, Wut, Opferrolle
0:07:22 – 0:07:26 erzeugen eine Achterbahn, die starke Reaktionen auslöst
0:07:26 – 0:07:33 - Narrativkontrolle - Wer dieses Kommunikationsmuster nutzt, hat
0:07:33 – 0:07:39 kurzfristig Bedeutungsroheit, weil er gleichzeitig Angreifer und Opfer spielt
0:07:39 – 0:07:49 Publikumseffekt. Besonders in sozialen Medien verstärkt die Davor-Technik seine Wirkung,
0:07:49 – 0:07:55 weil Außenstehende oft nur Fragmente sehen und die Opferrolle am Ende hängen bleibt.
0:07:55 – 0:08:07 Ich bedanke mich auf jeden Fall für euer Zuhören und euer regen Interesse an diesem Format. Ich
0:08:07 – 0:08:14 Ich hoffe, ich konnte euch etwas Neues beibringen und würde mich freuen, wenn ihr das nächste
0:08:14 – 0:08:23 Mal einschaltet, wenn ihr etwas über psychologische Themen hören wollt.
0:08:23 – 0:08:27 Bis dahin sage ich Tschüss, euer Sascha.
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In dieser Folge von Leise Stille spreche ich über ein Kommunikationsmuster, das in Konflikten immer wieder auftaucht – ob im Alltag, in Beziehungen oder in der öffentlichen Debatte: DARVO.

DARVO steht für Deny, Attack, Reverse Victim and Offender – also Leugnen, Angreifen, Täter-Opfer-Umkehr.
Wir schauen uns an, wie dieses Muster funktioniert, warum es so effektiv ist und wie es auch in sozialen Medien sichtbar wird.

Anhand aktueller Beispiele aus Instagram-Stories erklären wir:

wie Vorwürfe pauschal geleugnet werden (Deny),
warum dann sofort der Gegenangriff folgt (Attack),
und wie am Ende Täter und Opfer die Rollen tauschen (Reverse Victim and Offender).

Ich zeige, welche psychologischen Mechanismen dahinterstecken – von Abwehrstrategien über Projektion bis hin zu kognitiver Dissonanz – und warum DARVO für Außenstehende so verwirrend wirkt.

Am Schluss gibt es Impulse, wie man dieses Muster erkennen kann, ohne sich in den Strudel hineinziehen zu lassen. Denn wer DARVO einmal verstanden hat, wird es im Alltag und online immer wieder entdecken.

Themengliederung:

1. Einleitung

Begrüßung und Einführung ins Format „Leise Stille“
Vorstellung des Themas: DARVO – ein Kommunikationsmuster aus Psychologie und Konfliktforschung

2. Herkunft und Definition von DARVO

Ursprung: Konzept von Jennifer Freyd
Bedeutung: Deny – Attack – Reverse Victim and Offender
Einsatz in narzisstischen und borderline-nahen Konflikten

3. Erste Phase: Deny (Leugnen)

Funktionsweise: pauschales Zurückweisen von Kritik
Psychologischer Fachbegriff: Abwehrmechanismus der Verleugnung
Wirkung: Verunsicherung des Gegenübers, Zweifel bei Außenstehenden
Beispiel: „Das ist alles frei erfunden. Ich habe mit dem ganzen Kram nichts zu tun.“

4. Zweite Phase: Attack (Angreifen)

Funktionsweise: Fokusverschiebung nach außen, direkte Angriffe auf Kritiker
Psychologische Mechanismen: Projektion, projektive Externalisierung, ad-hominem-Angriff
Wirkung: Eskalation, Kritiker müssen sich plötzlich selbst verteidigen
Beispiele: „Euer Podcast ist Schrott. Ihr labert nur Bullshit.“ / „Ihr lebt vom Sozialbetrug.“

5. Dritte Phase: Reverse Victim and Offender (Opfer-Täter-Umkehr)

Funktionsweise: Täter stellt sich als Opfer dar, Kritiker werden zu Tätern erklärt
Psychologische Konzepte: kognitive Dissonanzreduktion, victim-blaming-reversal, gaslighting light
Wirkung: Außenstehende sind verwirrt, Sympathien kippen zugunsten des vermeintlichen Opfers
Beispiel: „Ich bin diejenige, die hier die ganze Zeit gemobbt wird. Die sind besessen von mir.“

6. Warum DARVO so wirksam ist

Schnelligkeit der Abfolge: Überrumpelungseffekt
Emotionsdynamik: Leugnen → Wut → Opferrolle als Achterbahn
Narrativkontrolle: Täter erscheint gleichzeitig als Opfer
Publikumseffekt in sozialen Medien: Fragmente bleiben hängen, Opferrolle wirkt überzeugend

7. Fazit

DARVO als machtvolle, aber manipulative Kommunikationstaktik
Wichtig: Muster erkennen, um nicht in die Verdrehung hineingezogen zu werden
Einladung zum Wiederhören und Ausblick auf kommende psychologische Themen

Zugehörige Episoden:

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Mitwirkende dieser Episode

Sascha

Anzahl der Downloads: 44
Spieldauer: 0:11:47
Tag der Aufnahme: 24.08.25
Diese Folge stammt aus der Staffel 4, es gibt insgesamt 4 Staffeln.

Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.

Vorschau auf eine kommende Veröffentlichung im LautFunk Podcast:

Die nächste Episode "Die Abschweifung 68 Selbstwahrnehmung – Wie wir uns sehen (und andere uns sahen)" erscheint am 13. November 2025 um 10:31 Uhr und hat 3 Kapitelmarken, unter anderem: "Die Abschweifung - Selbst Wahrnehmung" . Du kannst dich auf 0:35:48 feinste Unterhaltung freuen.

Podcast Lizenz:

This work is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International License

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Leise Stille 002 Borderline verstehen 1 – Zwischen Nähe und Abgrenzung

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00:00 – 0:00:24 Willkommen zu der Leisensstelle.
0:00:24 – 0:00:29 Ein Podcast rund um psychische Gesundheit.
0:00:29 – 0:00:37 Ich bin Sascha Markmann und sage Hallo! Das heutige Thema, das ist etwas, was mich selber
0:00:37 – 0:00:48 betrifft und das ist die Borderline-Persönlichkeitsstörung. Ja, und das ist das heutige Thema.
0:00:48 – 0:00:58 Das perfide an der Borderline-Störung ist, dass sie sich in vielen Lebensbereichen,
0:00:58 – 0:01:06 eigentlich in allen Lebensbereichen, irgendwie auswirkt. Angefangen über Beziehungen oder im
0:01:06 – 0:01:17 Alltag, beim Einkaufen, alleine das Haus
0:01:17 – 0:01:21 verlassen und das führt schon im Leben zu
0:01:21 – 0:01:24 gewaltigen Herausforderungen. Ich habe meine
0:01:24 – 0:01:28 Diagnose so in den Mitte 20ern bekommen,
0:01:28 – 0:01:30 nachdem eine liebe Arbeitskollegin mich
0:01:30 – 0:01:33 darauf aufmerksam gemacht hat, dass bei mir
0:01:30 – 0:01:40 mir irgendwie irgendetwas nicht ganz in Ordnung ist. Also sie hatte das Gefühl und ich kann sagen,
0:01:40 – 0:01:48 sie hatte selber Erfahrung mit der Psychiatrie und war da, glaube ich, sensibilisiert. So wie
0:01:48 – 0:01:58 viele Menschen, die halt Erfahrungen in der Psychiatrie hatten. Sie sind einfach dafür
0:01:58 – 0:02:09 sensibilisiert. Also was ist jetzt Borderline überhaupt? Ja, also wir können einfach mal
0:02:09 – 0:02:18 so ein Buch aufschlagen und dann am besten Fall so den ICD-10 und da lesen wir dann halt so Sachen
0:02:18 – 0:02:29 wie – es ist eine emotional instabile Persönlichkeit von Typ Borderline. Es gibt da auch noch eine andere,
0:02:29 – 0:02:37 das wäre der Typ Impulsiv, aber das ist jetzt ein anderes Thema an einer anderen Stelle. Sie wird da
0:02:37 – 0:02:49 unter den F-Schlüsseln aufgeteilt, irgendwas so um die 60, irgendwie 60.31, um genau zu sein. Und ja,
0:02:49 – 0:02:57 man hat, wenn man da so nachliest, irgendwie das Gefühl, das trifft auch auf mich zu,
0:02:57 – 0:03:07 weil Persönlichkeitsstörungen sind Störungen oder stark oder weniger ausgeprägte Anteile
0:03:07 – 0:03:14 in der Persönlichkeit. Und da wir alle eine komplexe Persönlichkeit haben, die halt mal
0:03:14 – 0:03:18 hier ein bisschen mehr ist und bei den anderen halt an der gleichen Stelle ein bisschen weniger,
0:03:18 – 0:03:26 hat man das Gefühl, ja, da finde ich mich wieder. Es ist nur die Frage, wie stark sind diese
0:03:26 – 0:03:42 Auslegungen ausgebildet. Man sagt Beuterleinern nach, sie seien sehr intensiv, sehr sprunghaft.
0:03:42 – 0:03:51 Die Gefühle, die sie erleben, sind genauso intensiv und sprunghaft. Es kann überwältigend sein,
0:03:51 – 0:04:02 diese Gefühle zu erfahren. Es fällt schwer, wenn ich dann halt so ein Gefühl hoch oder tief habe,
0:04:02 – 0:04:10 das zu regulieren. Man hängt da quasi… man ist… nee, man hängt nicht, man ist seinen Gefühlen
0:04:10 – 0:04:19 quasi ausgeliefert und das macht die Sache sehr schwer. Ein anderes, weiteres zentrales Merkmal ist
0:04:19 – 0:04:27 das schwarz-weiß-denken. Im Fachjargon Splitting genannt. Menschen oder Situationen werden entweder
0:04:27 – 0:04:35 total idealisiert oder stark abgewertet. Es gibt kein gesundes Mittelmaß. Ich sage immer,
0:04:35 – 0:04:39 es gibt kein Grau. Dabei gibt es zwischen schwarz und weiß jede Menge Grautöne.
0:04:39 – 0:04:47 Ein geliebter Mensch kann innerhalb von Minuten, Bruchteil einer Sekunde, ich spreche aus
0:04:47 – 0:04:58 Erfahrung. Von supertoll zum Feind werden und da muss bekämpft werden und das mit allen Mitteln,
0:04:58 – 0:05:05 egal ob das jetzt rational ist oder irrational, das kann echt heftig sein. Ich kann nur eins sagen,
0:05:05 – 0:05:13 wenn ich eine Diskussion oder einen Konflikt mit meiner Freundin habe, wir sind beide Borderliner,
0:05:13 – 0:05:21 "Das ist echt übel und was für ein Stern, was sie in den Kopf werfen, das tut echt, das sitzt, das tut weh."
0:05:21 – 0:05:33 Und nicht betroffene Menschen können damit total überfordert sein, weil das so extrem ist.
0:05:33 – 0:05:44 Ja, es gibt auch so Manipulationsversuche, auf die ich später noch mal genauer eingehe,
0:05:44 – 0:05:53 dann Aussagen wie "Du liebst mich nicht" oder "Ich hasse dich", "Du bist das Schlimmste,
0:05:53 – 0:06:01 was mir je passiert ist". So ein Beispiel ist "Sarah liebt ihre beste Freundin über alles,
0:06:01 – 0:06:10 Doch als sie einmal eine Verabredung abgesagt hat, fühlt sie sich sofort verraten, abgelehnt,
0:06:10 – 0:06:19 ungeliebt und bricht den Kontakt ab. Am nächsten Tag leidet sie unter dieser Situation und bereut
0:06:19 – 0:06:29 diesen Schritt und sitzt selber da und versteht nicht, warum sie so heftig reagiert hat. Und das
0:06:29 – 0:06:36 ist etwas, was ich aus meiner Vergangenheit
0:06:36 – 0:06:39 auch kenne, vor allen Dingen bevor ich mich
0:06:39 – 0:06:42 in Therapie begeben habe und da sehr
0:06:42 – 0:06:44 viel und sehr schwer an mir gearbeitet habe.
0:06:44 – 0:06:47 Da gab es auch solche Konflikte. Jetzt war
0:06:47 – 0:06:50 das damals noch nicht so verbreitet, dass
0:06:50 – 0:06:53 man überall ein Handy hatte und dann
0:06:53 – 0:06:56 ganz schnell jemand blockieren konnte,
0:06:56 – 0:06:57 also kein Smartphone, dass man halt in
0:06:56 – 0:07:00 sozialen Netzwerke reingehen konnte und dann blockiert, sondern man konnte zwar eine Telefonnummer
0:07:00 – 0:07:11 blockieren, aber für soziale Netzwerke musste man halt an den Computer gehen. Eine weitere ganz
0:07:11 – 0:07:24 wichtige Baustelle ist ein Nähe- und Distanzproblem, ein ständiger Konflikt, also zwischen "ich lasse
0:07:24 – 0:07:29 jemand an mich ran, ich brauche jemanden und das ist jetzt zu viel, geh weg.
0:07:29 – 0:07:34 Und Menschen mit Bonne Borderline wünschen sich tiefe, echte Bindungen.
0:07:34 – 0:07:41 Gleichzeitig haben sie auch panische Angst davor. Sobald jemand ihnen emotional zu nahe
0:07:41 – 0:07:47 kommt, fühlen sie sich überfordert. Die Nähe wird als bedrohlich empfunden,
0:07:47 – 0:07:55 weil sie früh gelernt haben. Nähe bedeutet
0:07:55 – 0:07:59 oft Verletzung. Also ziehen sie sich
0:07:59 – 0:08:03 zurück. Doch dieser Rückzug löst dann bei
0:08:03 – 0:08:05 ihnen das aus, was sie am meisten
0:08:05 – 0:08:07 fürchten, nämlich die Angst vor dem
0:08:07 – 0:08:10 Verlassen werden. Da gibt es ein
0:08:10 – 0:08:14 gutes Buch. Das ist "Ich hasse dich,
0:08:10 – 0:08:21 verlasse mich nicht. Und ich werde es in den Shownotes verlinken. Das war das erste Buch,
0:08:21 – 0:08:26 was ich halt in diesem Themenkomplex gelesen habe und ich fühlte mich sofort verstanden.
0:08:26 – 0:08:34 Das Ergebnis ist, dass man ständig irgendwelche Beziehungen führt, die super intensiv sind,
0:08:34 – 0:08:44 aber auch super instabil und Menschen, die damit nicht umgehen können, die wenden sich dann irgendwann
0:08:44 – 0:08:53 mal von einem ab, weil dieses ständige Auf und Ab und "ich lass dich nahe mich heran und dann stoße
0:08:53 – 0:09:02 ich dich weg", das hält kein gesunder Mensch lange aus. Das ist so, als Beispiel könnte man sagen,
0:09:02 – 0:09:09 Tom ist mit Lisa zusammen. Immer wenn Lisa dann ihnen ihre Liebe zeigt,
0:09:09 – 0:09:16 blockt er ab, distanziert sich. Doch sobald sie auf Abstand geht,
0:09:16 – 0:09:24 telefoniert er pausenlos ihr hinterher und weint, fleht sie an, ihn nicht zu verlassen.
0:09:24 – 0:09:30 Und das führt nur dazu, dass keiner so richtig weiß, was jetzt Sache ist.
0:09:30 – 0:09:34 jeder sich irgendwie missverstanden fühlt,
0:09:34 – 0:09:37 weder Tom noch Lisa,
0:09:37 – 0:09:39 und
0:09:39 – 0:09:42 die einfach nicht vorankommen, weil
0:09:42 – 0:09:44 man damit einfach nicht umgehen kann und
0:09:44 – 0:09:49 Tom kann da auch nicht mit sich selbst umgehen und wie soll Lisa das dann überhaupt?
0:09:49 – 0:09:53 Natürlich gibt es ja auch Beziehungen zu anderen Menschen,
0:09:53 – 0:09:56 Familie, Freunde,
0:09:56 – 0:09:59 und selbst die sind alle sehr konfliktreich, denn
0:09:59 – 0:10:09 Diese Beziehungen sind auch von einer Intensivität und einer Abneigung und Idealisierung geprägt.
0:10:09 – 0:10:15 Ich kann nur selber aus meiner eigenen Erfahrung sagen, wenn ich neue Menschen kennenlerne und ich da irgendetwas toll finde,
0:10:15 – 0:10:25 dann idealisiere ich diesen auch total über und bin dann halt bei der ersten Enttäuschung maßlos gekränkt.
0:10:25 – 0:10:34 Mittlerweile kann ich das alles regulieren und mir sagen, dass ich da übertrieben habe und Menschen nicht perfekt sind,
0:10:34 – 0:10:39 aber dieses komische Denken habe ich immer noch und ich glaube, das werde ich auch nie los.
0:10:39 – 0:10:49 Man muss dazu sagen, dass diese ganzen emotionalen Schwankungen zu Situationen führen,
0:10:49 – 0:11:07 mit denen keiner wirklich umgehen kann und es zu Missverständnissen, Wutausbrüchen, Anfällen, tiefste Zuneigung führen kann.
0:11:07 – 0:11:14 Und das macht alle um diesen Beutel eine Herumkaputt.
0:11:14 – 0:11:19 Typisch sind da zum Beispiel Impulsivität.
0:11:19 – 0:11:25 Entscheidungen werden aus dem Moment heraus getroffen, ohne an die Konsequenzen zu denken.
0:11:25 – 0:11:29 Es eskaliert total schnell.
0:11:29 – 0:11:33 Aus Kleinigkeiten wird schnell ein großer Streit.
0:11:33 – 0:11:37 Und ja, das kenne ich auch. Das ist wow.
0:11:37 – 0:11:43 Ja, ich sagte ja vorhin ja schon, Idealisierung und Abwertung, das ist auch ein Ding,
0:11:43 – 0:11:49 Ding, damit muss man erst mal selber
0:11:49 – 0:11:54 klarkommen und auch alle anderen. Und es gibt
0:11:54 – 0:11:56 auch aus der Angst heraus, verlassen
0:11:56 – 0:11:59 zu werden, eine Eifersucht und
0:11:59 – 0:11:59 ein Kontrollverhalten.
0:11:59 – 0:12:07 Das kann ich jetzt halt nur so ein
0:12:07 – 0:12:09 bisschen bestätigen, weil die Angst vor
0:12:09 – 0:12:11 Verlassenwerden, ja, aber ich habe nie
0:12:09 – 0:12:17 andere deswegen unter Druck gesetzt und auch nicht kontrolliert, weil ich das selber ja auch nicht will,
0:12:17 – 0:12:27 dass mich da jemand kontrolliert. Wer will das denn schon? Wenn ich das mal so überlege,
0:12:27 – 0:12:35 ich kenne da ein bekanntes Pärchen, auch einer Borderline betroffen, der andere nicht,
0:12:35 – 0:12:45 Und da gibt es dann halt auch Konflikte. Nennen wir mal Paul und Jana. Paul und Jana führen eine
0:12:45 – 0:12:54 total normale Beziehung. Paul sagt, dass er den Abend mit Freuden verbringen möchte. Jana fühlt
0:12:54 – 0:13:03 sich schlagartig übergangen, interpretiert das als Zeichen, dass sie ihm nichts bedeutet. Es
0:13:03 – 0:13:11 Es folgt ein stundenlanger Streit, obwohl Paul einfach nur etwas Zeit für sich gebraucht hätte.
0:13:11 – 0:13:18 Kenne ich auch. Ja, habe ich selber erlebt.
0:13:18 – 0:13:23 In einer anderen Beziehung. Ist übel.
0:13:23 – 0:13:26 Vor allem, wenn man sich dabei nichts gedacht hat.
0:13:26 – 0:13:31 Ich habe jetzt nie so wirklich deswegen eine große Zähne gemacht, weil
0:13:31 – 0:13:41 Ich, das alles gut kontrollieren konnte, auch wenn halt die Angst, dass sich da jemand verlieren könnte, immer damit schwingt.
0:13:41 – 0:13:46 Aber man muss ja auch irgendwo seinen eigenen Preis, seine eigene Wertigkeit kennen.
0:13:46 – 0:13:50 Und ich glaube, bevor ich Therapie gemacht habe, war ich da krasser.
0:13:50 – 0:13:56 Aber reden wir jetzt mal so über die innere Wahrnehmung, so innere Wellen.
0:13:56 – 0:14:02 Und da würde ich sagen, das ist so eine Mischung aus Chaos und Schmerz.
0:14:02 – 0:14:10 Nach außen wirken viele Borderliner sehr launisch,
0:14:10 – 0:14:21 übertrieben sensibel, doch im Inneren herrscht oft ein tiefes, kaum erträgliches Gefühlschaos.
0:14:21 – 0:14:38 Und das kann sogar bis zu einer tiefen inneren Leere reichen, weil wenn es zu viel wird, dann gibt es so Schutzmechanismen, die dazu führen, dass einfach alles wegreguliert wird.
0:14:38 – 0:14:43 Und dann fühlt man gar nichts mehr, aber dann ist halt diese tiefe Leere da.
0:14:43 – 0:14:55 Und dieses Gefühl kann sogar so weit gehen, dass man nicht mehr weiß, wer man überhaupt ist.
0:14:55 – 0:15:01 Also selbst die eigene Identität verschwindet.
0:15:01 – 0:15:12 Und das ist auch ein Kernsyndrom der Borderline-Persönlichkeitsstörung,
0:15:12 – 0:15:16 dass man eine Identitätsstörung hat.
0:15:16 – 0:15:19 Ich habe lange Zeit lang tatsächlich nicht gewusst,
0:15:19 – 0:15:24 was an mir besonders ist,
0:15:24 – 0:15:28 welche Stärken, welche Schwächen ich habe,
0:15:28 – 0:15:32 weswegen man mich überhaupt mögen könnte.
0:15:32 – 0:15:36 Ich fand das schon wirklich total heftig
0:15:36 – 0:15:39 und das verunsichert einen.
0:15:39 – 0:15:49 Auf der anderen Seite ist man aber auch unglaublich anpassungsfähig.
0:15:49 – 0:15:53 Ja, wie so ein kleines Chamäleon.
0:15:53 – 0:15:56 Schmeißt man mich in eine Gruppe rein, passe ich mich der Gruppe an.
0:15:56 – 0:16:01 Schmeißt man mich in eine andere Gruppe rein, passe ich mich dieser Gruppe an.
0:16:01 – 0:16:18 Wenn dieses Gefühl von innerer Leere einfach zu groß wird oder andere Gefühlszustände wie Angst, Wut, tiefe Trauer, sogar Freude, kann es zum selbstverletzenden Verhalten kommen.
0:16:18 – 0:16:24 jetzt meinen einige Experten,
0:16:24 – 0:16:29 selbsternannte Experten, das macht man
0:16:29 – 0:16:32 nur aus Aufmerksamkeitsbedürfnis,
0:16:32 – 0:16:37 Geltungssucht, um Aufmerksamkeit zu
0:16:37 – 0:16:41 generieren. Aber das interessante ist,
0:16:41 – 0:16:43 dieser Schmerzimpuls, der bei der
0:16:43 – 0:16:46 Handlung eigentlich gar nicht da ist,
0:16:43 – 0:16:52 führt aber im Endeffekt dazu, den inneren Druck abzubauen. Und so wie das Blut fließt,
0:16:52 – 0:17:02 fließen auch halt dieses zu viel an Gefühlen einfach aus einem heraus. Und so ist das ein
0:17:02 – 0:17:10 Ventil für Gefühle. Kann man das besser beschreiben? Das Blöde an der Sache ist nur,
0:17:10 – 0:17:17 es funktioniert wunderbar und es ist hocheffektiv, hält nur nicht lange an. Wie könnte ich das
0:17:17 – 0:17:29 nun an ein Beispiel bringen? Nach einer Streit spürt Mia eine Leere in sich und dieser Zustand,
0:17:29 – 0:17:36 um diesen Zustand zu unterbrechen, ritzt sie sich. Der Schmerz beruhigt sie für den Moment,
0:17:36 – 0:17:44 doch dann kommt das, was viele Brüderlein verspüren oder auch viele Menschen unter
0:17:44 – 0:17:51 selbstverletzendem Verhalten leiden. Man schämt sich für die Tat, weil man ja wieder so schwach
0:17:51 – 0:17:57 war, dass man das machen musste. Denn es gibt ja sichtbare Spuren und diese sichtbaren Spuren,
0:17:57 – 0:18:04 da wird man ständig darauf angesprochen. Oder es gibt blöde Blicke. Lassen wir uns mal an den
0:18:04 – 0:18:11 Punkt kommen, wo wir mal darüber reden, ob man als Borderliner in der Lage ist, Beziehungen zu
0:18:11 – 0:18:28 führen. Und ja, das geht, wenn man gewisse Selbstschutz dabei betreibt und auf sich achtet.
0:18:28 – 0:18:35 Denn ein großer Irrtum ist es, dass Menschen mit Borderline unfähig sind zu lieben oder
0:18:35 – 0:18:45 Beziehungen zu führen. Es ist eher so, dass die Menschen mit Borderline dazu neigen, zu schnell
0:18:45 – 0:18:51 irgendwelche Beziehungen einzugehen, zu schnell Freundschaften, zu schnell irgendwelche Paarbeziehungen
0:18:51 – 0:19:03 Und das kann dann halt von, wie vorhin schon gesagt, super intensiv bis super kritisch,
0:19:03 – 0:19:11 weil dann kommt ein selbstschädigendes Verhalten, oder auch Selbstverletzungsverhalten,
0:19:11 – 0:19:17 in dem man zu intensive sexuelle Kontakte eingeht und dann nicht auf sich erachtet,
0:19:17 – 0:19:27 sondern quasi darüber Druck abbaut oder auch einfach hingeht und seine Wertigkeit pusht.
0:19:27 – 0:19:34 Oder um einfach was zu fühlen oder um etwas nicht zu fühlen, sondern was anderes zu fühlen.
0:19:34 – 0:19:36 Ja, da gibt es so verschiedene Sachen.
0:19:36 – 0:19:45 Ja, dann gibt es ja auch noch die Sache, dass halt dieses Nichtbeziehungsfähigsein auch
0:19:45 – 0:19:58 daher rührt, dass Borderliner oft Ängste haben, nicht zu genügen, dann die Angst
0:19:58 – 0:20:06 verlassen zu werden, die Angst zu viel zu geben, zu wenig zu geben und ich kann nur
0:20:06 – 0:20:12 sagen, dass aus meiner Erfahrung und auch in der legitimen Beziehung sehe ich es ja
0:20:12 – 0:20:18 auch immer wieder, dass man darauf achtet, dass man sich selber nicht zu viel nimmt.
0:20:18 – 0:20:24 Sagen wir mal bei den natürlichen Chips, dann achtet man darauf, dass der andere auch etwas
0:20:24 – 0:20:31 bekommt, damit man nicht selber zu viel genommen hat, um den anderen davor zu schützen, dass er
0:20:31 – 0:20:40 zu wenig bekommt. Viele Verhaltensweisen, die für Außenstehende verletzend wirken, sind in
0:20:40 – 0:20:48 Wirklichkeit dann auch eine Art Selbstschutz. Sie sollen verhindern, dass Menschen einen erneut
0:20:48 – 0:21:03 tief verletzen. So wie Ereignisse in der Kindheit, sogar in der frühesten Kindheit, können dazu
0:21:03 – 0:21:12 bringen, dass man Beziehungen nicht wirklich führen kann, weil man dieses Urvertrauen,
0:21:12 – 0:21:21 dieses Vertrauen zu anderen Menschen nie wirklich aufgebaut hat. Das kann dann auch halt in einen
0:21:21 – 0:21:28 total chaotischen Verhältnis für Außenstehende führen und man kann dann nicht wirklich selber
0:21:28 – 0:21:42 einschätzen, in welche Richtung sich das halt bewegt. Als Außenstehender, als Partner, als Freund, als Bekannter.
0:21:42 – 0:21:52 Ich habe Menschen erlebt, wo ich dann selber gedacht habe, ui, das ist heftig. Während der Therapie,
0:21:52 – 0:22:00 hinter spezieller Borderline-Therapie, wo ich dann so gedacht habe, wenn du so drauf bist,
0:22:00 – 0:22:13 das ist eine Hausnummer. Als jemanden, der vom Borderline selber betroffen ist und mit
0:22:13 – 0:22:22 jemand zusammen ist, der unter Borderline leidet, kann ich nur sagen, dass etwas, was
0:22:22 – 0:22:27 ganz wichtig ist, und das ist Grenzen setzen.
0:22:27 – 0:22:37 Ich habe schon mal in meinem Blog dazu einen Artikel geschrieben, dass Grenzen setzen wichtig
0:22:37 – 0:22:51 ist und auch Grenzen setzen kein Egoismus ist. Das ist ein anderer Beitrag. Und wir in unserer
0:22:51 – 0:22:58 Beziehung funktionieren mit diesen Grenzen setzen und Grenzen akzeptieren bzw. einhalten wirklich gut.
0:22:58 – 0:23:11 Für Angehörige ist es wirklich wichtig zu wissen, dass sie Grenzen setzen dürfen, ohne herzlos zu sein.
0:23:11 – 0:23:27 Denn gerade in Beziehungen mit Borderline ist es entscheidend, dass man bei diesem Kampf keine Selbstaufgabe betreiben muss.
0:23:27 – 0:23:32 weil der andere ja krank ist und muss ich mich ja zurücknehmen.
0:23:32 – 0:23:37 Es gibt irgendwo immer einen Punkt, wo man halt sagt, so halt stopp, bis hierhin noch
0:23:37 – 0:23:44 nicht weiter. Es ist wichtig, dass man klar kommuniziert,
0:23:44 – 0:23:52 aber auch in einem ruhigen Ton, dass jetzt eine Grenze erreicht ist.
0:23:52 – 0:23:59 Angriffe sollte man nicht immer persönlich nehmen, vor allen Dingen wenn es einen hohen
0:23:59 – 0:24:05 Erregungszustand gibt, können wirklich Boshaftigkeiten fallen und Boshaftigkeiten,
0:24:05 – 0:24:14 die stellenweise richtig sitzen, wo man selbst als Mensch, der das gut kann, wirklich schlucken muss.
0:24:14 – 0:24:19 Also ich habe schon Sachen von meiner Freundin zu hören gekriegt, da habe ich auch gedacht gehabt,
0:24:19 – 0:24:24 so Holla die Wallfähin, das ist nicht von schlechten Eltern. Ich habe sicherlich auch
0:24:24 – 0:24:34 schon in einem Streit Sachen zu ihr gesagt, wo sie das gedacht hat. Wichtig ist, dass selbst wenn es
0:24:34 – 0:24:47 einen Konflikt gab, dass man im Kontakt bleibt und auch zu den eigenen Bedürfnissen. Denn wenn ich
0:24:47 – 0:24:57 da die Selbstaufgabe betreibe und alles hinnehme und akzeptiere, dann tue ich mir
0:24:57 – 0:25:05 nichts Gutes, gar nicht. Und es kommt irgendwann der Punkt, wo der Frust und
0:25:05 – 0:25:14 ja wie soll ich das sagen, der Frust, die Verletzungen und diese negativen Momente
0:25:14 – 0:25:21 einfach so überhand nehmen, dass es dann zur Beendigung der Beziehung, der Freundschaft,
0:25:21 – 0:25:28 dass es einen Kontaktabbruch gibt, nicht von Seiten des Borderliners, sondern von dem Menschen,
0:25:28 – 0:25:35 der einem vielleicht am wichtigsten ist. Was auch wirklich, wirklich Angehörigen hilft,
0:25:35 – 0:25:45 dass es mit Freunden reden und sich da auszutauschen. Es gibt Selbsthilfegruppen
0:25:45 – 0:25:54 für Angehörige von Borderliner. Man kann auch selber ein paar Stunden mit einem Therapeuten
0:25:54 – 0:26:02 reden und sich da Tipps und Tricks holen, um halt besser damit umgehen zu können.
0:26:02 – 0:26:13 Da kann ich jetzt quasi nur noch mal versuchen, anhand eines Beispiels das vielleicht nochmal zu verdeutlichen.
0:26:13 – 0:26:23 Lena lebt in einer Partnerschaft mit einem Partner, der Borderline hat.
0:26:23 – 0:26:31 Sie lernte in einer Therapie, die sie extra deswegen gemacht hat, weil ihr die Partnerschaft halt wichtig war,
0:26:31 – 0:26:45 dass bei einem Streit, bei einer Eskalation der Situation sie nicht mitschreit und quasi auf das sinkende Schiff mit aufspringt,
0:26:45 – 0:27:03 sondern erst Abstand gewähren, Ruhe einkehren lassen, die Situation beruhigen und dann das Gespräch darauf nochmal zu lenken und ohne dass Vorwürfe gemacht werden.
0:27:03 – 0:27:14 Das führt dazu, dass einfach die nötige Ruhe da ist und die Beziehung halt Sicherheit bietet.
0:27:14 – 0:27:24 Also auch das Gespräch dann in einem sicheren Rahmen und der für Sicherheit sorgt, stattfindet.
0:27:24 – 0:27:28 Das ist schon wichtig.
0:27:28 – 0:27:40 Ja, jetzt kommen wir langsam mal zum Schluss. Was kann ich mit auf den Weg geben? Es gibt Hoffnung,
0:27:40 – 0:27:50 definitiv. Ich habe es ja bei mir gesehen mit der Therapie. Mit Borderliner zu leben ist eine
0:27:50 – 0:27:57 Herausforderung, mit Borderline selber zu leben ist auch eine Herausforderung. Mit jemanden,
0:27:57 – 0:28:03 der Borderline hat, wenn man selber Borderline hat, ist es auch eine Herausforderung. Es gibt zwar so,
0:28:03 – 0:28:10 dass man ein größeres Verständnis füreinander hat, wenn man da so speziellere Verhaltensweisen
0:28:10 – 0:28:21 am Tag legt, aber wie gesagt, wenn es Konflikte gibt, dann wird es böse. Aber im Großen und Ganzen
0:28:21 – 0:28:28 ganzen gibt es zwei Wege, wie halt das
0:28:28 – 0:28:30 Leben mit Borderline besser wird. Das
0:28:30 – 0:28:34 eine ist, man wird älter, man wird
0:28:34 – 0:28:39 ruhiger, man lernt mit sich zu leben. Das
0:28:39 – 0:28:44 andere ist, man kann Therapie machen.
0:28:44 – 0:28:51 DBT ist eine anerkannte Möglichkeit. Das
0:28:44 – 0:28:51 Das bedeutet dialektisch B-H-Virale-Therapie.
0:28:51 – 0:28:53 Ich schnitt das garantiert falsch aus.
0:28:53 – 0:29:04 Sie wurde speziell für manche mit Borderline entwickelt und hilft bei starken Emotionen,
0:29:04 – 0:29:12 das nötige Handwerk zu erlernen, diese zu regulieren mit verschiedensten Techniken.
0:29:12 – 0:29:22 Das braucht ein bisschen Übung. Man lernt auch besser in zwischenmenschlichen Beziehungen miteinander umzugehen.
0:29:22 – 0:29:34 Und das interessante ist, wenn man diese Therapie gemacht hat, dann ist das so, dass diese erst nach Jahren wirklich ihre volle Wirkung zeigt.
0:29:34 – 0:29:41 Das ist jetzt nicht so, ich gehe ins Krankenhaus, mache ein paar Monate Therapie, meist geht das so zwölf Wochen.
0:29:41 – 0:29:46 Und wenn ich da rauskomme, dann bin ich ein
0:29:46 – 0:29:49 besserer Mensch und mit mir kann man
0:29:49 – 0:29:53 besser leben. Nee, das ist eher nicht so.
0:29:53 – 0:29:56 Natürlich können auch Angehörige
0:29:56 – 0:30:01 lernen, besser mit den Situationen umzugehen
0:30:01 – 0:30:04 und die Beziehung aufrecht zu
0:30:04 – 0:30:07 halten, weil es ja Verständnis dann
0:30:07 – 0:30:10 dafür gibt, dass derjenige sich gerade so
0:30:07 – 0:30:15 so verhält, wie er sich verhält, aus einer Notsituation, aus einer Überforderung heraus.
0:30:15 – 0:30:24 Also wenn das dann halt wirklich ins Chaos umschlägt. Und man muss wirklich offen und ehrlich
0:30:24 – 0:30:35 in der Kommunikation sein und auch mit dem Umgang mit seinen Gefühlen sollte man klar und offen
0:30:35 – 0:30:44 kommunizieren, was gerade in einem vorgeht.
0:30:44 – 0:30:46 Und das spricht von beiden Seiten an.
0:30:46 – 0:30:49 Also ich habe festgestellt, wenn ich dann
0:30:49 – 0:30:53 sage, ich fühle mich jetzt gerade
0:30:53 – 0:30:56 missverstanden, weil
0:30:56 – 0:30:58 ich das Gefühl habe, dass du mich
0:30:58 – 0:31:01 gerade angreifst, dann kann ich besser
0:31:01 – 0:31:05 argumentieren, warum das es gerade so ist,
0:31:01 – 0:31:08 warum ich mich jetzt missverstanden fühle, als wenn ich sofort hochfahre und rumschreie.
0:31:08 – 0:31:21 Ja, ich bin mir sicher, dass ich noch einige Folgen zu Borderline machen kann, weil das war jetzt nur
0:31:21 – 0:31:29 so ein ganz kleiner, grober anderes von dem, was Borderline ist, und ich habe versucht zu zeigen,
0:31:29 – 0:31:35 wo Schwierigkeiten entstehen und wo Schwierigkeiten liegen.
0:31:35 – 0:31:46 Es ist halt echt schwierig, da Wissen zu vermitteln, ohne dass es irgendwie so "Hallo,
0:31:46 – 0:31:54 ich bin Arzt" oder "Hallo, ich bin Psychologe" klingt, sondern in einer normalen Sprache,
0:31:54 – 0:32:02 die halt verständlich ist, das alles zu vermitteln, weil, wie der Name schon sagt,
0:32:02 – 0:32:12 Persönlichkeiten sind halt komplex in der Struktur. Jeder von uns hat so eine Persönlichkeit. Ohne
0:32:12 – 0:32:22 das wären wir seelenlose Maschinen. Grüße gerne raus an JetGBT. Und diese Persönlichkeiten sind
0:32:22 – 0:32:34 alle unterschiedlich ausgeformt, ausgebildet. Also von daher, das werden wohl ein paar Folgen werden.
0:32:34 – 0:32:42 Also wenn du etwas aus dieser Folge für dich mitnehmen konntest, schreib es mir gerne in die
0:32:42 – 0:32:49 Kommentare. Das würde mich freuen.
0:32:49 – 0:32:54 Und sei dir gewiss, du bist nicht alleine,
0:32:54 – 0:32:59 egal ob du Angehöriger bist oder
0:32:59 – 0:33:02 selbst betroffen, denn es gab vor und es
0:33:02 – 0:33:05 wird auch nach dir viele Menschen geben mit
0:33:05 – 0:33:09 dieser Erkrankung und die werden alle
0:33:05 – 0:33:16 irgendwie mehr oder weniger damit lernen zu leben. Ich kann nur sagen aus meiner Beobachtung heraus,
0:33:16 – 0:33:26 dass es mit dem Alter echt besser wird und dass Therapie wirklich hilft. Also,
0:33:26 – 0:33:35 Dankeschön fürs Zuhören und wir hören uns bei einer nächsten Ausgabe der Leisensstille
0:33:35 – 0:33:42 oder in einem der anderen Podcast-Formate. Tschüss und danke fürs Zuhören. Euer Sascha
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In dieser Episode von Leise Stille sprechen ich über die Borderline-Persönlichkeitsstörung – eine psychische Erkrankung, die häufig missverstanden wird, aber tiefen emotionalen Schmerz und ein starkes Bedürfnis nach Nähe verbirgt. Wir tauchen ein in die innere Welt der Betroffenen, erklären typische Beziehungsmuster, das berüchtigte Schwarz-Weiß-Denken und zeigen anhand konkreter Beispiele, warum es oft zu Konflikten kommt.

Du erfährst:

wie es sich anfühlt, mit Borderline zu leben
warum Nähe und Distanz so schwer auszuhalten sind
welche Schutzmechanismen hinter dem Verhalten stecken
wie du als Angehörige:r klare, liebevolle Grenzen setzen kannst
und warum Hoffnung auf Heilung real ist

Einfühlsam. Ehrlich. Aufklärend.
Für alle, die mehr verstehen wollen – von anderen und sich selbst.

Themen-Gliederung

1. Begrüßung & persönliche Einleitung

Vorstellung des Themas
Eigene Betroffenheit
Wie die Diagnose zur Sprache kam

2. Was ist Borderline?

Definition laut ICD-10
Unterscheidung zum impulsiven Typ
Persönlichkeitsanteile & Intensität der Gefühle
Schwarz-Weiß-Denken (Splitting)
Erste Beispiele aus der eigenen Erfahrung

3. Emotionale Intensität & Beziehungsdynamiken

Nähe-Distanz-Problematik
Panische Angst vor dem Verlassenwerden
Beispiel: „Tom & Lisa“ – Liebe und Rückzug im Wechsel
Warum gesunde Menschen an ihre Grenzen kommen

4. Beziehungsmuster & Konfliktdynamiken

Idealisierung und Abwertung
Impulsivität & Eskalation bei Konflikten
Eifersucht & Kontrolle
Beispiel: „Paul & Jana“ – Missverständnisse aus Angst
Eigene Beziehungserfahrungen und Reflexion

5. Innere Welt & Selbstbild

Gefühlschaos & emotionale Leere
Identitätsunsicherheit
Anpassung an andere – das innere Chamäleon
Schutzmechanismen & das Gefühl, nicht zu wissen, wer man ist

6. Selbstverletzendes Verhalten

Warum es passiert – Druckabbau, nicht Aufmerksamkeit
Beispiel: „Mia“ nach einem Streit
Scham, sichtbare Spuren & gesellschaftlicher Umgang

7. Beziehungsfähigkeit – ein Missverständnis

Borderliner können lieben
Schwierigkeiten durch eigene Ängste
Beispielhafte Verhaltensmuster (z. B. übermäßige Rücksichtnahme)
Selbstwertprobleme & instabile Bindungen

8. Kindheit & Urvertrauen

Wie frühe Erfahrungen das Bindungsverhalten prägen
Chaotische Beziehungsmuster als Folge verletzter Biografie
Außenperspektive und Eigenwahrnehmung

9. Grenzen setzen in Beziehungen

Bezug zum Blogbeitrag
Warum Grenzen wichtig sind – für beide Seiten
Umgang mit Eskalation und Angriffen
Beispiel: „Lena“ lernt in der Therapie, Konflikte ruhiger zu lösen
Klarheit schaffen, ohne sich selbst aufzugeben

10. Hoffnung & Therapie

Leben mit Borderline ist schwer – aber möglich
Wege zur Stabilisierung:
- Älterwerden und Reife
- Dialektisch-Behaviorale Therapie (DBT)
Langfristige Wirkung der Therapie
Auch Angehörige können lernen, besser umzugehen

11. Abschluss & Ausblick

Persönliche Reflexion
Ermutigung an Betroffene & Angehörige
Hinweis auf zukünftige Folgen
Dank und Verabschiedung

Links zur Ausgabe:

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Mitwirkende dieser Episode

Sascha

Anzahl der Downloads: 184
Spieldauer: 0:37:03
Tag der Aufnahme: 14.06.25
Diese Folge stammt aus der Staffel 4, es gibt insgesamt 4 Staffeln.

Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.

Vorschau auf eine kommende Veröffentlichung im LautFunk Podcast:

Podcast Lizenz:

This work is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International License

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Leise Stille 001 Depression

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Transkript
00:00 – 0:00:23 [Musik]
0:00:23 – 0:00:28 Hallo und willkommen zur ersten Folge der
0:00:28 – 0:00:36 Ein Podcast, der sich um psychische Erkrankungen dreht.
0:00:36 – 0:00:41 Das heutige Thema ist Depression.
0:00:41 – 0:00:45 Das Thema betrifft viele Menschen.
0:00:45 – 0:00:51 Ich kenne wirklich einige Menschen, die unter Depressionen leiden.
0:00:51 – 0:00:53 Mal mehr, mal weniger.
0:00:53 – 0:01:01 Ich habe sogar jemanden mal kennengelernt, der, wie sagte sie, mit ihrer latenten depressiven
0:01:01 – 0:01:08 Phase in ihrem kleinen Türmchen lebt. Vielleicht hast du selber schon mal gespürt,
0:01:08 – 0:01:17 wie das Leben grau werden kann oder du kannst nicht mehr dich an kleine Dinge erfreuen,
0:01:17 – 0:01:26 wie einen schönen Sonnenaufgang, ich weiß, es ist ziemlich klischeehaft, eine gute Tasse Kaffee,
0:01:26 – 0:01:38 ein leckeres Stück Kuchen, deinen Lieblingsfilm gucken im Streamingdienst oder im LinearTV. Du
0:01:38 – 0:01:45 merkst, wie du dich immer mehr so aus dem Umfeld zurückziehst und immer weniger schaffst, irgendwie
0:01:45 – 0:01:47 wie dein Alltag zu bewältigen.
0:01:47 – 0:01:51 Und genau darum soll es heute gehen.
0:01:51 – 0:01:55 Um Depressivität, eine Depression,
0:01:55 – 0:01:59 oder eine depressive Phase,
0:01:59 – 0:02:04 wie man das im Fachjargon nennt.
0:02:04 – 0:02:08 Aber ein kleiner Disclaimer ganz am Anfang.
0:02:08 – 0:02:10 Das ist hier keine Therapie.
0:02:10 – 0:02:12 Das soll auch keine Therapie ersetzen.
0:02:12 – 0:02:22 Wenn du das Gefühl hast, dass deine Depression zu stark ist, um damit alleine fertig zu werden,
0:02:22 – 0:02:28 dann suche dir fachlich qualifizierte Hilfe. Eine gute Anlaufstelle ist an erster Stelle
0:02:28 – 0:02:36 dein Hausarzt. Rede mit ihm darüber, wie es dir geht, dass du eine Vermutung hast,
0:02:36 – 0:02:42 dass es eine Depression sein könnte und zusammen schau dir, wie es weitergeht.
0:02:42 – 0:02:52 Aber jetzt mal so ganz am Anfang. Was ist eine Depression? Eine Depression ist etwas länger und
0:02:52 – 0:03:01 schwieriger. Es dauert einfach länger. Eine Phase im Leben, wo man mehr als schlechte Laune hat oder
0:03:01 – 0:03:12 so ein Durchhänger jetzt in Anführungszeichen. Es ist etwas, was je nach Schwere sich wirklich
0:03:12 – 0:03:18 hindert, deinen Alltag, dein Leben zu leben. Ich habe Menschen kennengelernt, die waren so
0:03:18 – 0:03:24 depressiv, die konnten nicht mehr aufstehen. Die sind quasi nur aufgestanden, um halt das
0:03:24 – 0:03:31 Allernötigste zu machen und das war der Toilettengang. Sie hatten jegliche Freude
0:03:31 – 0:03:41 am Essen, am sich Pflegen oder an Gesprächen mit anderen Menschen verloren. Da ging gar nichts mehr,
0:03:41 – 0:03:47 außer im Bett liegen und schlafen. Also wir sehen, so eine Depression kann schon wirklich
0:03:47 – 0:03:53 eine ernstzunehmende, schwere Erkrankung sein. Sie ist nicht so offensichtlich wie ein gebrochenes
0:03:53 – 0:04:02 Bein oder so klar wahrnehmbar wie eine Lungenentzündung. Es ist eine versteckte Krankheit,
0:04:02 – 0:04:10 die aber genauso schwierig und sogar in Einzelfällen genauso tödlich sein kann. Aber was sind denn so
0:04:10 – 0:04:18 die typischen Symptome? Man spricht von einer tiefen Entschöpfung, also dass man da sogar viel schläft.
0:04:18 – 0:04:28 Es gibt einen Interessenverlust, es macht nichts mehr Spaß. Manche haben auch schwere Schuldgefühle,
0:04:28 – 0:04:33 einen Selbstzweifel oder auch eine tiefe Hoffnungslosigkeit, dass nichts mehr im
0:04:33 – 0:04:41 Leben besser wird oder einen Sinn ergibt. Oft sind auch Konzentrationsprobleme vorhanden,
0:04:41 – 0:04:48 weil so viel im Kopf los ist. Manche haben auch eine große Entscheidungsschwierigkeit,
0:04:48 – 0:04:56 was im Fachjargon Ambivalenz genannt wird. Man kann sich einfach nicht mehr entscheiden,
0:04:56 – 0:05:01 und selbst wenn es nur zwischen zwei Dingen sind, esse ich jetzt einen Donut oder esse
0:05:01 – 0:05:10 ich daneben den Krapfen. Nur als kleines Beispiel. Schlafstörungen oder extreme Schlafbedürfnisse
0:05:10 – 0:05:17 sind auch ein häufiges Symptom. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, ich war eine richtige
0:05:17 – 0:05:23 Nachteule und habe mal hier zwei Stunden, vielleicht da mal eine Stunde oder da mal drei Stunden
0:05:23 – 0:05:32 geschlafen. Ansonsten war ich wach und habe nichts gemacht. Appetitlosigkeit oder das Gegenteil,
0:05:32 – 0:05:42 übermäßiges Essen sind auch ein Symptom. Was auch sehr viele Menschen haben, ein Rückzug aus
0:05:42 – 0:05:50 dem sozialen Leben. Und das beobachte ich sehr oft und das habe ich auch selber gehabt, während
0:05:50 – 0:06:01 meiner vielen depressiven Phasen. Und in manchen schweren Fällen Suizidalität, also eine Art
0:06:01 – 0:06:07 Todessehnsuchts, Gedanken über den Tod, was jetzt nicht unbedingt zu einem Suizidversuch führt,
0:06:07 – 0:06:14 aber es kann dazu führen. Zumindest ist der Wunsch danach, denn wenn ich tot bin,
0:06:14 – 0:06:21 sind alle meine Probleme weg oder das Leiden hat ein Ende. Was mir aus vielen Gesprächen mit
0:06:21 – 0:06:29 Betroffenen oder auch mit Mitpatienten in Erinnerung geblieben ist, sind so Sätze,
0:06:29 – 0:06:35 die so ähnlich waren wie "Ich hatte nicht das Gefühl, dass ich traurig bin. Ich hatte eher das
0:06:35 – 0:06:46 Gefühl, dass ich nichts bin." Und das trifft es irgendwie ganz gut. Man ist so tief in seiner
0:06:46 – 0:06:55 Depression gefangen, dass man an und für sich nichts mehr fühlt, weil diese Traurigkeit so
0:06:55 – 0:07:05 überwältigend ist, so riesengroß, dass man wie süßer Honig, der irgendwann mal bitter schmeckt,
0:07:05 – 0:07:13 weil es einfach so süß ist. So kann man das vielleicht vergleichen. Also wie fühlt es sich
0:07:13 – 0:07:21 an, eine Depression zu haben? Das ist sehr unterschiedlich und sehr individuell. Manche
0:07:21 – 0:07:31 Menschen sagen, es fühlt sich an, als ob ich in Watte gepackt bin, weil alles sehr dumpf und nichts
0:07:31 – 0:07:38 mehr so wirklich an mir herankommt. Man fühlt nicht mehr viel. Andere beschreiben es, als ob
0:07:38 – 0:07:46 eine schwarze Wolke in ihrem Kopf ist oder sogar um sie herum oder um sie liegt. Andere sagen,
0:07:46 – 0:07:49 Es fühlt an, als ob man unter Wasser leben würde.
0:07:49 – 0:08:00 Man sieht alles da draußen, wie das Leben ist, aber selbst man kommt nicht daran oder man ist kein Teil mehr davon.
0:08:00 – 0:08:08 Diese Gefühle, diese Eindrücke lassen sich auch nicht einfach so wegdenken oder wegreden.
0:08:08 – 0:08:12 Es ist einfach da.
0:08:12 – 0:08:18 Es ist permanent, perma- Entschuldigung, ich kann es gerade nicht aussprechen.
0:08:18 – 0:08:21 Es ist einfach immer da.
0:08:21 – 0:08:28 Und egal wie gut Zureden ist, reiß dich mal zusammen, geh einfach mal raus,
0:08:28 – 0:08:30 du musst mal wieder unter Menschen gehen.
0:08:30 – 0:08:35 Das bringt alles nichts, weil man in diesem Moment das auch einfach nicht so sieht.
0:08:35 – 0:08:40 Oder wenn man es versteht, dass man es eigentlich tun müsste, kann man es nicht,
0:08:40 – 0:08:47 weil man gelähmt ist durch diese Ohmmacht, die man auch selber spürt.
0:08:47 – 0:08:52 Die große Frage ist, woher kommen Depressionen eigentlich?
0:08:52 – 0:08:57 Und da muss man sagen, es gibt eine einzelne Ursache.
0:08:57 – 0:09:01 Es ist meist ein Zusammenspiel aus mehreren Faktoren.
0:09:01 – 0:09:07 Zum einen ist da eine biologische Komponente,
0:09:07 – 0:09:18 Sprich, es ist ein Ungleichgewicht von Botenstoffen im Gehirn, wie Serotonin oder auch Noradrenalin.
0:09:18 – 0:09:23 Mal ist es ein Mangel, mal ist es ein Überschuss.
0:09:23 – 0:09:30 Man muss ja verstehen, unser Stoffwechsel im Gehirn funktioniert quasi mit Spielern
0:09:30 – 0:09:31 und Gegenspielern.
0:09:31 – 0:09:39 Der eine führt eine Aufgabe aus und der andere sorgt dafür, dass dann halt der Botenstoff,
0:09:39 – 0:09:44 der diese Aufgabe ausgeführt hat, wieder zurückgenommen wird. Man spricht außerdem von
0:09:44 – 0:09:52 Spieler und Gegenspieler. Und das ist halt in dem Fall das Seretondomin und das Noradralin,
0:09:52 – 0:09:59 was dann halt der Gegenspieler ist. Um das mal auf eine ganz einfache Art und Weise zu erklären.
0:09:59 – 0:10:06 Ich weiß, Leute die sich auskennen wissen, dass das wesentlich komplexer ist, die Mechanismen,
0:10:06 – 0:10:12 und dass da noch viele andere guten Stoffe eine große Rolle mitspielen, aber das soll ja alles
0:10:12 – 0:10:17 recht einfach und verständlich hier bleiben. Dann gibt es natürlich noch die psychologische
0:10:17 – 0:10:32 Komponente. Traumata, Verlust eines Menschen, ein schwerer Umfall, Zeuge oder auch Opfer
0:10:32 – 0:10:38 einer Gewalttat, Kindheitserfahrungen, die auch traumatisierend sein können, Verlust eines
0:10:38 – 0:10:48 Elternteils, Scheidungen der Eltern, Persönlichkeitsmerkmale wie eine sehr hohe Selbstkritik
0:10:48 – 0:10:56 können auch dazu führen, dass man so eine Depression neigt. Weil wenn ich alles super
0:10:56 – 0:11:03 perfekt machen muss und man kann nichts perfekt machen, weil das Perfekte gibt es nicht, wird
0:11:03 – 0:11:09 man diesen Stand, diesen Anspruch, wird man nie erreichen. Und manche Menschen werden darüber halt,
0:11:09 – 0:11:17 weil sie es nie erreichen, depressiv. Dann gibt es natürlich auch Umweltfaktoren wie soziale,
0:11:17 – 0:11:25 gesellschaftliche Faktoren wie Dauerstress. Derjenige, der auf der Arbeit verheizt wird
0:11:25 – 0:11:33 oder zu Hause bei der Care-Arbeit. Die Hausfrau, die neben ihren, ihrer Halbtagsstelle noch den
0:11:33 – 0:11:46 Haushalt schmeißen muss, dann die Familienplanerin ist, die Managerin, dann noch Frau vom Mann und
0:11:46 – 0:11:52 noch vieles andere. Das kann zu einer Überbelastung führen und dann kann man auch in eine Depression
0:11:52 – 0:11:59 fallen. Isolation. Wir Menschen sind soziale Lebewesen. Wir brauchen die Interaktion mit
0:11:59 – 0:12:05 mit anderen Menschen. Und wenn es nur übers Internet ist. Mir reicht soziale Interaktion
0:12:05 – 0:12:11 übers Internet. Ich beschränke meine realen Kontakte wirklich auf ein Minimum, weil ich
0:12:11 – 0:12:17 finde das sehr anstrengend. Menschen sind für mich wirklich anstrengend. Das ist auch sehr
0:12:17 – 0:12:23 interessant. Vielleicht sollte ich darüber auch mal reden. Mobbing. Jeder, der schon mal
0:12:23 – 0:12:30 selber Mobbing-Erfahrungen gemacht hat, egal ob das jetzt Täter sind oder auch Opfer, die wissen,
0:12:30 – 0:12:37 was das für eine einschneidende Erfahrung ist für das Opfer. Ich habe auch meine Mobbing-Erfahrungen
0:12:37 – 0:12:48 in der Schule erlebt. Es waren zwei Phasen. Einmal quasi so fünfte Klasse herum und dann einmal so
0:12:48 – 0:13:02 in der 8./9. mit Leuten aus einer Parallelklasse. Das war schon wirklich unangenehm. Wirklich. Aber
0:13:02 – 0:13:10 ich denke, diese Erfahrung machen viele. Aber wir wissen einfach aus der Forschung,
0:13:10 – 0:13:18 dass Mobbing tatsächlich zu schweren Depressionen führen kann. Armut ist zum Beispiel auch ein
0:13:18 – 0:13:25 Auslöser. Wer hätte es gedacht? Ich meine, wer solche Probleme hat mit dem Geld,
0:13:25 – 0:13:28 habe ich am Monatsende überhaupt noch genug, um mir was zu essen zu kaufen,
0:13:28 – 0:13:34 habe ich genug Geld, um für meine Kinder was zu essen zu kaufen oder meine Haustiere. Das
0:13:34 – 0:13:39 kann auch dazu führen, dass man Depressionen bekommt. Und zu guter Letzt Arbeitslosigkeit.
0:13:39 – 0:13:45 Langzeitarbeitslose Menschen sind stärker gefährdet, in Depressionen zu verfallen,
0:13:45 – 0:13:51 wie Menschen, die einer Beschäftigung nachgehen oder einer sinnvollen Aufgabe.
0:13:51 – 0:13:58 Ich habe nach meinem Schlaganfall mir halt das Hobby Podcasten und Social Media
0:13:58 – 0:14:08 Bloggen gesucht, um eine Aufgabe zu haben, um mir eine Tätigkeit zu suchen. Ich habe mich halt
0:14:08 – 0:14:16 verwirklicht in Musik, in Malen und in anderen kreativen Hobbys. Man muss halt seinen Platz
0:14:16 – 0:14:24 finden. Ja, also wie kann man sich das im Bild nicht vorstellen? Am besten ist, dass man sich
0:14:24 – 0:14:32 ein Fass vorstellt, wo langsam ein Tropfen für Tropfen drauf fällt. Dieses Fass hat ein gewisses
0:14:32 – 0:14:40 um Fassungsvolumen. Und wenn das Fass irgendeinmal voll ist, dann läuft es über. Jetzt ist das Fass
0:14:40 – 0:14:48 aber halt nicht immer die gleiche Größe. Bei den einen Menschen hat das Fass ein großes
0:14:48 – 0:14:54 Fassungsvermögen, da kann viele Sorgen und Kummer reinkommen, bis es überläuft. Und beim anderen
0:14:54 – 0:14:59 Menschen ist, warum auch immer, dieses Fassungsvermögen viel kleiner und dann passiert das
0:14:59 – 0:15:06 viel schneller. Aber wie werden jetzt
0:15:06 – 0:15:09 Depressionen wirklich diagnostiziert?
0:15:09 – 0:15:14 Da viele Betroffene erst nach Monaten oder
0:15:14 – 0:15:18 Jahren zum Arzt gehen und dann eine
0:15:18 – 0:15:20 Therapie anfangen, aus verschiedensten
0:15:20 – 0:15:23 Gründen. Das kann sein um Sicherheit,
0:15:23 – 0:15:23 Scham,
0:15:24 – 0:15:32 Unerfahrung oder den Glauben, psychische Erkrankungen sind ja nicht wirklich was,
0:15:32 – 0:15:41 was mich betrifft. Gehen Menschen nicht zum Arzt und lassen sich helfen. Wie gesagt,
0:15:41 – 0:15:45 ich kann nur den Tipp geben, wenn du der Meinung bist, dass bei dir was nicht richtig im Leben
0:15:45 – 0:15:52 läuft, geh zu deinem Hausarzt, spreche mit ihm darüber und reg ihn an, dass er dich zu einem
0:15:52 – 0:16:04 Facharzt schickt. Jetzt haben wir ja so die Frage gestellt, wie wird das diagnostiziert? Und da
0:16:04 – 0:16:16 gibt es einen festen Katalog an Kriterien, so wie bei allen anderen Erkrankungen auch. Und wenn man
0:16:16 – 0:16:24 mindestens zwei Wochen mehrere Haupt- und Zusatzsymptome hat, sprich mal von einer
0:16:24 – 0:16:31 Depression. Die gibt es in verschiedenen Ausprägungsarten. Eine leichte, eine mittelschwere
0:16:31 – 0:16:40 und eine schwere Depression. Die Hauptsymptome wären gedrückte Stimmung, Interessenverlust,
0:16:40 – 0:16:54 Antriebsmangel. Jetzt ist die Frage, was hilft? Und da sind die, ja da schreien sich die Geister.
0:16:54 – 0:17:03 Manche sagen, mir haben Tabletten geholfen, andere sagen, mir hat die Psychotherapie geholfen. Ich
0:17:03 – 0:17:10 sage, mir hat beides geholfen. Man muss dazu erstmal sagen, Gott sei Dank, Depressionen sind
0:17:10 – 0:17:18 heilbar. Es dauert zwar seine Zeit, weil es kommt ja auch nicht von jetzt auf gleich wie ein gebrochener
0:17:18 – 0:17:25 Arm, sondern es entwickelt sich ja auch eine längere Zeit und genauso oder noch länger braucht
0:17:25 – 0:17:34 auch eine Depression, bis sie überstanden ist. Es gibt verschiedene Wege. Die Psychotherapie,
0:17:34 – 0:17:42 da wird vor allen Dingen die kognitive Verhaltenstherapie empfohlen. Es ist halt,
0:17:42 – 0:17:52 Gedankenmuster werden erkannt und gegebenenfalls verändert. In ganz groben Zügen. Es ist viel
0:17:52 – 0:17:59 Arbeit. Es gehört viel Gespräch dazu. Man muss seine Probleme und seine Baustellen erkennen und
0:17:59 – 0:18:09 dann durch gezieltes Fragen kennen, wo man ansetzen kann und Veränderungen durchführen. Wie gesagt,
0:18:09 – 0:18:21 es ist wirklich langwierig. Tiefenpsychologische Therapie, wo Kindheitsbeziehungsmuster oder auch
0:18:21 – 0:18:30 Konflikte und wenn es auch innere Konflikte sind, analysiert und versucht werden, gelöst zu werden.
0:18:30 – 0:18:38 Das ist auch eine sehr langwierige Sache. Ja, und dann gibt es ja auch noch Online-Therapie-Programme,
0:18:38 – 0:18:45 aber dazu kann ich wenig sagen, weil das gab es zu meiner Zeit noch nicht, wo ich aktiv in
0:18:45 – 0:18:55 Behandlung war. Ich habe halt für mich
0:18:55 – 0:18:59 eine Mischung aus kognitiver Verhaltenstherapie und
0:18:59 – 0:19:02 tiefenpsychologischer Therapie gemacht.
0:19:02 – 0:19:05 Das hat mir übrigens sehr geholfen. Ich
0:19:05 – 0:19:07 bin mir in dieser Zeit über sehr vieles
0:19:07 – 0:19:10 bewusst geworden, vor allen Dingen über meine
0:19:10 – 0:19:10 Stärken und Schwächen.
0:19:10 – 0:19:18 Dann gibt es natürlich auch die Medikamente. Ich sagte ja, es gibt einmal die Psychotherapie und zum
0:19:18 – 0:19:28 anderen die Medikamentöse-Behandlung. Das Fachwort ist hier Antidepressiva. Im Grunde genommen sind
0:19:28 – 0:19:38 das meisten Teils Serotonmin-Wiederaufnahmehemmer. Sie helfen, den Hirnstoffwechsel zu stabilisieren.
0:19:38 – 0:19:48 Sie brauchen leider aufgrund der Ausgebügeltheit unseres Gehirns und der Blut-Hirn-Barriere
0:19:48 – 0:19:55 oder Schranke genauer gesagt, doch meistenteils vier bis sechs Wochen, bis überhaupt der Wirkstoff
0:19:55 – 0:20:01 im Gehirn ankommt. Da kann man mal sehen, also Schmerztablette wirkt, wenn ich Glück habe,
0:20:01 – 0:20:07 15-20 Minuten später. Das Zeug braucht eine Ewigkeit, bis das im Gehirn angekommen ist.
0:20:07 – 0:20:15 Die Einnahme muss natürlich regelmäßig gemacht werden, haben natürlich auch Nebenwirkungen.
0:20:15 – 0:20:22 Ich kann mich noch an extremer Mundtrockenheit erinnern und ich habe mehr geschwitzt.
0:20:22 – 0:20:26 Das sind ja jetzt Kleinigkeiten.
0:20:26 – 0:20:33 Also nach den, ich würde mal sagen so nach vier Wochen, habe ich schon eine Veränderung
0:20:33 – 0:20:41 gemerkt und nach sechs Wochen eine wesentliche Verbesserung meiner Problematik. Ich war auch
0:20:41 – 0:20:46 wesentlich mehr in der Lage irgendwie am Leben teilzunehmen. Das hat mir schon wirklich geholfen.
0:20:46 – 0:20:55 Dann gibt es noch unterstützende Maßnahmen. Viele schwören darauf auf Bewegung, Spaziergänge bei
0:20:55 – 0:21:06 Tageslicht. Tageslicht wirkt Wunder, vor allem wenn es auf die Haut trifft. Den Alltag mehr Struktur
0:21:06 – 0:21:13 verleihen, kleine Routinen einführen, sich immer wieder mal Kleinigkeiten mit Kleinigkeiten belohnen.
0:21:13 – 0:21:21 In der Therapie wird gerne gesagt, sie dürfen sich belohnen, aber es darf nichts kosten und
0:21:21 – 0:21:26 meisten Teils darf das nichts mit Essen zu tun haben, was dann immer wieder schwierig wird,
0:21:26 – 0:21:30 wie man sich dann belohnen kann, wenn man nicht besonders kreativ ist,
0:21:30 – 0:21:39 Belohnungen zu entwickeln für sich. Was mir besonders geholfen hat und auch einigen Leuten,
0:21:39 – 0:21:48 die ich kennengelernt habe, ist kreativer Ausdruck. Schreiben, Malen, Musizieren und
0:21:48 – 0:21:56 Was es nicht sonst noch alles gibt, das kann wirklich befreiend sein und vielleicht sogar
0:21:56 – 0:22:00 hin und wieder mal Hinweise auf innere Konflikte geben.
0:22:00 – 0:22:06 Was habe ich für abgefahrene Bilder in meiner Therapiezeit in der Ergotherapie gemalt?
0:22:06 – 0:22:09 Das hat mir geholfen.
0:22:09 – 0:22:21 Und zuletzt, wenn man jetzt nicht gerade in einer Klinik ist, Selbsthilfeprogramme, egal ob online
0:22:21 – 0:22:29 oder halt wo man sich wirklich selber trifft, privat oder halt im öffentlichen Raum, können auch helfen,
0:22:29 – 0:22:34 weil man dort sieht, man ist nicht alleine und es ist erstaunlich, wie viele Menschen an Depressionen
0:22:34 – 0:22:43 leiden. Kleiner Insider, wenn man einmal mit sich selbst so intensiv sich beschäftigt hat,
0:22:43 – 0:22:51 wird man, wenn man draußen rumläuft, so viele Menschen sehen, die wirklich Hilfe und Unterstützung
0:22:51 – 0:22:58 gebrauchen könnten, aber es eigentlich wissen und sich wundern, warum sie hier und da im Leben große
0:22:58 – 0:23:04 Probleme haben. Und da kommen wir schon zum nächsten Punkt. Wie lebt man mit Depressionen?
0:23:04 – 0:23:15 Manche Menschen erleben im ganzen Leben nur eine einzige Episode und nach jahrelangem Kampf,
0:23:15 – 0:23:21 will ich nicht sagen, aber nach jahrelanger Genesung leben sie ein Leben ohne irgendwelche
0:23:21 – 0:23:32 Vorfälle mehr. Andere Menschen erleben immer wieder irgendwelche Episoden. Ich habe auch
0:23:32 – 0:23:38 mehrere Episoden in meinem Leben gehabt und ich werde sicherlich noch welche in meinem Leben haben.
0:23:38 – 0:23:45 So ist das halt und da kann ich nichts dran ändern. Wichtig ist nur, dass ich früh genug erkenne,
0:23:45 – 0:23:52 was Sache ist und was dagegen tue. Wichtig sei dabei gesagt, ein Leben mit Depressionen ist kein
0:23:52 – 0:24:04 Versagen. Es ist eine Krankheit. Sie kann jeden treffen und es ist ein Kraftakt, jeden Tag damit
0:24:04 – 0:24:15 zu leben, aber auch ein Prozess, um sich selbst neu kennenzulernen, wenn man an sich arbeitet.
0:24:15 – 0:24:23 Da fällt mir noch ein Zitat ein von einem lieben Mitpatienten, der am Ende kurz vor seiner
0:24:23 – 0:24:31 Entlassung sagte, er habe gelernt, nicht mehr gegen sich selbst zu kämpfen, sondern mit sich zu
0:24:31 – 0:24:40 arbeiten, weil er hatte immer die Angst oder das Gefühl, er würde im Leben nicht genug leisten.
0:24:40 – 0:24:48 Und das ist dann schön, wenn dann halt diese Last einem vom Rücken genommen wird, was er sich selbst
0:24:48 – 0:24:57 erarbeitet hatte. Deine Erfolge wie Aufstehen, Duschen, Einkaufen sind große Schritte und sie
0:24:57 – 0:25:07 verdienen Anerkennung und kein Vergleich. Was ist damit gemeint? Wenn ich in einer depressiven Phase
0:25:07 – 0:25:14 bin und mir fällt es schwer, schon alleine aufzustehen, nur weil ich auf die Toilette muss,
0:25:14 – 0:25:22 dann ist es noch umso schwieriger, um das profane Duschen zu tun. Und wenn ich mich dann aufgerafft
0:25:22 – 0:25:30 habe und habe geduscht, dann habe ich was geleistet und das sollte anerkannt werden,
0:25:30 – 0:25:36 nicht von jemand außerhalb. Ganz wichtig ist auch, dass ich es mir anerkenne, dass ich mich belohne,
0:25:36 – 0:25:43 dass ich stolz auf mich bin, dass ich das geschafft habe. Und es ist wirklich ein großer Schritt,
0:25:43 – 0:25:49 dass man das getan hat. Man hat ja den inneren Schweinehund überwunden und das verdient Anerkennung
0:25:49 – 0:25:54 Und nicht, ja schau dir doch mal an, die anderen können das alle. Das ist doch kein großes Ding,
0:25:54 – 0:26:00 das ist kein Klacks. Nee, die haben ja auch nicht das Problem, was du hast. Die sind ja
0:26:00 – 0:26:08 nicht depressiv. Für die ist das einfach. Die machen das einfach. Wenn du dich erstmal aufraffen musst
0:26:08 – 0:26:17 und dann du 20 Minuten lang auf der Bettkante sitzt und genügend Kraft sammeln musst, dass du
0:26:17 – 0:26:23 ins Badezimmer gehst und dich zu duschen, dann ist das eine tolle Leistung und das verdient Anerkennung.
0:26:23 – 0:26:29 Und dann kommen wir auch schon zu dem Punkt, der auch immer ein bisschen, sagen wir mal,
0:26:29 – 0:26:37 grenzwertig ist. Angehörige. Es gibt Menschen, die haben halt das Talent, immer das Richtige zu
0:26:37 – 0:26:43 sagen, einfühlsam und empathisch zu sein. Und dann gibt es Menschen, wo es genau das Gegenteil ist.
0:26:43 – 0:26:55 Sätze wie "das musst du doch können", "das schaffen andere auch" sind total kontraproduktiv
0:26:55 – 0:27:03 und bringen nichts. Was wirklich hilft, ist da zu sein, zuzuhören und ganz wichtig,
0:27:03 – 0:27:11 nicht zu bewerten, quasi eine offene und bejahende Kommunikation, aktives Zuhören
0:27:11 – 0:27:22 für Leute, die sich auskennen. Ermutigen, etwas zu unternehmen. Auch ermutigen, professionelle Hilfe
0:27:22 – 0:27:34 zu suchen. Ganz wichtig ist es auch, geduldig zu sein und Rückschläge hinzunehmen als jemand,
0:27:34 – 0:27:41 der jemanden mit Depressionen so unterstützt und auch nicht diese Sachen zu bewerten.
0:27:41 – 0:27:51 Also damals, ich konnte das. Das war ja ein Klacks. Nee, lass das. Ich sagte ja vorhin schon,
0:27:51 – 0:27:59 Sprüche wie "Reiß dich zusammen" oder das gut gemeinte "Das wird schon wieder" bringen da
0:27:59 – 0:28:09 überhaupt nichts und ganz schlimm ist entweder Druck zu machen oder Schuldzuweisungen. Ich weiß,
0:28:09 – 0:28:18 dass manche Menschen dazu neigen, aus falsch gemeinter Liebe ein bisschen Druck zu machen,
0:28:18 – 0:28:24 machen zu müssen, aber es kann genau das Gegenteil bewirken, dass sich der Mensch noch immer weiter
0:28:24 – 0:28:31 zurückzieht, weil es eine Überforderung ist. Mir hat immer geholfen, dass ich wusste,
0:28:31 – 0:28:40 dass jemand da ist, auf den ich mich verlassen kann und wenn ich ihn brauche, wenn ich ihn brauche,
0:28:40 – 0:28:50 dass derjenige für mich greifbar ist und dass ich nicht alleine durch solche Situationen muss. Das
0:28:50 – 0:28:56 hat mir wirklich geholfen. Ein Thema, worüber auch man reden muss, ist – und das kann für viele
0:28:56 – 0:29:05 Angehörige wirklich schwierig sein – sind Suizidgedanken. Und ja, ich habe selber Suizidgedanken
0:29:05 – 0:29:13 in meinem Leben gehabt und kann sagen, das ist nicht einfach für ein Selbst oder auch für einen
0:29:13 – 0:29:20 Angehörigen. Ich weiß noch, dass meine Eltern darüber sehr entsetzt waren, wie dann so langsam
0:29:20 – 0:29:28 das Thema auf den Tisch kam. Depression, Krankenhaus, das geht gerade nicht mehr. Ich
0:29:28 – 0:29:36 mache mir Gedanken, mir das Leben zu nehmen. Ja, das war nicht einfach. In einer Depression kann
0:29:36 – 0:29:44 man so verzweifelt sein, dass der Sinn des Lebens nicht mehr da ist und vor allen Dingen auch,
0:29:44 – 0:29:53 dass der Tod sich als einfache Lösung anbietet, um das Leiden zu beenden. Das sagte ich ja schon
0:29:53 – 0:30:02 anfangs. Und dieser Gedanke kann sehr verlockend sein, weil niemand will leiden. Und dann bietet
0:30:02 – 0:30:11 sich das halt an. Die Sache ist nur so, man braucht verdammt viel Mut dazu. Denn alles
0:30:11 – 0:30:18 anein und alles in einen sträubt sich dagegen. Und glaubt mir, als Rettungssanitäter habe ich
0:30:18 – 0:30:26 es oft genug erlebt, wie stark sich der Körper dagegen wehrt. Der menschliche Körper will leben.
0:30:26 – 0:30:35 Es ist so. Wenn du dich in so einer Situation befindest, rede unbedingt mit Angehörigen darüber.
0:30:35 – 0:30:44 Wenn du als Angehöriger das Gefühl hast, da ist jemand in deiner Umgebung, der hat Suizidgedanken,
0:30:44 – 0:30:53 rede mit ihm darüber. Biete ihn Hilfe an. Es gibt Krisentelefone. Du kannst mit ihm zur Notaufnahme,
0:30:53 – 0:31:00 Du kannst mit ihm zum Arzt und derjenige muss nicht alleine bleiben.
0:31:00 – 0:31:05 Du musst nicht alleine bleiben. Such dir schnell adäquate Hilfe.
0:31:05 – 0:31:15 Wenn du es nicht kannst, bitte jemanden darum. Auch du als Angehöriger darfst ruhig nachfragen.
0:31:15 – 0:31:20 Denkst du manchmal daran, dir etwas anzuteilen und anzutun?
0:31:20 – 0:31:31 Das kann tatsächlich Leben retten. Und du kannst, wenn du das Gefühl hast, du weißt nicht weiter,
0:31:31 – 0:31:40 auch mit deinem Hausarzt sprechen, als Angehöriger oder das Sorgentelefon anrufen. Es ist kostenfrei,
0:31:40 – 0:31:49 es ist anonym. Im Internet gibt es auch Angebote wie www.depression.de. Da findet man
0:31:49 – 0:32:00 man schnell Infos und Hilfe. Und zu guter Letzt Hoffnung. Auch das gehört zur Wahrheit.
0:32:00 – 0:32:07 Depression kann einen Teil deines Lebens beeinflussen, aber sie ist nicht dein ganzes
0:32:07 – 0:32:15 Leben, deine ganze Identität. Viele Menschen lernen mit ihr zu leben. Sie entdecken Wege,
0:32:15 – 0:32:23 sich selbst mit mehr Mitgefühl zu bekennen. Es gibt Rückfälle, ja, aber es gibt auch Licht.
0:32:23 – 0:32:32 Und das ist so wichtig, sich einzugestehen, dass man Schwächen hat, dass man Hilfe braucht. Aber
0:32:32 – 0:32:43 es kommt auch ein Licht am Ende des Tunnels und du wirst irgendwann verstehen, dass es dir besser
0:32:43 – 0:32:52 geht, du wirst es auch fühlen. Und wenn du mit dir gearbeitet hast, dann wird es dir besser gehen.
0:32:52 – 0:32:59 Mir ist bis jetzt noch nie jemanden begegnet, der es nicht geschafft hat, außer er hat seinen
0:32:59 – 0:33:05 Suizid verändert. Das habe ich leider auch erlebt und es war für mich als Mitpatient auch ein großer
0:33:05 – 0:33:13 Und zum Schluss möchte ich dir mitgeben ein Zitat von jemandem, den ich halt während
0:33:13 – 0:33:19 einer Therapie kennengelernt habe. "Ich bin nicht geheilt, aber ich bin am Leben. Und das ist mehr,
0:33:19 – 0:33:28 als ich je für mich möglich gehalten habe." Ich bedanke mich dafür, dass ihr diese Folge
0:33:28 – 0:33:34 angehört habt. Vielleicht war es ein bisschen schwer, vielleicht war es auch stellenweise
0:33:34 – 0:33:42 unerträglich mir zuzuhören, warum auch immer. Vielleicht war es auch eine Erleichterung oder es
0:33:42 – 0:33:50 hat dir die Augen geöffnet. Wenn du selbst betroffen bist, du bist nicht alleine. Das
0:33:50 – 0:33:57 möchte ich dir wirklich ans Herz legen. Wenn du jemanden kennst, der depressiv ist,
0:33:57 – 0:34:08 Deine Geduld und dein Mitgefühl kann ein Rettungsring sein. Werf ihn zu, helf denjenigen.
0:34:08 – 0:34:18 Und hiermit möchte ich mich bedanken, dass ihr zusammen die erste Folge von Leise Stille
0:34:18 – 0:34:32 angehört habe und werde dieses Format umregelmäßig bringen. Ich weiß nicht, ob ich dazu die Zeit habe
0:34:32 – 0:34:40 und die muss, aber es kommen ja auch noch andere Formate auf diesem Podcast. Also vielen Dank für
0:34:40 – 0:34:45 eure Aufmerksamkeit und bis zum nächsten Mal. Euer Sascha. Tschüss.
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In dieser Episode sprechen wir über Depression – eine der häufigsten, aber auch unsichtbarsten psychischen Erkrankungen. Was genau ist eine Depression? Wie fühlt sie sich an? Was hilft wirklich – und wie kann man als Angehöriger unterstützen? Mit sanften Worten, vielen Beispielen und respektvoller Tiefe gehen wir diesen Fragen nach.

Hilfsangebote und Links

📞 Telefonseelsorge: https://www.telefonseelsorge.de (kostenfrei & anonym)
🌐 Deutsche Depressionshilfe: https://www.deutsche-depressionshilfe.de

Bücher

Mein schwarzer Hund: Wie ich meine Depression an die Leine legte : Johnstone, Matthew, Lindquist, Thomas: Amazon.de: Bücher
Matthew Johnstone veranschaulicht in diesem Buch die Erfahrung mit Depressionen durch die Metapher eines „schwarzen Hundes“. Mit eindrucksvollen Illustrationen und einfühlsamen Texten bietet er Betroffenen und Angehörigen einen verständlichen Zugang zum Thema und zeigt Wege auf, mit der Krankheit umzugehen.
Depression und Burnout loswerden: Wie seelische Tiefs wirklich entstehen, und was Sie dagegen tun können : Bernhardt, Klaus: Amazon.de: Bücher
Klaus Bernhardt erläutert in seinem Buch, wie Depressionen und Burnout entstehen und stellt Methoden vor, um diesen Zuständen entgegenzuwirken. Basierend auf neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen bietet er praktische Übungen und Strategien zur Selbsthilfe an.

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Glossar wichtiger Begriffe zur Depression

Depression

Eine ernsthafte psychische Erkrankung, die sich durch anhaltend gedrückte Stimmung, starken Antriebsmangel und den Verlust von Freude und Interesse auszeichnet. Sie betrifft Denken, Fühlen und Handeln – und oft auch den Körper.

Serotonin

Ein chemischer Botenstoff im Gehirn, der Gefühle wie Zufriedenheit, Ruhe und Ausgeglichenheit mitsteuert. Ein Mangel kann depressive Verstimmungen begünstigen.

Antidepressiva

Medikamente, die das Gleichgewicht von Botenstoffen im Gehirn stabilisieren sollen. Sie wirken stimmungsaufhellend, brauchen Zeit zum Wirken und sollten ärztlich begleitet eingenommen werden.

Kognitive Verhaltenstherapie

Eine weit verbreitete Form der Psychotherapie. Sie hilft dabei, belastende Gedankenmuster zu erkennen, zu hinterfragen und schrittweise zu verändern. Ziel: mehr Selbstwirksamkeit und emotionale Stabilität.

Tiefenpsychologische Therapie

Diese Therapieform sucht die Ursachen psychischer Belastungen in unbewussten Konflikten, oft aus der Kindheit. Ziel ist, sich selbst besser zu verstehen – und neue Wege im Umgang mit sich und anderen zu finden.

Anhedonie

Ein häufiges Symptom bei Depressionen: die Unfähigkeit, Freude oder Lust zu empfinden – selbst bei Dingen, die früher einmal wichtig oder schön waren.

Remission

Ein Begriff aus der Medizin: beschreibt das vorübergehende oder anhaltende Nachlassen von Krankheitssymptomen. Eine Depression kann in Remission sein – das heißt, sie ist gelindert, aber nicht automatisch „geheilt“.

Suizidgedanken

Gedanken daran, das Leben beenden zu wollen. Sie können Ausdruck tiefer Verzweiflung sein und sind ein ernstes Warnzeichen. Offen darüber zu sprechen, kann Leben retten.

Selbsthilfegruppe

Ein geschützter Raum, in dem Menschen mit ähnlichen Erfahrungen sich austauschen, zuhören und gegenseitig Halt geben – ohne Bewertung, auf Augenhöhe.

Rückfall

Das Wiederauftreten einer Erkrankung nach einer Phase der Besserung. Rückfälle sind keine Schwäche – sie gehören zum Prozess vieler chronischer Erkrankungen. Entscheidend ist, sich erneut Unterstützung zu holen.

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Mitwirkende dieser Episode

Sascha

Anzahl der Downloads: 399
Spieldauer: 0:38:05
Tag der Aufnahme: 02.06.25
Diese Folge stammt aus der Staffel 4, es gibt insgesamt 4 Staffeln.

Eine LautFunk Publikationskartell Produktion - Wo Geschichten unüberhörbar übermittelt werden.

Vorschau auf eine kommende Veröffentlichung im LautFunk Podcast:

Podcast Lizenz:

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